Вы действительно считаете, что в Исламе не было Божественного откровения?

  • Автор темы Улугбек К
  • Дата начала
Интересующийся
потрудитесь прочесть:.
думаю следующий ваше послание начнется со слов.

"справедливости ради, это не моё утверждение, а (далее по тексту)."

з.ы
Златоуст так ограничивает смысл слов Христа: «Это не то значит, чтобы они никого не называли отцом, но чтобы знали, кого, собственно, должно называть отцом».
лично мне нечего добавить.
 
Интересующийся
Жанат, по вашему отцом вообще нельзя никого называть, кроме Бога Отца?
Златоуст так ограничивает смысл слов Христа: «Это не то значит, чтобы они никого не называли отцом, но чтобы знали, кого, собственно, должно называть отцом».
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
я рад за вас.

во первых не которых, а некоторых. не играйте словами, вас это не красит.увы

ваши посты показывают неопределенность ваших взглядов. Ведь не я, а вы написали -
"После смерти его любимой жены и помощника Саары, Авраам взял к себе в жены еще одну женщину, некоторые святые предполагают, что это была известная Агарь, которую ОГРАДИЛ и СПАС Господь, после того, как она покинула Авраама, по повелению Сары!"

з.ы
Ну раз так "чешется" - возьмите свой компьютер или айфон и забивайте ими гвозди в стену своего неверия!
Нет!...
Надобно, ведь, и себя показать, и других обкорнать....
Эх!
Куды вы катитесь, "яблочки" ( или яблочники ) ?...
Потролить решили?
Так происходит с НЕКОТОРЫМИ "исследователями" блуждающих во тьме своих фантазий.
Ну да ладно!
Вы изволили меня ОБВИНИТЬ в неопределенности взглядов, милейший друг?
Потрудитесь теперь изъяснить на чем же основана ВАША позиция.
Я православный христианин, а кто вы, еще не понятно.
И как обычно бывает, вы не определившийся и в окружающих стараетесь видеть таких же... Это и понятно!
Судя по тому, что вами приведена цитата из моего поста про Агарь и жену Авраама вы обнаружили нечто вам не понятое.
Конечно же, не доверяя мне и по обычаю искать у другого ошибку в непонимании Библии, вы тут же решили ОБЛИЧИТЬ.
Но знаете ли вы сами предмет о котором вы изволите говорить?
Агарь это мать Измаила, который сегодня у мусульман исповедуется, как праотец.
Именно он, Измаил, а не Исаак, как в Библии приносится, якобы, в жертву нам горе Мориа.
Но это не соответствует истине.
Благословение от Бога получает Авраам на рожденного от Сары. И это Исаак.
А Саре Господь дает новое имя Сарра, как и самому Аврааму.
И здесь, вновь для вас жанат,, ответ на ваши инсинуации с "отцами"
Быт.17:5.и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
   Прежнее имя: «Аврам», что значит «высокий отец», изменяется в новое: «Авраам» (собственно Абрагам — Abraham), что значит «отец множества», разумеется — множества обещанных ему потомков.

А о Саре сказано:
Быт.17:15-16.И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра;
Ее прежнее имя буквально с еврейского звучало: «Сарай» и означало «госпожа моя»; теперь же ей дается имя: «Сарра», что значит «госпожа» вообще, т. е. не одного только Авраама и его дома, но и всего множества имеющих произойти от нее племен и царей, как видно из контекста.

А кто же такая Агарь?
Это служанка Сарры, египтянка. Саара отдала её Аврааму для рождения потомства, по своей еще не окрепшей вере в обетование Бога Аврааму и по существующему тогда обычаю:
"И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары". (Быт. 16:2)
Но после рождения Исаака, Сарра, упросила Авраама удалить Агарь и Измаила:
"и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его [Измаила].
Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
и от сына рабыни Я произведу [великий] народ, потому что он семя твое." (Быт: 21:10-13)

Итак, что вам не понятно? Жена Авраама изгнала Агарь, служанку.
После смерти Сарры, Авраам взял себе еще одну жену:
«И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру» (Быт.25:1).
Это имя означает: благоухание. Что в Библии тождественно понятию: праведность.
Авраам - это праведник, это пророк Божий, который доказал свою веру не раз своими делами.
Конечно он не возьмет себе в жены женщину случайную, незнакомую
Имя Хеттура говорит о том, что это была женщина добродетельная. Поэтому в преданиях иудейских и некоторых святых отцов есть предположение, что это вполне могла быть Агарь, но уже изменившаяся в духовном плане.
Так как это частное мнение, а скорее предположение, не подтвержденное Церковью, то я и не настаиваю на именах.
В отличие от вашего, поверхностного просматривания Библии, это мнение основано на ИЗУЧЕНИИ и РАССУЖДЕНИИ Святого Писания. Именно так, с помощью Святых Отцов, коим дано было разъяснение Духом Святым и должно рассматривать священные тексты.
Это сектанты и еретики пользуются текстами Священного Писания для своих частных целей, зачастую используя отрывки, а точнее вырванные фразы, как "плеть" или "камень", которыми они любят " КОЗЫРЯТЬ" налево и направо ВСУЕ!

Итак, вам понятна позиция?
Обозначьте свою.
 
Интересующийся
Вы изволили меня ОБВИНИТЬ в неопределенности взглядов, милейший друг?
Потрудитесь теперь изъяснить на чем же основана ВАША позиция.
.
боже упаси, я не прокурор и не судья.
я вам прямо указал на ваши слова приведенные в ваших постах. обозначил непонятные вопросы. просил ответить. увы.
в ответ вы начали приводить целые станицы скопированного текста. увы
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а
что
сверх этого, то от лукавого.

Агарь это мать Измаила, который сегодня у мусульман исповедуется, как праотец.
Именно он, Измаил, а не Исаак, как в Библии приносится, якобы, в жертву нам горе Мориа.
Но это не соответствует истине.
тут христианский форум, и что и как считается у мусульман обсуждайте на исламских форумах.
точнее выразился администратор форума "Вам лишь попытались объяснить, что здесь религиозный христианский сайт."

«Сарра», что значит «госпожа» вообще, т. е. не одного только Авраама
так он (Авраам) , подкаблучник?


Итак, вам понятна позиция?

честно говоря, нет. обозначьте вашу позицию.
мертвая Сарра указывала Аврааму. да или нет?

Обозначьте свою.
не могут мертвые командовать живым.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
боже упаси, я не прокурор и не судья.
я вам прямо указал на ваши слова приведенные в ваших постах. обозначил непонятные вопросы. просил ответить. увы.
в ответ вы начали приводить целые станицы скопированного текста. увы
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а
что
сверх этого, то от лукавого.


тут христианский форум, и что и как считается у мусульман обсуждайте на исламских форумах.
точнее выразился администратор форума "Вам лишь попытались объяснить, что здесь религиозный христианский сайт."


так он (Авраам) , подкаблучник?




честно говоря, нет. обозначьте вашу позицию.
мертвая Сарра указывала Аврааму. да или нет?
Вам был задан вопрос, вы игнорируете....
Что ж, дело ваше.

не могут мертвые командовать живым.
" Подкаблучник"??? Мертвая!
Вы похоже не читали Библию и НЕ ЗНАЕТЕ о чем речь...
Насчет командования мертвых - не ведаю, вам виднее
Если вы поняли превратно - это ваша проблема. Причем проблем с православием у вас видимо полно!
Где и что мне осуждать - вам не дано судить хотя вы и просите всуе у вашего бога упасти от чего-то...
Похоже, что обсуждать вы не умеете, писания не знаете,в теме троллите.
Так что..., гуляйте дальше, говорить с вами бесполезно.
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
"
"После смерти Саары, Авраам взял к себе в жены Агарь, она покинула Авраама, по повелению Сары!"

p/s а православный ли вы????
Похоже, что обсуждать вы не умеете, писания не знаете,в теме троллите.
спасибо за общение.увы
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
"
"После смерти Саары, Авраам взял к себе в жены Агарь, она покинула Авраама, по повелению Сары!"

p/s а православный ли вы????
Похоже, что обсуждать вы не умеете, писания не знаете,в теме троллите.
спасибо за общение.увы
И чего не понятно троллю?
Не для вас, а другим участникам я уже пояснял и поясню еще раз.
Агарь вместе с Измаилом удалились от Авраама по настоятельному требованию Сарры.
" “Выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком” (Быт 21:10).

Бог утешает Авраама, но советует подчиниться требованию Сарры
"Не огорчайся ради отрока и рабыни твоей, — говорил ему Господь, — что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя; и от сына рабыни Я произведу великий народ, потому что он семя твое” (Быт 21:12-13)

Некоторые "крутые" НЕ подкаблучники плохо понимают такое. Им трудно подчинить свою, падшую волю, Воле Бога, но Авраам был иным. Он делами своим оправдал свою веру Богу.

Удаленную Агарь, не оставил Господь и как и обещал для неё так и было исполнено:
"Встань, — сказал Он матери, — подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ” (Быт 21:18)
Агарь, по неразумию своему после зачатия, стала с презрением относиться к Сарре...Она была несвободна от своей госпожи, возможно имела зависть, ревность ( все мы грешны), но, как говориться:
«С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и с избранным избран будеши» (Пс.17:26—27)
А потому, хоть и не по своей воле, но подчинившись воле Бога, и она была утешена Творцом.
Но Агарь не удалялись далеко от жилища Авраама, потому как и сам праотец не желал этого.
Поэтому и несложно предположить, что Агарь и стала второй женой после смерти Сарры, под именем Хеттура. Теперь она уже не рабыня, не служанка, а " БЛОГОУХАНИЕ и ПРАВЕДНОСТЬ.
Хотя не были дети Хеттуры уравнены в благословении с Исааком, потому что Самим Богом, было обещано произвести род от Авраама и Сарры.
Об этом есть предание у иудеев, об этом говорили и некоторые отцы Церкви.

Конечно, это не будет понятным хулителям и посторонним, чей ум заражён горделивым умствованием или сатанинскими насмешками.
Нашему гостю не было понятна фраза, вырванная из контекста, и возможно плохо построенная, но он ухватился за фразу об Агари и Сарре, уведев здесь явную, по его мнению крамолу!
Непонимание это понятно, но надобно ведь изучать, читать. К чему я, грешный, и призвал его.
Дело в том, что верующий, постоянно посещающий храм, участвующий в таинствах и изучающий Святое Писание слышал об этом.
Согласился или нет - это его дело, но так или иначе ему понятен контекст.
А вот пришлые, те кто самостоятельно плавают по Священным текстам, не слушает никого, кроме себя, те конечно, становятся в тупик.
Это как с высказыванием Христа о богатом:
"Богатому человеку, — сказал Иисус, так же трудно войти в Царство Небесное, как верблюду пройти сквозь игольное ушко."
Вот такие умники и соревнуются в "праведности"
То они "оцеживают" комара, то верблюда "проглатывают" , а то ту самую иголку, где ушко, в стоге сена ищут.
Одним словом - безумие.
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Не для вас, а другим участникам я уже пояснял и поясню еще раз..

это то что вы писали
"После смерти Саары, Авраам взял к себе в жены Агарь,"

а это после того как я указал, что вы плохо знаете библию-
"После смерти Сарры, Авраам взял себе еще одну жену:
«И взял Авраам еще жену, именем Хеттуруае"

а теперь поясните всем, что за метаморфоза????
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
"После смерти Саары, Авраам взял к себе в жены Агарь,"


"После смерти Сарры, Авраам взял себе еще одну жену:
«И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру»
Наконец, прочитал! :cool:
А о чем вообще, до вашего тролления, была речь?
Может ознакомитесь с темой?
Или вам желательно "повоевать" именно со мной?
Читайте и про метаморфозу, если вы не "робот" компьтерный и не программа какая.:(;) Я все написал.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
так вы еще и не читали. :D
Да нет...
Это вы не читаете...
Вообще, объяснитесь, зачем вы встряли в разговор?
Вы мусульманин?
Что вы можете добавить к теме?
Просто, как репейник повисеть и потроллить?
Глупо, вам достаточно лет, не дитяти.
Вы еще не определились со своим мировоззрением?
Бывает и такое....
Если есть что сказать, говорите.
А на нет?... - и суда нет!
 
жанату для "шлифования понимания многозначности" :)

Ты жил как все,
Шуршал в овсе
И так и сяк,
Но он иссяк.
Смывай волна
Всю плесень на!
Смывай песок и ил,
Чтобы и след простыл!

Что
Нам твой пост и твой ранг?!
Брось
Сам в себя бумеранг!
Бей
В никуда мимо цели,
Чтоб
И немые запели!
 
Интересующийся
Да нет...
Это вы не читаете...
читаю более внимательно, чем вы можете представить.
Да нет...
Вы мусульманин?
такой же как вы христианин.

Да нет...
Что вы можете добавить к теме?
согласно предположения "некоторых святых" Авраам дождался смерти Саары и женился законным браком с Агарь, только зачем менять имя, что бы евреи не обиделись?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
читаю более внимательно, чем вы можете представить.

такой же как вы христианин.


согласно предположения "некоторых святых" Авраам дождался смерти Саары и женился законным браком с Агарь, только зачем менять имя, что бы евреи не обиделись?
Вы хамите, милый друг!
Надеюсь вы понимаете, в чем заключается грех Хама?
Если нет, напомню, Хам решил посмеялся над своим отцом, спасителем и патриархом, но этого мало, он решил соблазнить на эту гнусность и своих братьев.
Старайтесь всуе не приписывать святым людям свои домыслы.
Обсуждать с вами эти гнусности не буду.
Учитесь читать и понимать смысл, а не выдумывать в силу своей испорченности!
 
Интересующийся
Вы хамите, милый друг!
Надеюсь вы понимаете, в чем заключается грех Хама?
Если нет, напомню, Хам решил посмеялся над своим отцом, спасителем и патриархом, но этого мало, он решил соблазнить на эту гнусность и своих братьев.
Старайтесь всуе не приписывать святым людям свои домыслы.
Обсуждать с вами эти гнусности не буду.
Учитесь читать и понимать смысл, а не выдумывать в силу своей испорченности!
во первых вы не отец не спаситель и тем более не патриарх. даже не стоит примерять на себя, тяжела сия ноша.
во вторых я написал то, что вы мусолите уже две страницы. увы.

з.ы не приписывайте святым людям свои домыслы, даже "некоторым". не советую. спрос будет даже за зря пролитую каплю воды.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
во первых вы не отец не спаситель и тем более не патриарх. даже не стоит примерять на себя, тяжела сия ноша.
во вторых я написал то, что вы мусолите уже две страницы. увы.

з.ы не приписывайте святым людям свои домыслы, даже "некоторым". не советую. спрос будет даже за зря пролитую каплю воды.
Вы, видимо, не читаете совсем или троллите в темную - и тем самым подтверждаете, что пришли сюда с камнем за пазухой.
Наверное я неправ: честный и искренний мусульманин не будет так топорно рассуждать про праотцов ветхозаветных....
Теперь вы уже и угрожаете?
Знакомый приемчик...
К чему вы про каплю воды вспомнили?
Видимо припекло вас, как того на ложе авраамовом?
"Он так немого просит — и не находит ничего решительно. Прибегает к самому Аврааму, отцу сострадания, морю милости, только за каплей воды, чтобы хоть немого охладить свое пламя, — и не получает. Итак, его просьба не услышана? «Нет, — говорит Златоуст, — для грешника даже в море нет воды"
Вот так за каплей и просмотрите МОРЕ!

А вообще, поднадоело пререкаться с вами?
Я вас спрашиваю еще раз: есть что по теме сказать?
 
Интересующийся
Сверху