Христианство и иудаизм

[Абд-ал-Масих]

Ничего личного...просто
Praemonitus praemunitus

Я был крайне удивлён, когда узнал, что мой комментарий против бессмысленного антисемитизма, был воспринят модератором, как образчик бессмысленного антисемитизма. Предупреждение принял к сведению.

***М***
Достопочтенные форумчане,
сообщения модераторов принимать к сведению и исполнению. И, пожалуйста, не комментировать и не обсуждать модерацию. Иначе любая тема будет превращаться вместо обсуждения вопроса в разбор полётов. На модераторах и так работа по поддержанию порядка и пресечении скандалов, и защите в том числе как раз прав форумчан. Власть это служение. Начальник, - говорит Апостол, - тебе на добро. Поэтому соблюдайте правила форума.

На форуме категорически запрещается:
Осуждать модерацию. Темы и сообщения, содержащие публичные высказывания относительно действий администрации портала, будут удаляться, а их авторам запрещаться вход на портал. Действия модерации не обсуждаются.

И любые вопросы по поводу модерации обсуждаются только в личке.
Давайте все будет вести себя хорошо, чтобы нам всем было хорошо.
Предупреждаю всех. В следующий раз применю санкции.
Мой внутренний инквизитор безжалостен и жесток.

По сабжу же.
Заявления из серии "иудеи то, иудеи сё" не имеет никакого смысла.
Обсуждать следует конкретные вещи, а не "моей левой пятке так кажется". Если мы говорим о религии то и надо брать религиозные источники и смотреть, что там написано, как это толкуется, применяется и т.д. Открываем Талмуд, Мишну и проч. и уже об этом можно будет говорить, рассматривать, обсуждать. Вот это уже будет предметное обсуждение, где можно будет доказывать, аргументировать, критиковать и т.д. Вот так надо.

 

[Абд-ал-Масих]

Благодарю раба Христова за пространное объяснение о иудаизме и христианстве. Меня эта тема тоже очень интересовала. Я недавно смотрел документальный фильм про историю иудеев и иудаизма и я никак не мог понять почему евреев так ненавидели по всему миру; действительно ли католики и православные были такими садистскими варварами, которые по своей чёрной зависти уничтожали ни в чём не повинных евреев? Но теперь вижу, что тут есть и другая сторона истории, о которой я не знал. Обе стороны виноваты друг перед другом в антисемитизме.

Ну было по-разному.
Но можно для начала даже почитать статью в Википедии.

Довольно продолжительное время католической церкви практически ничего не было известно о содержании Талмуда. Однако вскоре евреи, перешедшие в христианство, доносят содержание Талмуда до церковных иерархов. Первым и наиболее известным из таких евреев, сменивших религию, был Николай Донин, живший в XIII веке. В 1239 году он направился в Рим, и подал римскому папе доклад, состоящий из 35 глав, в которых он обвинял Талмуд в поругании христианства, богохульстве, враждебности к христианам и прочем. Доклад содержал переведённые на латинский язык выдержки из Талмуда.

Доклад произвёл на папу Григория IX сильное впечатление. Он разослал требования к христианским королям и архиепископам, в которых просил изъять копии Талмуда, передать их францисканцам и доминиканцам для изучения, а в случае подтверждения того, что они содержат антихристианскую информацию и призывы, уничтожить. В своём письме королям и архиепископам Григорий IX в частности писал:

Если то, что говорят о евреях Франции и иных земель является правдой, то никакое наказание не будет достаточно большим и достаточно достойным, принимая во внимание их преступления. Поскольку они, как мы услышали, не удовлетворяются законом, который был передан Богом через Моисея в письменном виде. Они даже полностью игнорируют его и заявляют, что Бог передал другой закон, называемый «Талмуд» или «Учение», который был сообщён Моисею устно. Они ложно утверждают, что этот закон был внедрён в их сознания, и сохранялся в неписьменной форме, до тех пор, пока не появились люди, которых они называют «Саги» или «Писари». Опасаясь, что этот закон будет утерян из сознания людей посредством забывания, они привели его в письменном виде, объём которого намного превышает текст Библии. В нём содержится материал настолько оскорбительный и невыразимо возмутительный, что он навлекает стыд на тех, кто его упоминает и ужас, на тех кто его слышит[11].

На призывы папы из всех монархов откликнулся лишь французский король Людовик IX. Копии Талмуда были изъяты и переданы монахам францисканского и доминиканского ордена, которые приступили к их изучению, в ходе которого беседовали также c ведущими раввинами Франции. В дальнейшем, в присутствии короля состоялся диспут между раввином Ихиелем Парижским и Николаем Донином. Раввин стремился доказать, что Иисус бен Пантира, который поносится в Талмуде, — это другой Иисус, нежели почитаемый христианами, и что все законы и оскорбления в отношении к иноверцам, приведённые в Талмуде, не относятся к христианам. Согласно католической версии, раввин признал, что в Талмуде возводится хула на Иисуса; но указывал, что этот Иисус, хотя он и сын Марии и родился в Назарете, всё же другой Иисус. Однако католики нашли доводы раввина лживыми и неубедительными. Евреи же полагали, что в диспуте выиграли они. В результате суд постановил сжечь все копии Талмуда. В 1242 году в Париже было сожжено 24 воза изъятых копий Талмуда[10][11].

Отчасти из-за преследований Талмуда приобрела значительную популярность «Эйн-Яаков» (Источник Яакова) — сборник содержащихся в Талмуде аггадических мест, составленный Яаковом ибн-Хабиб в Салониках в начале XV века[12].

В дальнейшем Католической церковью в Средние века вновь устраивались публичные сжигания Талмуда и других священных книг иудаизма, которые трактовались как источник зла. Так, папа Гонорий IV в 1286 году писал архиепископу кентерберийскому об этой «достойной проклятия книге» (liber damnabilis), серьёзно предостерегал его и «настоятельно» (vehementer) требовал, чтобы он наблюдал за тем, чтобы никто не читал этой книги, «так как отсюда проистекает всякое другое зло».[13]

Впоследствии позиция католической церкви по отношению к Талмуду постепенно смягчается. Это произошло в том числе под давлением христианских учёных гуманистов, например Иогана Рейхлина, который считал, что свобода вероисповедания предполагает свободу использования евреями их религиозной литературы. В 1520 году римский папа дозволил издать Талмуд в Венеции для нужд еврейского населения. Однако текст Талмуда в течение последующих веков подвергается жестокой цензуре, как внешней, так и со стороны евреев, опасающихся навлечь на себя ненависть. Слова «гой» и мин (отступник) были заменены на слова цдуки (саддукей), эпикурос или кути (самаритянин), дабы избежать ассоциации законов и высказываний в отношении иноверцев с христианами. Всё, что касается Иисуса, также было вырезано из средневековых изданий книги. Однако сожжения Талмуда иногда практиковались и в дальнейшем. Последний случай был зафиксирован в Каменце-Подольском (Речь Посполитая) в 1757 году[14].

В некоторых современных изданиях Талмуда слова обозначающие неевреев, а также тексты об Иисусе, вырезанные средневековыми цензорами, были восстановлены.

Так о меньшей мере в слепой предвзятости католиков не обвинить. Услышали о Талмуде, взяли, изучили, с раввинами побеседовали, и уже потом принимали решение.

Ну а для сравнения можно привести один эпизод православной полемики с иудеями.

Император Иоанн Кантакузин, Диалог с иудеем, СЛОВО ПЕРВОЕ:

Ксен: Истина, царь, колет глаза. Не многих знаю, которые выдерживают это. И я боюсь, не была бы неблаговременность разговора причиной немалых бед. Ведь поскольку Бог, по ему известным причинам, дал власть над нами вам, если я воспользуюсь более опровержительными доводами против тебя, то можно будет считать, что надо мной занесен отточенный меч. Ибо я знаю, что ты не стерпишь, если я буду рассуждать об Иисусе. Ведь вы его Богом и Сыном Божиим считаете.

Император: Ничего такого не принимай в расчет, Ксен. Пусть недоверие, даже самое малое, не мешает тебе продолжать говорить все, что хочешь, относительно Бога моего Иисуса Христа; ибо я все вытерплю, даже если бы тебе захотелось прибавить самое гнусное. Дело в том, что из этого не последует никакого ни бесчестья Ему, ни вреда. Ведь и отцы ваши раньше называли Его и обманщиком (см. Мф. 27, 63), и одержимым, и самаритянином, а Он кротко все сносил, взяв на себя их спасение, хотя мог наслать на них тысячи молний и приказать земле разверзнуться и поглотить обидчиков. И никакое бесчестье не замарало Его от их выдумок. В самом деле, если кто-нибудь попытается стрелять в небо, ведь никогда не сможет его достать — точно так же и тот, кто пытается метать стрелы в Него. Если, прежде всего, ты не будешь свободно и безбоязненно говорить все то, что ты хочешь, тебе не удастся хорошо узнать истину. Так что без сомнений спокойно спрашивай и высказывай все, что нравится, совершенно не опасаясь никаких неприятностей.

Что же до самого Талмуада, то во-первых, многие цитаты, гуляющие по интернету не из Талмуда, и их ещё следует проверять.
Но тем не менее кое-что есть... не очень то уж добродушное.
Впрочем, не знаю насколько можно доверять мнению мессианского иудея (это своеобразные евреи-протестанты по сути; веруют в Троицу, веруют, что Иисус Бог и Мессия, но совершенно по-протестантски держатся Sola Scriptura и пытаются сохранить некоторые ВЗ-е положения Моисеева Закона. Весьма интересные ребята, но они совершенно отдельный разговор), но вот он на одном форуме писал:

Фальшивые ссылки на Талмуд в интернете

Не первый год гуляют по интернету якобы фразы из Талмуда:
http://www.evangelie.ru/forum/redir...odar.net/ha-tha.php?str=black/iudaizm/iudaizm

http://www.evangelie.ru/forum/redir...orum24.ru/?1-1-30-00000050-000-0-0-1283880861

и т.д.

Ярые антисемиты и просто обманутые ими пытаются запугивать доверчивых людей фальшивыми ссылками на Талмуд. Делается это, разумеется, в расчёте на незнание и доверчивость.

Конечно, Талмуд для неевреев малодоступен по многим причинам; в том числе потому что в интернете почти нет его трактатов на русском языке. Но кое чем могу помочь:
http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://lithub.me/author/35049

ЦИТАТЫ

1. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного".

- фикция. В Талмуде и в части 59а трактата Сангедрин даже подобной фразы нет. Данная фраза почерпнута у одного из средневековых еврейских комментаторов.

2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать".

- Фикция. В Талмуде нет такого выражения. Подобная фраза из ВНЕШНЕЙ литературы, комментариев на трактат Авода зара; она из «Софрим», комментария не относящегося к талмудическим текстам, т.е. неканонический текст, мнение одного из раввинов. Это рассмотрено в комментарии Тосафот на трактат Песахим, 40б

3. Aboda Zara 26b Tosepoth: «Еврей, убивающий христианку не совершает греха, но приносит приемлемую жертву Богу»

- выдумка. Таких слов в Тосэфте нет, и вообще она не относится к Талмуду. Это комментарии к Талмуду. На самом деле этой части Тосэфот комментирует один из талмудических споров о том, что заповедь убивать всех Хананеев действовала только во время войны против них, и о христианах там речи нет.

3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон /Талмуд/ виновен и карается смертью".

- Фикция. Такой фразы там нет. На самом деле там записано утверждение одного из мудрецов: «Р. Йоханан сказал: язычник, (смысл: ИДОЛОПОКЛОННИК, но не нееврей) который изучает Тору, заслуживает смерти, ибо сказано « Учение заповедал нам Моше как наследие Общины Йаакова; это наше наследие, не их»
А дальше там возражение другого раби написано: «Откуда мы знаем, что даже язычник, который изучает Тору подобен первосвященнику? …»
То есть здесь приводится диалог между двумя раввинами, первый из которых действительно ратует предавать смерти язычника учащего Тору (причём именно Пятикнижие, а не Талмуд), а второй ему возражает, утверждая, что язычник изучающий Тору подобен первосвященнику.

См. http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://www.lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm

"Каждый гой, изучающий Талмуд и каждый еврей, который помогает ему в этом, должен умереть. (Авода Зара 8-6)."

- выдумка. Даже номер страницы вымысел. По идее, он должен был бы быть «Авода Зара, 8а или 8б

4. Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали, чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто".

- Выдумка. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты. Не существует даже такого слова Libre, что само по себе уже говорит за то что это выдумка, начиная с названия книги.

5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда-либо нарушит этот закон, будет умерщвлен".

- Выдумка аналогично. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты.

6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года".

- Фикция. Такого в трактате Йевамот нет. Малолетнюю девочку можно только предназначать в жены какому-либо из евреев; о неевреях речь вообще там не идёт

7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок".

- Выдумка. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты.

8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти".

- Выдумка. Не существует трактата в Талмуде; ни такой книги, ни такой цитаты.

9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям".

- Выдумка. Не существует трактата в Талмуде; ни такой книги, ни такой цитаты.

10. Choschen Hamm 388, 15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли".

- Фикция. Такой книги и такой фразы не существует. По заявлениям, это якобы написано в Кицур Шульхан Арух гл.388. Однако написано это в лже Шулхан Арухе – фабрикации этого трактата антисемитами. Вот ссылка на настоящий Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html, любой желающий может пройти по этой ссылке и убедиться в отсутствии там такой фразы. В настоящем Кицур Шулхан Арух 221 глава; http://www.evangelie.ru/forum/redir...BB%D1%85%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D1%80%D1%83%D1%85

11. Choschen Hamm 266, 1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей".

- Это якобы написано в Кицур Шульхан Арух, глава 136, прим.7. Но написано это в лжешулхан арухе – фабрикации этого трактата антисемитами. Вот ссылка на настоящий Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html
Перед вами название этой главы: Законы лулава и остальных видов растений
Вот ссылка на гл.136: http://www.evangelie.ru/forum/redir...//toldot.ru/tora/articles/articles_15993.html
желающие могут пройти по ссылке и поискать там этот «комментарий»

12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что либо против них".

- Выдумка. Нет такой книги, ни такой фразы. Szaaloth-Utszabot буквально означает: «вопросы и наставления/разъяснения», или «талмудический ответ». Название Szaaloth-Utszabot объединяет около 1500 книг талмудической литературы.

13. Baba mecia 114-6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери".

- выдумка. В трактате Бава меция нет такой фразы. Даже нумерация неправильная. Листа 114-6 не может быть; должно быть 114а или 114b. А вообще, это вольная интерпретация слов одного из внешних комментариев, похожего выражения одного из раби

14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов".

- Фикция. Это вообще не относится к Талмуду. И книги такой нет. На самом деле это имя и мысли одного еврейского комментатора 10-го века. "Fol. 56D" - выдумка.

Kelhubath (11а-11b): «Когда взрослый мужчина имеет половые сношения с маленькой девочкой, это ничего, поскольку когда девочке меньше, чем три года, то это как будто кто-то вонзает палец в глаз, слезы подступают к глазам... но зрение возвращается, так и невинность возвращается к маленькой девочке, которой меньше трех лет»

- здесь особый случай. Слова процитированы верно; но вырваны из контекста. Кроме того, это талмудический комментарий, то есть не являются частью самого Талмуда.
Этот отрывок является обсуждением штрафных санкций и последствий для взрослых сексуальных отношений с детьми. Там обосновывается (спорное, конечно) положение о том, что если мужчина имеет сексуальные отношения с маленькой девочкой, то должен быть наказан менее жестко, чем в случае с ребенком постарше или взрослой женщиной. Это обосновывается именно с указанной в последней фразе позиции относительно «возврата девственности». С этой точки зрения мудрецы и делают вывод, что ребёнок страдает меньше. Это ЧАСТНОЕ суждение, сделанное некоторыми раби, и записанное в Талмуде как предмет обсуждения.

Кроме того, контекст ясно указывает, что в целом Талмуд ни в коей мере не потворствует подобным вещам. В данном месте как раз и приводится дискуссия о том, каким образом за подобное следует наказывать.

15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью".

- во-первых, Мидраш, а не Нидраш. Во-вторых, это не трактат Талмуда. В третьих, евреи не используют такой вариант Божьего Имени. Рассматриваемую фразу написал Элияху бен Соломон, турецкий еврей в 18-м веке, по видимому под влиянием притеснений мусульман.

Schulchan Арух, Choszen Hamiszpat 348 Еврей может ограбить гоя - то есть, он может обмануть его в счете, если маловероятно, что он это узнает.

- Это вообще не относится к Талмуду. Это комментарии 16-го века к Св. Писаниям. На самом деле в этой части Аруха написано, что запрещается воровать даже малое у еврея или нееврея, как у детей так и у взрослых. Один из комментаторов утверждает, что имея дело с идолопоклонником было бы допустимо использовать уловку или хитрость при отдаче долга. Однако далее уточняет, что делать это намеренно запрещено, но если идолопоклонник совершает ошибку в свою пользу, то уместно принять преимущество, что достается.
При этом известно, что многие комментаторы и прежде всего Маймонид категорически отвергали такое допущение.

16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию".
- фикция. Трактат Авода зара вообще не касается таких вещей: http://www.evangelie.ru/forum/redir...B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B0
http://www.evangelie.ru/forum/redir...rey.com/sitep/talm/index.php3?trkt=avoda_zara
эти мысли почерпнуты из средневековых околоталмудических комментариев к Писанию и касаются военных вопросов, когда солдаты захватывают пленниц

Abhodah Зара (22а): христиане имеют сношения с животными.

- выдумка. Таких слов в указанном тексте и вообще в Талмуде нет.

17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней".

- Фикция. Это не относится даже к талмудическим комментариям и кроме того речь там идёт о девушке, а не о девочке

18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности".

- Выдумка. Даже нумерация выдумана; остаётся лишь предполагать, что такое В5 – быть может, глава 5. Такой фразы вообще нет в трактате Авода зара. И Тосэфта вообще не является частью Талмуда – это комментарии.

19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать".

- выдумка. Ничего подобного в настоящем Шулхан Арухе
http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html нет; это цитата из фальшивого Шулхан Аруха.

20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения".

- выдумка. Ничего подобного в настоящем Шулхан Арухе http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html нет; это снова цитата из фальшивого Шулхан Аруха.

21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою".

- Выдумка. Последней фразы вообще нет в тосэфте на Авода зара. И Тосэфта вообще не является частью Талмуда. Это почерпнуто из комментариев некоторых раби к Св. Писаниям к вопросам о взаимоотношениях израильтян с идолопоклонниками.

22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций".

- подобные мысли (разумеется, не в таком яром виде), имеются в Мидрашах и Тосэфте, и у разных еврейских мыслителей и раби; но вот эта вещь для меня самого является загадкой. По всей видимости, «Seph» означает Sepher, т.е. книга. Но что такое загадочное Jp, я пока не выяснил.

23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится, и первый еврей завладеет его собственностью по закону.

- Выдумка. Ничего подобного в этой главе нет. Вот глава 156 Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redir...//toldot.ru/tora/articles/articles_16029.html, она называется «Законы женщины, у которой появилась кровь из-за половой близости» а «Choszen Hamiszpat» означает «избранные постановления»

24. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым".

- Выдумка. Ничего подобного в этой главе нет. Вот глава 122 Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redir...//toldot.ru/tora/articles/articles_15982.html

Nadarine, 20, Б; Schulchan Арух, Choszen Hamiszpat 348: Еврей может сделать, чтобы не-еврейкой, что он может сделать. Он может относиться к ней так, как он относится к куску мяса.

- Фикция. На самом деле там написано: " Мудрецы говорят: что бы ни хотел человек сделать со своей женой, он может сделать; так же, как он может приготовить мясо, чтобы удовлетворить его фантазии ".

Josiah 60, Rabbi Abarbanel - to Daniel 7, 13: Как только Царь-Мессия объявит себя, Он уничтожит Рим и сделать пустыню него. Шипы и сорняки будут расти в папском дворце. Затем он начнет беспощадную войну с неевреями и пересилит их. Он будет убивать их в массах, убивать своих королей и опустошить всю римскую землю. Он скажет евреям: «Я Царь-Мессия, для которого вы так долго ждали. Возьмите серебро и золото из гоев ".

- В Талмуде нет такого трактата. Это мысли одного из еврейских раби, Ицхака Абрабанэля (http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Abravanel), комментарии к Книге пророка Даниэля.

Schulchan Арух, Орах Хаим 539: Во время Холь-а-Моэд сделки любого вида запрещены. Но позволено обманывать гоя, потому что обман гоев в любое время благоугоден Господу.

- Это выдумка. Нет таких слов в Шулхан Арухе (http://www.evangelie.ru/forum/redir...//toldot.ru/tora/articles/articles_16029.html )

"Талмуд относится к Иисусу Христу как сыну блудницы (Kallah, 1b, 18b)" Kallah, 1b, 18b.

- Выдумка. Указанная часть и слова не существуют в этом трактате.

Сангедрин 67a: «Иисус упоминается как сын Пандиры, римского солдата. Мать проституткой.»

- Фикция. Согласно Талмуду, это относится к еврейскому бунтовщику Бен Стада или Бен Падира, пришедшему из Египта, который утверждал, что он был пророком, и был казнен римлянами, примерно через 100 лет после смерти Иисуса Христа. Там также написано, что христиане понимают это как намёк на Иисуса и обвиняют по этому поводу евреев.

"Иисус прославился как дурак (Schabbath, 104b), фокусник (Толдот Йешу), идолопоклонник. (Санхедрин 103а) и соблазнитель (Синедрион 107b)."

- Шаббат, 104b. Там написано: «сказал Раби Элиэзер мудрецам: Р.Элиэзер сказал мудрецам: но разве не принес Бен Стада колдовство из Египта, нацарапав их (заклинания) на своем теле? Он был глупцом, ответили они, а доказательство не может опираться на глупцов. Разве он был сын Стада, наверняка он был сыном Пандиры? ".

В данном случае читателю навязывается мысль, что раби имеют в виду Иисуса Христа, называя его Бен Стада. Так, Британский ученый Р. Трэверс пишет, что по его мнению, это «означает, что Бен Стада - Иисус из Назарета». Потом, однако, он признаёт: «... Талмуд сохранил лишь весьма расплывчатое и смутное воспоминание об Иисусе» (стр. 83). Затем он признаёт, что согласно некоторым сведениям «в Талмуде есть два человека по имени Иисус, ни один из которых не является историческим Иисусом из Назарета» (стр. 347).

Толдот Йешу - вообще просто средневековая книжка. Это не является даже внешней, околоталмудической литературой. Эта книжка написана в 10 - м веке Н.Э.

Сангедрин 103a. Якобы этот трактат называет Иисуса идолопоклонником - выдумка. Там нет такого.

Сангедрин 107b. Извращение смысла текста. На самом деле там рассказывается, что Иисусу и его учителю в одной дорожной гостинице якобы встретилась очень красивая женщина; Иисус якобы очень восхищался ее красотой. По этой причине учитель упрекнул его в несдержанности и исключил из учеников.

Зогар, III, 282 "Талмуд учит, что Иисус умер, как зверь и был похоронен в куче грязи. где бросают трупы собак и ослов"

Зоѓар, III, 282. - Это главная из книг Каббалы, мистического учения, написанная в эпоху средневековья. Каббала не является частью Талмуда. Цитата – фикция, таких слов в книге Зоѓар нет.

Kerithuth, 6b, стр. 78: Одной из основных доктрин Талмуда является та, что все не Талмудисты словно животные; что они не люди, но подобны животным".

Kerithuth, 6b, р. 78. Ничего подобного в трактате Критут нет. Даже указанная нумерация является сфабрикованной: 6b означает страницу 6, сторона 2. Следовательно, стр. 78 не может иметь к 6b никакого отношения

Трактат Mechilla "Сам Иегова изучает положение Талмуда, у него есть такое уважение к этой книге "

- выдумка. Во-первых, есть трактат Мегила, а не Мекилла. Ни трактата, ни какой-то книги Мекилла не существует, как и указанного выражения. Кроме того, само имя Иегова уже само по себе знак фальсификации, так как еврейские источники никогда не упоминают такого имени.
...
АНТИСЕМИТСКИЕ НАПАДКИ НА ТАЛМУД.
Автор: Алон

«В Талмуде есть много аргументов и заявлений, которые понятны ученым, но их не понимают другие. Например, если Талмуд, по причинам, важным для Талмуда, заинтересован в знаниях, в каком возрасте половой акт, это действительно акт, а не просто повреждение, он имеет право изучать это, но это не даёт права делать вывод, который делают ненавистники евреев, что Талмуд разрешает евреям спать с маленькими детьми. Это, как обвинять ветеринаров в сексе с животными, если они изучают болезни их мочеполовой системы».

Это сообщение вызвано не только просьбой нескольких читателей, и не только тем, что иногда сталкиваюсь с наукообразной и бестолковой (даже с точки зрения рядового здравомыслящего человека) критикой Талмуда, переходящей на весь еврейский народ. Главное, пожалуй то, что некоторое время тому назад, обратившись на один из сайтов (где публиковались русскоязычные раввины) за разъяснениями по существу нападений на Талмуд, я не получил ни чёткого ответа, ни даже ссылок, где такой ответ можно найти.

Поэтому, лично провёл небольшое исследование в сети и на своём стареньком диске и к удивлению нашёл немало интересного материала и даже на русском языке. Постараюсь изложить его, как можно короче и понятнее для обычной публики, к рядам которой и сам принадлежу.

Сначала решил выложить это сообщение - общего характера. Основной источник для него, это, в сущности, выборочный перевод одной интересной работы современного талмудиста Дэвида Айденсона (David Eidensohn). Есть и несколько других источников, приведённых непосредственно в тексте.

***

Конечно, я не имею абсолютно никакой надежды переубедить (вычеркнуто мной) антисемитов – хоть математиков, хоть историков, хоть служащих православной церкви. Этого нет. Но тем, кто колеблется: верить в антиеврейские сказки по поводу Талмуда, или оставить это занятие (вычеркнуто мной) или полным (вычеркнуто мной), возможно удастся помочь.

ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ЧТО ТАКОЕ ТАЛМУД?

Хотя Талмуд напечатан в виде книги, он не был предназначен для этого. Говоря точнее, Талмуд - это Устный Закон. Что такое Устный Закон? На Синае Б-г дал Израилю десять заповедей и Тору, или Пятикнижие Моисея. Это было записано, и сегодня читают свитки Торы в синагоге. Кроме того, Б-г дал Моисею Устный Закон*. Устный Закон был «кодом» для толкования писаного закона*. Верный своему имени, он не был записан, хотя ученые могли делать заметки**.

Около 1500 лет Талмуд запоминался, то есть, аргументы мудрецов запоминались, и изучающие его были обязаны знать многое наизусть. Но этот стандарт мог существовать только тогда, когда евреи жили в Израиле. После разрушения Второго Храма (70 год н. э.), евреи не могли больше поддерживать такой уровень, и раввины начали составлять письменные издания Талмуда**.
*Талмудическая точка зрения
**Комментарии раввинов

Важнейший момент состоит в том, что ожидается, что эта религиозная книга (например издание Вильно, 1835 года состоит из почти 6,000 фолиантных страниц, каждая размером 343х432 мм) должна быть написана для широкой аудитории, но Талмуд написан не для широкой аудитории. То есть, в отличие от религиозных книг других конфессий (христианство, ислам, в первую очередь), которые написаны для широчайшей аудитории и доступны для понимания практически каждого читателя, Талмуд – н е т .

На самом деле, он (Талмуд) - просто набор устных дискуссий раввинов. Аудиторией для этих устных дискуссий были другие раввины, люди отучившиеся годы и годы, знающие Священное писание и другие источники.

Талмудисты, как известно, свирепые спорщики, и, следовательно, уровень неистовства (даже дикости) в словесном обмене очень высок. Об этом сообщается в самом Талмуде.

Все изучающие Талмуд должны бороться за истину в своих прениях. Они должны были спорить по каждой мелочи. Это вело к очень высокому уровню дискуссий, потому что противник разорвёт вас на части, если вы сделали ошибку. Правила были такими, что вы не жалели никого, даже родителя или ребенка. (При этом, конечно, личной неприязни быть просто не могло).

Поскольку высокий уровень интеллектуальной дискуссии создавал атмосферу дикой инвективы (ругани), мы находим, что раввины говорят невероятные вещи, чтобы защитить себя в дискуссии. Они принимают присягу, они произносят невероятные проклятия, потому что ничто не должно стоять на пути точной записи учения Торы. Каждый раввин чувствовал себя звеном цепи в передаче Закона с Синая, и любая ошибка, любая слабость, могли разорвать цепь и разрушить этот Закон. Таким образом, люди иногда говорили самые жестокие вещи.

В свирепом стиле полемики талмудисты предположили, что "еврей, который не изучает Тору должен быть разорван, как рыба на Йом-Кипур". Вы, что же, думаете, что раввины ходили, разрывая людей на части на Йом-Кипур? Но Талмуд использовал преувеличения, чтобы защитить Тору, или отстаивать свое мнение, или защититься от людей, которые не думают, что изучение Торы является самой важной вещью в мире.

Вот характерная цитата из работы Айдесона: «Раввинам не хотелось холодной религии. Они не хотели, чтобы люди давали доллар благотворительности, а затем включали радиоприемник. Они хотели, чтобы человек плакал, когда он жертвовал доллар, и страдал, потому что не мог пожертвовать два доллара. Для этого они возбуждали людей эмоциональными фразами, метафорами, рисуя страшные картины и выдавая поразительные предупреждения. Но такова была система подготовки - не только умом, но и сердцем».

Таким образом, кажущаяся нам избыточной страстность учёных, является одной из причин появления в Талмуде жестких и даже жестоких выражений и заявлений, которые сравнительно редко направлены против язычников. В основном эта жёсткость адресована евреям, не изучающим Тору и/или против раввинов в дискуссии.

***

Нападения на Талмуд обычно характеризуются несколькими основными претензиями и цитатами. Якобы, Талмуд учит:

1) красть у неевреев;
2) заниматься сексом с детьми;
3) не иметь никакого уважения к не евреям, обманывать их, не помогать им, вплоть до того, что не принимать роды у христианок;
4) нападкам на христиан и на основателя христианской религии;
5) о еврейском господстве и проч….

По меньшей мере есть ещё 95 «грехов» Талмуда, которые подробно изложены в насквозь лживой книжке «Еврейское Зерцало», вышедшей из печати аж 130 лет тому назад и, так же более 100 лет тому назад разгромленной на русском языке по всем 100 пунктам Н. Переферковичем. Мы эту книжку и критику на неё рассмотрим в следующем сообщении, которое будет, скажем так, более специальное – для сильно интересующихся. А сейчас продолжу с общими замечаниями против антисемитской лжи о Талмуде…

То, что Талмуд учит красть у язычников, или иметь секс с несовершеннолетними, совершенно неправильно. Свод Законов четко говорит, что кража у нееврея запрещена, то же писал и Маймонид (Раби Моше бен-Маймон, или РАМБАМ, 12-й век). У него четко сказано, что тот, кто дурачит еврея, или язычника «ложным весом», совершает мерзость. Все кодификаторы согласны по этому вопросу.

Также, великий рабби Иеѓуда Благочестивый (жил в 12-13 веках) писал, что тот, кто обманет язычника – у того, в качестве наказания, умрут дети и он потеряет свои деньги. Похоже ли это на то, что Талмуд и талмудисты разрешают кражу у неевреев?

Евреям, наоборот, заповедано возвращать потерянные предметы нашим нееврейским соседям, и, конечно, нашим соседям язычникам.

Для оценки, как ненавистники евреев вырывают из контекста Талмуда, ещё цитата:
«... если мы найдем потерянного язычником цыплёнка, мы не должны тратить несколько часов нашего времени, чтобы вернуть его.
Однако, если мы хотим быть благочестивым и освятить Имя Б-га, мы вернём его и это похвально, но мы не грешники, если не вернём».

Вторая фраза в закавыченном выражении никогда не приводится ненавистниками. Вспомним также, что язычники из Талмуда и Библии были очень большие грешники и убийцы, что должно быть частью обсуждения. Библейские язычники бросали своих детей в металлические кастрюли и варили их для своих богов. Тем не менее, мы (евреи – Алон) не можем украсть у них….

В Талмуде есть много аргументов и заявлений, которые понятны ученым, но их не понимают другие. Например, если Талмуд, по причинам, важным для Талмуда, заинтересован в знаниях, в каком возрасте половой акт, если это действительно акт, а не просто повреждение, он имеет право изучать это, но это не даёт права делать вывод, который делают ненавистники евреев, - что Талмуд разрешает спать с маленькими детьми.

Когда, в истории, ортодоксальные евреи спали с маленькими детьми? Талмуд утверждает (в дискуссии, но ни в коем случае не проповедует – Алон), что контакты в возрасте до трех лет не акт в том смысле, что ребенок больше не девственница. Девственность в те времена являлась очень важным вопросом и должна была определяться, но обсуждение того, действительно ли сношение в возрасте четырех или пяти разрушает девственность, не означает, что можно спать с маленькими детьми. (Это, как обвинять ветеринаров в сексе с животными, если они изучают болезни их мочеполовой системы – Алон).

Маймонид, и это приводится в Своде Законов, писал, что тот, кто женился на несовершеннолетней - согрешил. Как же кто-то может сказать, что талмудисты и ортодоксальные евреи верят в секс с маленькими детьми?

Это относится к сексу. Но сам брак (как формальность – Алон) может быть сделан с несовершеннолетними. Это потому, что в древние времена и даже в некоторых общинах в настоящее время, семья выглядела «высокой или низкой» в зависимости от уровня семьи к которой они сватаются и женят своих детей. В этом смысле, если родители боялись, что они пропустят хорошую возможность для своих детей, они могли заключить брак, пока ребенок мал, в то время как фактический брак мог подождать.

Если в те далёкие времена кто-то женился на несовершеннолетней и занимался с ней сексом, это не было бы кровосмешением, или прелюбодеянием, или блудом, но евреи не одобряли этого и не считали это подобающим. Если была чрезвычайная ситуация, или если кто-то поторопился и имел секс с малолетней женой, это не считалось жестоким обращением с детьми. Сегодня мы не можем понять этого, но это далеко от того, что Талмуд позволяет секс с детьми без брака.

Д. Айденсон приводит ещё несколько примеров, характеризующих лживость и несправедливость нападок на Талмуд. Читатель может посмотреть их по ссылке (см. выше) полностью, я же ограничусь перечислением пары положений.

"Если еврей испытывает желание делать зло он должен пойти в город, где он не известен, и делать зло там".
- Этот перевод является ложью. Это ложь в переводе, и это нарушает весь контекст. На самом деле в Талмуде речь шла о раввине, который не мог контролировать себя (своё сексуальное влечение). В комментарии к этому эпизоду говорится, что человек, который имеет желание согрешить и одевается в одежду скорби, и идет в другой город, что является стрессом, потому что вокруг него лишь незнакомые люди, может потерять интерес к греху, или по крайней мере, быть в состоянии контролировать себя. Но, конечно, это грех.

В другом случае речь идет о тех, кто не повинуется раввинам и заслуживает того, чтобы умереть, и быть сожженным в аду с горячими экскрементами. Это неправильный перевод. Как и в приведенной выше цитате, он также полностью пренебрегает контекстом.

Логично и справедливо Д. Айденсон задаёт вопросы антисемитам всех мастей и любого образования:

«… сотни* веб-сайтов атакуют Талмуд. Позвольте мне задать вам простой вопрос: Почему нет сотен сайтов, атакующих книги других религий? Если вы ищете выражения превосходства и ненависти, зачем искать в Талмуде, который является просто тем, что раввины говорили о еврейском законе? Зачем, когда можно говорить о других религиях, которые убили огромное число "неверующих" и похитили их детей, совершили насильственные обращения, и показали своё "превосходство" в каждой области? Зачем расходовать так много энергии с Талмудом, если евреи в период Талмуда никогда не проводили убийств людей, как это делали другие религии? Зачем тратить время с Талмудом, если вы можете легко пройти к полкам, набитым литературой ненависти в других религиях, которые действительно поощряли и поощряют людей совершать самые отвратительные преступления? А? Я жду ответа»….
*На самом деле их тысячи

Надо ли мне доказывать правоту сказанного и повторять о преступлениях (приверженцев) религии Ислам, к примеру в Индии - 80 миллионов убитых, запытанных на колу несчастных, квадратные километры содранной с живых людей кожи? Или есть необходимость напоминать о религиозных войнах христиан между собой и/или против людей других религий?...

***

В Талмуде есть крепкие выражения для каждого, потому что именно так талмудисты говорили друг с другом и обо всем. Тора, по их словам, была огонь, и необходимо гореть, чтобы изучать её и практиковать ее. Их разговор был пожар. Но внутри интеллектуального фейерверка была любовь, созданная подлинной духовностью. Когда вы просто читаете слова, это звучит ужасно. Но помните, что все, что они говорят о римлянах, греках и других язычниках - они говорили гораздо хуже о своих, о тех (из своих), кто выступал против ученых, и даже о других ученых, которые «допустили ошибку» и т. д.

Талмуд упоминает об идолопоклонниках и язычниках, некоторые из упоминаний критические, но основная критика, огонь, эмоции, были связаны с внутренними проблемами. Евреи - нация с историей внутреннего конфликта, который является более разрушительным в некоторых отношениях, чем внешние конфликты. Пророк сказал: "Те, кто свергнут вас и те, кто уничтожат вас - произойдут из ваших чресел".

***

Мы нация идеалистов и некоторые из них довольно опасны. Первое поколение Израиля (Иакова) продало своего брата Иосифа в рабство. (Возможно потому, что он не отвечал их идеалам - Алон). Второй Храм был разрушен из-за «напрасной ненависти»*. Когда римляне пришли, чтобы разрушить Иерусалим, они с удивлением наблюдали, как еврейская армия разделилась на три, и все три начали убивать друг друга. (Потому что каждая считала своё дело совершенно правым и не шла ни на какие компромиссы, ради своих идеалов – Алон).
*раввинистическая трактовка

Две последние книги израильских профессоров-евреев содержат больше подстрекательства против евреев, чем все книги, опубликованные язычниками. Один из них написал книгу о том, что Талмуд полон подстрекательства против христиан; а другой написал книгу, что евреи в средние века (которые были замучены и признались, что пили христианскую кровь) возможно действительно были виновны. (Первого сейчас не вспомню, а второй, по-моему, Ш. Занд)

И я бы не стал употреблять столь художественное выражение - «внутренний конфликт». Здесь более подходят слова «горячее желание денег и славы». Любых денег, пусть и от убийц, спонсоров террора по всему миру и любой славы, даже дурной и в среде дурных людей. ( - Алон).

И первый и второй профессора написали в сущности очередные пасквили – наветы, которые с удовольствием подхватила мировая свора человеконенавистников, в том числе, русскоязычных. Ну что же... У евреев есть поговорка, что свечи, прежде чем они погаснут, издают громкий шум. Нечестивые ненавистники евреев делают много шума. И их время придет.

«… трудно нееврею, незнакомому с духом еврейских законов, ориентироваться в лесу многочисленных комментариев, стоящих под разными звёздочками, кружочками и буквами разных шрифтов и вплотную облегающих законодательные тексты в еврейских изданиях. Еврей-читатель, ошибись он даже знаком примечания, сразу бы увидел, что не туда попал; а у нееврея нет критерия, и поэтому, при малейшей невнимательности, он попадает в курьёзнейшие положения…».
(Цитата по Н. А. Переферкович «Еврейские законы об иноверцах в антисемитском освещении. Разбор Еврейского зерцала», переведённого А. Шмаковым. стр. 81. Издание второе, Санкт-Петербург, 1910)

Как говорит Святое Писание: не всякому слову верь.
Сам я не спец по талмудическому иудаизму и вот лишь цитирую тут мессианского иудея, верующего (по-своему, конечно) во Христа еврея и насколько хорошо он разбирается в талмудическому иудаизме я конечно судить не буду.
Но после приглашу к нам на форум пару человек, например Павла Новикова (он модератор на Кураева и гебраист) и если нужно нам уточнят.

Пока же процитирую лишь те места Талмуда, которые я сам как-то нашёл и осмыслил.
Из трактата Авода Зара:

Как понимать выражение о кровопролитии?
Если язычник убил язычника или убил еврея, он отвечает, а если еврей убил язычника, он не отвечает (по суду человеческому)

Ну теперь понятно откуда торчат копыта исламского хадиса, что нельзя убивать мусульманина за убийство неверного.
Также в Абода зара:

Как понимать выражение о похищении?
Язычнику запрещено красть, похищать или брать пленницу (красивую видом) и т.п. у язычника или у еврея, еврею же у язычника не запрещено*

* - похитивший у язычника обязан вернуть похищенное язычнику. Похищение у язычника составляет более тяжкое преступление, нежели похищение у еврея, ибо здесь имеется осквернение Имени (Божьего).

** - не наказуется похищение имущества языческого и Храмового, ибо Бог как и язычник не "ближний". Поэтому то кража храмовых чаш, наказывается не судом, а "ревнителями" (как бы судом Линча); поэтому же раввины, обязывая возвращать похищенное у язычников и у общества (оно тоже - не "ближний"), должны были указать, что похищение в этих случаях составляет ещё более тяжкое преступление, нежели похищение у отдельного еврея, так что возвращение обязательно, хотя законом похищение не запрещено.

Выводы раввинов парадоксальны. У них своя логика. Украсть у язычника не запрещено, но вернуть похищенное - обязательно.

В общем разбираться тут долго и сложно. Так что пока вот.

 

[Абд-ал-Масих]

Стоит добавить, что Талмуд и Мишна содержат в себе и прохристианские места.
Например:
Вот в Евангелии:
"Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них"
А вот в Мишне о Шхине: "А как мы знаем, что пребывает она между двух? ... А среди трех"?

*Шхина/Шехина - Присутствие, Пребывание Бога; например на Ковчеге Завета, в Скинии, в Храме. В православии Шхина - Слава Божия; сюда же, пожалуй, Парусия. Оно же Пребывание Господа на Кресте.
«Следует поклоняться и почитать не только тот один Животворящий Крест, на котором был распят Христос, но и всякому Кресту, сотворенному по образу и подобию того Животворящего Креста Христова. Следует поклоняться, как тому самому, на котором был пригвожден Христос. Ведь там, где изображается Крест, из любого вещества, – туда приходит Благодать и Освящение от Пригвожденного на Кресте Христа Бога нашего».
Преподобный Иосиф Волоцкий

5. Что же было в этом ковчеге, делавшее его столь страшным и исполненным всяких сил и знамений, помимо сосуда с манной, скрижалей Завета, начертанных Моисеем, и процветшего жезла Ааронова? Не повергались ли Моисей и народ перед ковчегом в великом страхе и трепете? Не лежал ли Иисус сын Навин перед ним с утра до вечера, простершись на лице?541 Не были ли страшные откровения Божии542 явлены в нем, <вызывавшие> почитание его? Ибо Шехина Божия жила в нем – <та самая>, что живет теперь в Кресте: она ушла оттуда и таинственно вселилась в Крест.
6. Не в меньшей <степени> явлена сила этой Шехины в знамениях и силах Креста, чем в тех <предметах>, но даже в большей <степени>. Не были ли все <чудеса>, описанные в Деяниях, совершавшиеся руками апостолов, более великими, чем те, что совершались в древности?543 Кто не принимает последних, тот не поверит и в первые.544
преп.Исаак Сирин (из новооткрытых и спорных текстов, но зато по сути).

Вот так, почитав Мишну можем понять и понять насколько круто говорил Иисус, Он ставит Себя на место Шхины, то есть прямо утверждает Своё Божество, даже в таком, казалось бы не особо значительном месте.

Или другие места:
«Суббота была вручена вам, а не вы вручены субботе»

(кое-что кипирую, поэтому не очень красиво)

Или про Мессию:
«Тора (новая) от Меня выйдет» (Йешаяhу 51:4)
"И на это Мудрецы сказали новая Тора выйдет" (Мидраш Ваикра Рабба 13:3).

«В будущем будет восседать Святый, Благословен Он, и преподавать Тору новую, которую даст посредством Машиаха» (Мидраш Ялкут Шимони).
"О величии этой Торы : «Тора Моше, которую мы учим в этом мире – суета она, по сравнению с Торой Машиаха» (Мидраш Коhелет раба 11).

Т.е. Мессия - будучи величайшим Пророком и Мудрецом - раскроет Истинную суть Торы (Закона).

При этом, Ариэль, будет уместно вспомнить хрестоматийный «Йалкут Шимони на Йешаяhу ремез 476», про величие Мессии. И не менее показательные слова Рамбама (Маймонида) из "Послания в Йемен":

«И справедливость будет поясом на чреслах его и честность - поясом на бедрах его» (Йешаяhу 11:5). И наречет его Пресвятой, благословен Он, шестью именами: «Ибо дитя родилось у нас, сын дан нам; власть будет на плечах его, и наречено ему имя: Достойный изумления, Советник (мудрый), Божественный, Отец навеки (для народа), Властитель миролюбивый» (Йешаяhу 9:5). Он наречен «Божественным» (в оригинал «эль») с тем, чтобы при посредстве преувеличения возвестить, что его величие недосягаемо для всех других людей».

И в заключение посмотреть на Мидраш Теhилим 2, фрагмент «асапера»:

«Расскажу о решении: Господь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя» (Теhилим/Псалом 2:7), а в другом месте написано:

«Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными, будто человек пришел, и дошел он до старца, и подвели его к нему. И дана была ему власть, и почести, и царство; и все народы, племена и языки служили ему. Власть его - власть вечная, что не будет отнята, и царство его не будет разрушено» (Даниэль/Даниил 7:13-14)).

Эти слова в Торе, в Писаниях и в Пророках. В Торе написано:

«Сказал Господь: “сын Мой, первенец Мой - Исраэйль”» (Шэмот/Исход 4:22).

В Пророках написано: «Вот, преуспевать будет раб Мой» (Йешаяhу/Исайя 52:12).

И там же написано: «Вот раб Мой, которого поддерживаю Я, избранник Мой, которого желает душа Моя. Возложил Я на него дух Мой, принесет он народам закон» (Йешаяhу/Исайя 42:1).

В Писаниях написано: «Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих» (Теhилим/Псалом 110:1).

Сказал рабби Йудан: все эти утешения в законе Святого Благословенного, обращены к Царю Машиаху».

В качестве справки: Рабби Йудан - это амора четвертого века в Эрец Исраэль. В Вавилонском Талмуде его имя не упомянуто. А вот в Иерусалимском довольно широко. Особенно же он известен как хранитель, и передающий, агадической традиции. От его имени передано немало мидрашей происходящих из Страны Израиля, часто отличающихся от распространенных в вавилонской диаспоре.

И о Триединстве Бога можно найти намёки:

Предлагаю Вашему вниманию "занимательный" пассаж из книги Зоhaр, ч.2 43б (ссылка), написанной, как многие харедим верят, Шимоном бар Йохаем (2-й век н.э.): арамейский язык:

««Шма Исраэль Адонай Элоhэйну Адонай» - hа кульhу хад, вэ-аль да икри эхад. hа тлат шмаhан инун, hэх инун хад? Вэ-аф аль гав дэ-каринан эхад, hэх инун хад? Эла бэ-хэзйона дэ-руах кадша итъяда, вэ-инун бэ-хэйзу дэ-эйна стима, лэминда дэ-тлата илэн эхад. Вэ-да иhу раза дэ-коль дэ-иштэма. Коль иhу хад, вэ-иhу тлата гавнин: эша вэ-руха у-майа, вэ-кульhу хад бэ-раза дэ-коль, вэ-лан инун эла хад. Уф hаха Адонай Элоhэйну Адонай инун хад. Тлата гавнин вэ-инун хад. Вэ-да иhу коль дэ-ка авид бар наш бэ-йихуда, у-лэшаваа рэутэй бэ-йихуда дэ-кола мэ-эйн соф ад софа дэ-кола бэ-hай коль дэ-ка авид бар наш бэ-hанэй тлата дэ-инун хад. Вэ-да иhу йихуда дэ-коль йома, дэ-итгэли бэ-раза дэ-руах кудша».

«Слушай, Израиль, Господь Бог наш, Господь» (цитата Торы, прим. моё) - все они одно, и поэтому названы Один. Ведь три имени это, как же они одно? И хотя мы читаем «Один», как они одно? Но в видении духа святого - познается это, в видении закрытым глазом, что три сии - одно. И это тайна слышимого голоса, ибо три вида в нем: огонь, воздух и вода, и все они одно в тайне голоса, и не являются ничем, кроме как одним. Так и здесь: Господь, Бог наш, Господь - одно. Три вида, но они одно. И это возглас человеческий в единстве, дабы пробудить любовь в единстве всего от Бесконечного до конца всего в этом возгласе, объявляющем сии три одним. И это провозглашение единства ежедневно, открытое в тайне духа святого».

А это уже Талмуд: "Благословен Милосердный, давший ТРОЙНОЙ Закон ТРОЙНОМУ народу через ТРЕТЬЕГО в ТРЕТИЙ день в ТРЕТИЙ месяц!" Шаббат 88а.

__________________________________

Так вот, религия раввинов, конечно своя собственная, но как и христианство исходит всё таки из ВЗ-й религии. И конечно, когда имеет место общий базисный источник, то и вот, можно найти достаточно общих понятий и представлений.

 

[Раб Божий Даниил]

Мир всем! После необязательного дискурса не по теме я предложил бы вернуться к предмету обсуждения.

Ну было по-разному.
Но можно для начала даже почитать статью в Википедии...
Предлагаю Вашему вниманию "занимательный" пассаж из книги Зоhaр, ч.2 43б (ссылка), написанной, как многие харедим верят, Шимоном бар Йохаем (2-й век н.э.): арамейский язык:...

Спасибо Вам, раб Христов. Цитаты были очень длинные, но я всё же постарался найти свободное время и прочитать Ваши сообщения. Ваши цитаты проясняют некоторые вещи, но меня всё же интересуют причины антисемитизма, если посмотреть на это явление непредвзято. В ходе просмотра документального фильма, о котором я говорил (ссылки в самом низу), я всё же не совсем понял почему евреев так ненавидели в разное время по всему миру. Я узнал о некоторых фактах из истории антисемитизма. Привожу некоторые выдержки из фильма. В скобках буду приводить свои мысли. Можно ещё очень много говорить про антисемитизм во Франции, Германии, арабских странах, Италии... но времени не хватает. Но на что времени хватит, то и процитирую и перескажу из фильма. Особое внимание уделю зверствам в царской России. Это не мои утверждения. Я просто хочу понять подлинные причины антисемитизма. И если кто-то может уверенно опровергнуть или же дополнить эту информацию, милости просим. Я не хочу верить лжи и ищу истину, потому и развиваю эту тему, рассчитывая на помощь сведущих форумчан в этом поиске.

Начнём с того, что сама официальная Католическая Церковь не проводила политику антисемитизма. Часто даже принимала меры по защите евреев от антисемитов. Тем не менее, ненависть к евреям возжигали в частности некоторые проповедовавшие странствующие монахи. Они учили, что евреи являются как бы духовными потомками Иуды Искариота, и потому такие богомерзкие существа, что сами виновны в распятии Христа. Толчок к всплеску антисемитизма в средневековой Европе послужило исчезновение и убийство мальчика незадолго до Пасхи 1144 года около Норвича. Подозрение пало на евреев. Первоначально дело против них было закрыто. Церковь и общественное мнение отрицательно отнеслись к таким антисемитским нападкам. Знатные евреи дали показания в суде от имени своей общины и не нашлось доказательств их виновности. Но через несколько лет бенедиктский монах Томас Монмутский приходит в Норвич. В своей 7-ми томной рукописной работе «О страданиях и мученичестве святого мученика Уильяма Норвичского» он обвинил евреев в его убийстве. Он утверждал, что евреи убили Уильяма по ритуальным соображения перед Пасхой. Уильям не был канонизирован официальной церковью как святой, но его рака с мощами была центром паломничества на протяжении многих веков. В скором времени подобные обвинения против евреев в пропаже и убийстве детей стали выдвигаться по всей Европе. Утверждалось, что евреям нужна была их кровь для приготовления опресночного хлеба для своей Пасхи. В 1249 папа Иннокентий IV осуждает эти суеверия. Другое обвинение со стороны фанатичных монахов-проповедников утверждало, что евреи повторяют убийство Христа как минимум раз в год. А именно как-то умудряются взять евхаристический хлеб и протыкать его ножом пока не пойдёт кровь.
Можно многое сказать и о антисемитизме в средневековой Испании. Под страхом преследований многие евреи обращаются в христианство. Поэтому они получают права и привилегии, которых раньше не имели в отличии от христиан. Многие евреи получали места в судопроизводстве, медицине, университетах и даже в церкви. И стало распространяться убеждение, что они на самом деле не были настоящими христианами. Политика правящей четы Фердинанда и Изабеллы преследовала евреев с невероятной жестокостью. В 1478 они учреждают инквизицию с разрешения папы. Более 100 000 людей (не только евреев) были подвергнуты методам инквизиции. Десятки тысяч обращённых в христианство евреев подвергались пыткам в подземных тюрьмах и публично сжигались как еретики. Таким образом их заставляли говорить, что они не настоящие христиане. Идеал чистоты крови Limpieza de sangre насаждался в XVI веке, однако он проясняет причины враждебного отношения к евреям и до этого времени. После взятия Гренады и разгрома арабов в январе 1492 года, 31 марта Фердинанд и Изабелла утверждают указ, повелевавший всем евреям покинуть их владения к концу июля и под страхом смерти никогда больше не возвращаться. Около 300 000 евреям пришлось покинуть Испанию навсегда.
О антисемитизме на Украине в XVII веке. Местная феодальная знать требовала от крестьян большие налоги – почти половину их и без того ничтожных заработков. Они предпочитали использовать евреев для сбора налогов, поскольку те пользовались популярностью умелых бизнесменов. Это в свою очередь служило провокацией для местного христианского населения и ненависть возрастала. (В то время евреи отличались от местного населения не только религией, но и языком (идиш) и одеждой). В 1648 казацкий атаман Богдан Хмельницкий объединившись с крестьянами восстал против иноземной польской власти. Не в состоянии покарать феодалов, они обращают своё оружие против своих еврейских чиновников и администраторов и, как следствие, против всех бедных и богатых евреев. Везде в зоне восстания Хмельницкого (Украина, Польша, Литва) сжигались еврейские города и сёла. С всеми евреями расправлялись в крайней степени жестоко. Сотни тысяч были убиты.
О антисемитизме в царской России (в западных пределах – Польша, Прибалтика, Белоруссия, Украина). Евреев подвергали разного роды притеснениям, строго ограничивалось их передвижение. Православная Пасха была днём ужаса для евреев. И тут находились те, кто обвинял их в пропаже христианских детей. Тупые крестьяне разъярялись из-за этой пропаганды, напивались водки и отправлялись убивать евреев (прям как террористы Беслана напичкали себя наркотиками чтобы ничто не мешало им безжалостно убивать детей). Вновь и вновь были жестокие погромы в царской империи. (Кстати, слово «погром» вошло в современные европейские языки, и стало символом ненависти к евреям. Если вы скажете это слово в Англии или во Франции, то вас поймут). Одна еврейка Мэри Антин жившая в конце XIX в Полоцке (Белоруссия) и бежавшая позже с родителями в США написала книгу воспоминаний (возможно «Земля заповедная»), в которой она свидетельствует о жизни евреев в царской России. Приведу некоторые цитаты, которые я услышал. Примечания в скобках мои для пояснения. «Я была заключённой (образно), кандалы срослись с моей плотью. … (При виде крестного хода на Пасху пишет следующее) Гои растерзают меня на части топорами, ножами, верёвками, они сожгут меня заживо. Крест, крест... Что же они мне сделают сначала?». Царь был главой РПЦ. Как защитник истинного христианства, он с открытой враждой относился к иудаизму. Для решения еврейской проблемы, определялась такая политика: Одна треть евреев должна быть обращена в христианство, другая треть эмигрировать, и третья треть вымереть. В середине XIX века около 5 000 000 евреев жили на определённой для них территории. Собранные в свои гетто, они теснились в своих деревнях. Евреям не позволялось быть крестьянами, а позволялось быть ремесленниками. Каждая деревня их имела 10 медников, сапожников или портных. Несмотря на нищету и нехватку места, общая угроза объединяла их. В историческом архиве Каменец-Подольска (Украина) масса документов свидетельствует о антисемитских законах царей. Один закон был особо бесчеловечным. Он заставлял еврейских мальчиков служить в армии. Военные документы свидетельствуют, что даже 14-15-летние мальчики насильно призывались в армию. При некоторых царях они должны были служить аж более 25 лет. Еврейские общины сами должны были заниматься этим рекрутированием. В частности посылались похитители детей для этого (это напоминает мне как делали янычаров из христианских детей в мусульманской Османской империи). Таким образом детей отчуждали навсегда от своих еврейских родителей и культуры. За баснословную по тем временам сумму в 300 рублей можно было выкупить ребёнка. Поэтому некоторые семьи продавали свою скотину, землю и даже всю ферму. Родители, которые не могли себе такое позволить, шли на самое невообразимое: они калечили своих детей, отрубали им пальцы рук и ног чтобы спасти их от армии, в которой их ожидает ад. Таким образов евреи в Российской империи испытывали страдания и притеснения с самого детства.

Если всё это чистая правда, то мы теперь можем понять почему евреи активно участвовали в Октябрьской революции, если это действительно так, как утверждал здесь кто-то. У евреев нет заповеди любви к врагам, которую даже сами христиане не исполняют, за малым исключением. Но, конечно, если отвечать злом за зло, то это не будет приводить к мирному сосуществованию. И я слышал раньше из других источников, что даже сама новая большевистская власть будет потом притеснять евреев. Это я слышал, например, из рассказов про биографию актёра Саве́лия Кра́марова, который получив большую славу в СССР, эмигрировал в США. Сейчас уже почти невозможно различить на улице еврея от не еврея, кроме, может быть, некоторых нью-йоркских ортодоксальных евреев, которые могут там себе позволить одеваться в свой черно-белый костюм и ходить так по улице. Но на протяжении истории евреи в диаспорах сохраняли не только свою религию, но и свой язык, культуру, традицию в одежде. Из-за антисемитизма уже этого не делают. Хотя даже когда они пытались ассимилироваться, юдофобия всё равно никуда не исчезала. Они держались особняком, заботились в основном об интересах и благосостоянии своей общины. Таким образом было чёткое разделение между евреями и местным окружением. Они были расположены к интеллектуальным профессиям и имели навыки в бизнесе, торговле, судопроизводстве, управлении. Может быть это было и есть благодаря интеллектуальным занятиям по изучению Торы. При таких условиях легко могла возгореться зависть и неприязнь к ним, хотя она может не иметь никакого юридического основания, а только является страстным порывом ущемлённого «чувства социальной несправедливости». Думаю так, в чём-то могу ошибаться. Простите.

 

[Абд-ал-Масих]

Спасибо Вам, раб Христов.

За всё благодарение Богу. А тут и Пашу Новикова благодарить нужно. Всё пока не позвал его на наш форум. Позову и надеюсь он придёт.

меня всё же интересуют причины антисемитизма

А они разные. Так очень сильная нелюбовь к евреям в исламских странах вызвана Кораном, где евреи не только на ровне с христианами подвергаются дискриминации, но пожалуй про иудеев говорится ещё жестче и агрессивнее, чем про христиан. Так уж вышло, что иудеям очень не понравился Мухаммеда, а они не понравились ему.
В нацисткой Германии стали только поводом. Реально нацизм Рейха стоял на представлениях об арийской расе, а все остальные народы и расы - второсортны. Евреи как бы хуже поляков и русских, но и поляков под нож, а русских в лучшем случае в рабов. Уж что-что, но за Христа Гитлер не ревновал. Нафига ему было нужно поклоняться Распятому Еврею. Церковь в Третьем Рейхе ждала судьба похуже, чем в СССР. Не меньше, чем Сталин, Гитлер считал, что христианство отжитый институт и должен быть упразднён и в будущей великой Германии христианству нет места. Для Гитлера это была просто не первостепенная задача.

Начнём с того, что сама официальная Католическая Церковь не проводила политику антисемитизма.

Верно. Как и Православная.
Впрочем, не всё так гладко было у католиков. Увы, порой, католики далеко уклонялись от Евангелия. Так если первый Крестовый Поход был действительно честной реакцией на мусульманское завоевание (после 400 лет!), после того как в 1090 году халиф ал-Хаким устроил резню христиан в Палестине, разрушил множество Храмов, в том числе Храм Гроба Господня, то уже в последующих крестовых походах, католики порой гнали православных и оскверняли православные Храмы. Увы, было.
Но конечно это всё не соответствовало Учению Евангелия, и в учении Католической церкви также мало находило оснований.
Впрочем, также следует сказать, что на счёт католиков и КЦ существует много мифов. Например какой растиражированный мир, что католики сожгли Коперника. Коперник, племянник епископа и сам чтец, клирик, благополучно скончался своей смертью в преклонном возрасте. А вот Бруно действительно сожгли. Но не за науку, а за оккультизм и магию. Но конечно не хорошо людей сжигать, какими бы придурками они не были.
Но вот, инквизиция в КЦ до сих пор существует, но никого не сжигает теперь.

Что же до антисемитизма, то тут разные причины. От банального национализма до...

 

[Сергей Калайда]

Может быть это было и есть благодаря интеллектуальным занятиям по изучению Торы. При таких условиях легко могла возгореться зависть и неприязнь к ним, хотя она может не иметь никакого юридического основания, а только является страстным порывом ущемлённого «чувства социальной несправедливости».

Улыбнулся.
Почему Вы не начинаете удовлетворять своё любопытство с исторически намного раннего периода.Ну к примеру разрушения Иерусалима,превращения его в Елию Капитолину.

 

[Сергей Калайда]

Уж что-что, но за Христа Гитлер не ревновал. Нафига ему было нужно поклоняться Распятому Еврею.

Гитлер был католиком и систематически посещал католические мессы.Всё население Германии в период его правления было на 95% протестантско-католическим.
После войны целая полемика разгорелась между евреями и протестантами.Первые обвиняли их в идеологической поддержке геноцида.

 

[Олег 74]

Ваши цитаты проясняют некоторые вещи, но меня всё же интересуют причины антисемитизма, если посмотреть на это явление непредвзято.

Сначала, наверное, религиозные.. Потом социально - бытовые. Евреи, на протяжении всей своей истории, в какой бы стране не жили, не поддавались ассимиляции. Если, группа людей, живя на территории одного государства все время держится обособленно от остального населения (со своими внутренними правилами и установками - кагал), то вполне естественно это вызывает подозрение и настороженность у окружающих, затем неприятие и отторжение..
Думаю и занятия, которыми зарабатывали евреи - ростовщичество, винные откупа, аренда землевладений у помещиков вместе с людьми на ней проживающими (гоями), с которыми они мало церемонились, тоже не способствовали большой к ним любви..

 

[Андрей 36]

Мир всем! После необязательного дискурса не по теме я предложил бы вернуться к предмету обсуждения.

Спасибо Вам, раб Христов. Цитаты были очень длинные, но я всё же постарался найти свободное время и прочитать Ваши сообщения. Ваши цитаты проясняют некоторые вещи, но меня всё же интересуют причины антисемитизма, если посмотреть на это явление непредвзято. В ходе просмотра документального фильма, о котором я говорил (ссылки в самом низу), я всё же не совсем понял почему евреев так ненавидели в разное время по всему миру. Я узнал о некоторых фактах из истории антисемитизма. Привожу некоторые выдержки из фильма. В скобках буду приводить свои мысли. Можно ещё очень много говорить про антисемитизм во Франции, Германии, арабских странах, Италии... но времени не хватает. Но на что времени хватит, то и процитирую и перескажу из фильма. Особое внимание уделю зверствам в царской России. Это не мои утверждения. Я просто хочу понять подлинные причины антисемитизма. И если кто-то может уверенно опровергнуть или же дополнить эту информацию, милости просим. Я не хочу верить лжи и ищу истину, потому и развиваю эту тему, рассчитывая на помощь сведущих форумчан в этом поиске.

Начнём с того, что сама официальная Католическая Церковь не проводила политику антисемитизма. Часто даже принимала меры по защите евреев от антисемитов. Тем не менее, ненависть к евреям возжигали в частности некоторые проповедовавшие странствующие монахи. Они учили, что евреи являются как бы духовными потомками Иуды Искариота, и потому такие богомерзкие существа, что сами виновны в распятии Христа. Толчок к всплеску антисемитизма в средневековой Европе послужило исчезновение и убийство мальчика незадолго до Пасхи 1144 года около Норвича. Подозрение пало на евреев. Первоначально дело против них было закрыто. Церковь и общественное мнение отрицательно отнеслись к таким антисемитским нападкам. Знатные евреи дали показания в суде от имени своей общины и не нашлось доказательств их виновности. Но через несколько лет бенедиктский монах Томас Монмутский приходит в Норвич. В своей 7-ми томной рукописной работе «О страданиях и мученичестве святого мученика Уильяма Норвичского» он обвинил евреев в его убийстве. Он утверждал, что евреи убили Уильяма по ритуальным соображения перед Пасхой. Уильям не был канонизирован официальной церковью как святой, но его рака с мощами была центром паломничества на протяжении многих веков. В скором времени подобные обвинения против евреев в пропаже и убийстве детей стали выдвигаться по всей Европе. Утверждалось, что евреям нужна была их кровь для приготовления опресночного хлеба для своей Пасхи. В 1249 папа Иннокентий IV осуждает эти суеверия. Другое обвинение со стороны фанатичных монахов-проповедников утверждало, что евреи повторяют убийство Христа как минимум раз в год. А именно как-то умудряются взять евхаристический хлеб и протыкать его ножом пока не пойдёт кровь.
Можно многое сказать и о антисемитизме в средневековой Испании. Под страхом преследований многие евреи обращаются в христианство. Поэтому они получают права и привилегии, которых раньше не имели в отличии от христиан. Многие евреи получали места в судопроизводстве, медицине, университетах и даже в церкви. И стало распространяться убеждение, что они на самом деле не были настоящими христианами. Политика правящей четы Фердинанда и Изабеллы преследовала евреев с невероятной жестокостью. В 1478 они учреждают инквизицию с разрешения папы. Более 100 000 людей (не только евреев) были подвергнуты методам инквизиции. Десятки тысяч обращённых в христианство евреев подвергались пыткам в подземных тюрьмах и публично сжигались как еретики. Таким образом их заставляли говорить, что они не настоящие христиане. Идеал чистоты крови Limpieza de sangre насаждался в XVI веке, однако он проясняет причины враждебного отношения к евреям и до этого времени. После взятия Гренады и разгрома арабов в январе 1492 года, 31 марта Фердинанд и Изабелла утверждают указ, повелевавший всем евреям покинуть их владения к концу июля и под страхом смерти никогда больше не возвращаться. Около 300 000 евреям пришлось покинуть Испанию навсегда.
О антисемитизме на Украине в XVII веке. Местная феодальная знать требовала от крестьян большие налоги – почти половину их и без того ничтожных заработков. Они предпочитали использовать евреев для сбора налогов, поскольку те пользовались популярностью умелых бизнесменов. Это в свою очередь служило провокацией для местного христианского населения и ненависть возрастала. (В то время евреи отличались от местного населения не только религией, но и языком (идиш) и одеждой). В 1648 казацкий атаман Богдан Хмельницкий объединившись с крестьянами восстал против иноземной польской власти. Не в состоянии покарать феодалов, они обращают своё оружие против своих еврейских чиновников и администраторов и, как следствие, против всех бедных и богатых евреев. Везде в зоне восстания Хмельницкого (Украина, Польша, Литва) сжигались еврейские города и сёла. С всеми евреями расправлялись в крайней степени жестоко. Сотни тысяч были убиты.
О антисемитизме в царской России (в западных пределах – Польша, Прибалтика, Белоруссия, Украина). Евреев подвергали разного роды притеснениям, строго ограничивалось их передвижение. Православная Пасха была днём ужаса для евреев. И тут находились те, кто обвинял их в пропаже христианских детей. Тупые крестьяне разъярялись из-за этой пропаганды, напивались водки и отправлялись убивать евреев (прям как террористы Беслана напичкали себя наркотиками чтобы ничто не мешало им безжалостно убивать детей). Вновь и вновь были жестокие погромы в царской империи. (Кстати, слово «погром» вошло в современные европейские языки, и стало символом ненависти к евреям. Если вы скажете это слово в Англии или во Франции, то вас поймут). Одна еврейка Мэри Антин жившая в конце XIX в Полоцке (Белоруссия) и бежавшая позже с родителями в США написала книгу воспоминаний (возможно «Земля заповедная»), в которой она свидетельствует о жизни евреев в царской России. Приведу некоторые цитаты, которые я услышал. Примечания в скобках мои для пояснения. «Я была заключённой (образно), кандалы срослись с моей плотью. … (При виде крестного хода на Пасху пишет следующее) Гои растерзают меня на части топорами, ножами, верёвками, они сожгут меня заживо. Крест, крест... Что же они мне сделают сначала?». Царь был главой РПЦ. Как защитник истинного христианства, он с открытой враждой относился к иудаизму. Для решения еврейской проблемы, определялась такая политика: Одна треть евреев должна быть обращена в христианство, другая треть эмигрировать, и третья треть вымереть. В середине XIX века около 5 000 000 евреев жили на определённой для них территории. Собранные в свои гетто, они теснились в своих деревнях. Евреям не позволялось быть крестьянами, а позволялось быть ремесленниками. Каждая деревня их имела 10 медников, сапожников или портных. Несмотря на нищету и нехватку места, общая угроза объединяла их. В историческом архиве Каменец-Подольска (Украина) масса документов свидетельствует о антисемитских законах царей. Один закон был особо бесчеловечным. Он заставлял еврейских мальчиков служить в армии. Военные документы свидетельствуют, что даже 14-15-летние мальчики насильно призывались в армию. При некоторых царях они должны были служить аж более 25 лет. Еврейские общины сами должны были заниматься этим рекрутированием. В частности посылались похитители детей для этого (это напоминает мне как делали янычаров из христианских детей в мусульманской Османской империи). Таким образом детей отчуждали навсегда от своих еврейских родителей и культуры. За баснословную по тем временам сумму в 300 рублей можно было выкупить ребёнка. Поэтому некоторые семьи продавали свою скотину, землю и даже всю ферму. Родители, которые не могли себе такое позволить, шли на самое невообразимое: они калечили своих детей, отрубали им пальцы рук и ног чтобы спасти их от армии, в которой их ожидает ад. Таким образов евреи в Российской империи испытывали страдания и притеснения с самого детства.

Если всё это чистая правда, то мы теперь можем понять почему евреи активно участвовали в Октябрьской революции, если это действительно так, как утверждал здесь кто-то. У евреев нет заповеди любви к врагам, которую даже сами христиане не исполняют, за малым исключением. Но, конечно, если отвечать злом за зло, то это не будет приводить к мирному сосуществованию. И я слышал раньше из других источников, что даже сама новая большевистская власть будет потом притеснять евреев. Это я слышал, например, из рассказов про биографию актёра Саве́лия Кра́марова, который получив большую славу в СССР, эмигрировал в США. Сейчас уже почти невозможно различить на улице еврея от не еврея, кроме, может быть, некоторых нью-йоркских ортодоксальных евреев, которые могут там себе позволить одеваться в свой черно-белый костюм и ходить так по улице. Но на протяжении истории евреи в диаспорах сохраняли не только свою религию, но и свой язык, культуру, традицию в одежде. Из-за антисемитизма уже этого не делают. Хотя даже когда они пытались ассимилироваться, юдофобия всё равно никуда не исчезала. Они держались особняком, заботились в основном об интересах и благосостоянии своей общины. Таким образом было чёткое разделение между евреями и местным окружением. Они были расположены к интеллектуальным профессиям и имели навыки в бизнесе, торговле, судопроизводстве, управлении. Может быть это было и есть благодаря интеллектуальным занятиям по изучению Торы. При таких условиях легко могла возгореться зависть и неприязнь к ним, хотя она может не иметь никакого юридического основания, а только является страстным порывом ущемлённого «чувства социальной несправедливости». Думаю так, в чём-то могу ошибаться. Простите.

А на русском языке есть видео ?

 

[Абд-ал-Масих]

Гитлер был католиком

И Искариот был Апостолом.
Почитаем же о религиозных воззрениях Адольфа.

Геббельс писал в 1941 году в своих дневниках, что Гитлер «ненавидит христианство за то, что оно уничижает всё благородное в человечестве».

И в этом у меня нет никаких сомнений. Всё "христианство" Гитлера такая же туфта как "христианство" Льва Толстого.
Процитирую пожалуй Успокоителя.

Личность Адольфа Гитлера в последнее время стала своего рода разменной монетой в противостоянии атеистов и верующих. Для обоих лагерей это лишний повод "наехать" друг на друга. Атеисты, с одной стороны, утверждают, что фюрер был добропорядочным католиком, христиане, с другой стороны, видят в нем стопроцентного атеиста.

Действительно в бесчеловечности Гитлера и созданного им режима не сомневается почти никто. Отсюда и обоюдное желание спихнуть Гитлера своим оппонентам.

Попробуем разобраться в этой проблеме.
Итак, аргументы атеистов вкратце звучат так:
1. Гитлер был католиком и неоднократно высказывался доброжелательно о христианстве.
2. Имеются фотографии, на которых фюрер запечатлен молящимся в католическом храме, а также раздает автографы монахиням.

Да действительно Адольф Гитлер был крещен в католичестве и даже учился в приходской школе бенедиктинского монастыря , откуда был выгнан за курение. Но это, конечно, не значит, что он был христианином в зрелом возрасте. До боли знакомый нам В.И.Ленин тоже был крещен в детстве, что совсем не помешало ему стать атеистом впоследствии. Да и многие современные атеисты также были крещены, но уж себя то они не считают христианами, наверняка.
Высказывания же Гитлера в зрелом возрасте чрезвычайно противоречивы. Однако бросается в глаза то, что его добрые слова в адрес церкви и христианства имели место в основном на раннем этапе становления фашизма с целью обеспечения политической поддержки, либо нейтралитета со стороны верующих. Но на самом деле саму церковь и ее служителей - презирал.
С одной стороны: "Правительство Рейха видит в христианстве непоколебимый фундамент морали и нравственности народа." (1)(1933 год - год победы Гитлера на выборах)
С другой стороны: "Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними.
Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья.
Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше - сказал я себе - меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого." (Эта фраза была сказана уже в 1941 году)
Нужно заметить что те же самые атеисты, которые возмущаются лицемерием наших чиновников, стоящих на службе в церкви со свечками, совсем по-другому оценивают действия Гитлера. Значит, по логике атеистов, наши чиновники с президентом во главе, на самом деле никакие не верующие, а лишь лицемерят и набирают политические очки, когда стоят в храме.
А вот Гитлер, стоящий в храме - это самый что ни на есть верующий христианин…
Конечно, ведь тут атеистам надо доказывать совершенно обратное. В который раз убеждаемся в любимом атеистическом принципе: против христиан любая палка хороша.
Даже казалось бы в хвалебных словах Христу Гитлер дистанцируется от исторического христианства. Гитлер имеет свое понимание Христа отличное от понимания Его христианами.
"Мы - первые, кто эксгумирует подлинное учение Христа! Только через нас оно отпразднует свое возрождение. Мария и Магдалина стояли у пустой гробницы, ибо они искали мертвого человека. Но мы намерены раскопать сокровища живого Христа!
Христос был арийцем. Hо Павел использовал его учение для того, чтобы мобилизовать преступные элементы и заложить фундамент предбольшевизма. С его победой античный мир утратил красоту и ясность. Что это за бог, которому нравится, как люди перед его ликом умерщвляют свою плоть?"
Да, как бы это ни было прискорбно для атеистов, но почитание самого имени Христа совсем не означает приверженности самому Христу. Римский император Септимий Север тоже поставил статую Христа в храме среди других языческих богов, но он был язычником. Экстрасенсы тоже увешивают себя иконами Христа и читают православные молитвы, но на деле они - оккультисты. Отношение Гитлера к христианству очень хорошо иллюстрирует следующее выражение:
"Античность была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала ни христианства, ни сифилиса". Хотя надо признать, что и стопроцентным атеистом Гитлер не был: Так, например он говорил:
"Русские имеют право выступать против своих попов, но они не смеют использовать их в борьбе против высших сил. Мы жалкие, безвольные создания, это факт, но есть также созидательная сила....они же с их сугубо материалистическими взглядами в конце концов просто сожрут друг друга."
Но все-таки убеждения фюрера были более близки к убеждениям атеистов, чем верующих. Неоднократно Гитлер подчеркивает преимущества поверхностной религиозности над глубокой верой.
"Hаша религиозность - это вообще наш позор. У японцев- христиан религия преобразована применительно к их миру. Hо им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен." "Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть."
Итак, как мы видим, Гитлер не был христианином, равно как и сам нацизм не был порождением христианской религии. Основная догма фашизма о превосходстве одной нации или расы над другой в корне противоречит христианской космополитичности, "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".(Кол 3:11) Нацизм Гитлера - это синтез всевозможных оккультных, языческих идей сдобренных атеистическими разработками: учением о "сверхчеловеке" Ф.Ницше и социальным дарвинизмом.
Исследователь нацизма Николас Гудрик-Кларк в своей работе "Оккультные корни нацизма" (2 )убедительно показал "откуда есть пошел фашизм". Именно неоязыческое возрождение 19-го века вкупе с секулярными тенденциями породило то чудовище, которое стало нарицательным именем бессмысленной жестокости. Как пишет ученый:
"Ариософы, начавшие свою деятельность в Вене, незадолго до Первой мировой войны, соединили народнический (volkisch) немецкий национализм и расизм с оккультными идеями, заимствованными из теософии Елены Петровны Блаватской -- с целью предсказания и оправдания грядущей эры немецкого мирового порядка. "
"мода на социальный дарвинизм и его расистские выводы также существенно определяли мышление ариософов. Оккультизм в их доктринах играл весьма существенную роль сакрального оправдания их крайних политических позиций и глубокого неприятия действительности. Фантазии ариософов фокусировались в идеях элитарности и чистоты, в тысячелетних образах золотого будущего нации."
"Задача оккультизма состояла в том, чтобы подтвердить живые смыслы устаревшего и хрупкого социального порядка. Идеи и символы античной теократии, тайные общества, мистическое знание розенкрейцеров, каббализм и франкмасонство были втянуты в орбиту народнической идеологии, с целью доказать, что современный мир основывается на ложных принципах зла, и описать ценности и законы идеального мира."
В популяризации и распространений расистках идей социал-дарвинизма , кстати большую роль сыграл зоолог Эрнст Геккель (прославившийся рисованием эмбрионов) который основал с этой целью в 1906 году Монистическую Лигу.
У атеистов правда есть еще один "сногсшибательный" аргумент, заключающийся в том, что солдаты Вермахта носили на пряжках надпись: "Бог с нами".
Но это опять таки это ничего не доказывает. Тут, во-первых, не говорится "какой бог был с фашистами": Зевс, Юпитер или ацтекский Уицилопочтли.
Во-вторых, например, надпись на долларе: "In God we trust" (мы верим в Бога) тоже мирно соседствует с масонским символом глазастой пирамиды и не делает каждого счастливого обладателя зеленой купюры христианином.
В-третьих, данный девиз является не нововведением нацистов, а вообще старинным прусским девизом, который, например, присутствовал на Ордене Короны Пруссии 1-й степени.
И наконец, в-четвертых , элита нацистских войск - эсэсовцы носили знаки различия в виде языческих рун.

Вообще вся деятельность фашистов была направлена на пропаганду именно неоязыческих оккультных идей:
Факельные шествия с языческими символами, экспедиции за "тайными знаниями в Тибет", создание "Анэнербе", сотрудники которого исследовали оккультизм, попытки переписать Библию с нордических позиций, членство Гитлера в тайном обществе "Туле", выбор свастики имеющей индийские корни - всё это говорит о языческой сути нацизма, но никак не христианской.
А атеистические идеи социального дарвинизма и атеиста Ницше послужили детонатором для этой гремучей смеси, которая поглотила десятки миллионов человеческих жизней.

Ссылки:
(1 ) - ( Все цитаты Гитлера ) - " ГИТЛЕР: Информация к размышлению.
(Даты. События. Мнения. 1889-2000) "
(http://new-history.narod.ru/alter_01.htm)
(2) - Николас Гудрик-Кларк "Оккультные корни нацизма" http://ftp.bspu.unibel.by/pub/Entertain/texts/mo_uru/clark/oglavl.html

Ну и немного самого Адольфа:

Самым сильным из когда-то постигших человечество ударов был приход христианства. Большевизм — незаконнорождённое дитя христианства. Оба изобретены евреями. Христианство принесло в мир нарочитую ложь в религиозных вопросах…[1]

Древний мир был таким чистым, светлым и безмятежным, потому что в нём не знали двух великих зол: чумы и христианства.[1]

И всё же я бы не хотел, чтобы итальянцы или испанцы отвергли наркотик христианства. Пусть мы будем единственной нацией, свободной от этой заразы.[1]

Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше — сказал я себе — меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого. Ибо, если я достиг чего-либо, мне придется во всеуслышание объявить: я добился этого только с благословения церкви. Так я лучше сделаю это без ее благословения, и мне никто не предъявит счет.» «В наши дни человек, знакомый с открытиями в области естествознания, уже не сможет всерьез воспринимать учение церкви: то, что противоречит законам природы, не может быть божественного происхождения и господь, если пожелает, поразит молнией также и церковь.» «Поскольку любые потрясения суть зло, лучше всего будет, если нам удастся, просвещая умы, постепенно и безболезненно преодолеть такой институт, как церковь. — 11.11.1941

Война идёт к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее.
Догматы веры меня совершенно не интересуют, но я не потерплю, чтобы поп вмешивался в земные дела. Сделав государство полным хозяином, мы положим конец организованной лжи. В юности я признавал лишь одно средство: динамит. Лишь позднее я понял: в этом деле нельзя ломать через колено. Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. Здоровая, крепкая молодежь уйдет к нам.
Я ничего не имею против целиком государственной церкви, как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи. Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть. — 3.12.1941

Христианство же стремится заставить уверовать нас в „чудо преображения“, ничего более нелепого человеческий мозг в своем безумии и выдумать не мог; чистейшей воды издевательство над любым божественным началом.
"Наша религиозность — это вообще наш позор. У японцев-христиан религия преобразована применительно к их миру. Но им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен." — 3.12.1941

Очень хорошо, что я не пустил попов в партию. 21 марта 1933 года — в Потсдаме — встал вопрос: идти или не идти в церковь? Я завоевал государство, не испугавшись проклятий обеих конфессий. — 3.12.1941

Кровожадность, подлость и ложь — вот что было характерно для этой эпохи Я вовсе не считаю, что все должно оставаться так, как оно было. Провидение дало человеку разум, чтобы он поступил разумно. Именно разум говорит мне, что следует положить конец власти лжи. Но он же подсказывает, что в данный момент это сделать невозможно. Не желая способствовать распространению лжи, я не пустил попов в партию. И я не побоюсь вступить в борьбу и стану сразу действовать, если проверка покажет, что время настало. — 26.01.1942

Если бы не христианство, кто знает, какой была бы история Европы. Рим завоевал бы всю Европу, и его легионы отразили бы натиск гуннов. Именно христианство погубило Рим, а не германцы и гунны. — 27.01.1942

Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании, там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья. — 19.02.1942

Я иду в церковь не для того, чтобы слушать службу. Я только любуюсь красотой здания.» «21 марта 1933 года мы должны были идти в церковь, но я отказался. В партии меня никогда не интересовало, кто из моего окружения какой веры придерживается. Но я бы хотел, чтобы в радиусе 10 километров от моей могилы не было ни одного попа. Если подобные субъекты сумели бы мне помочь, я бы усомнился в Провидении. Я действую в соответствии с моими убеждениями и мыслями. Я не могу помешать кому-либо молиться; но я не потерплю проклятий с амвона. — 27.02.1942

За ужином фюрер заметил: собственно говоря, удивительное дело, но такие христианские народы, как англичане и американцы, несмотря на все их молитвы, получили столь мощные удары от японцев, этих отъявленных язычников. Очевидно, бог стоит не за святош в Англии и США, а за героев-японцев. — 09.04.1942

Немец, наделенный разумом, должен был просто за голову схватиться, видя, как еврейский сброд и попы с их болтовней побудили немцев вести себя наподобие высмеиваемых нами завывающих турецких дервишей и негров. И особенно злит то, что — когда в других частях света такие религиозные учения, как конфуцианство, буддизм и мусульманство, бесспорно, представляли прочную духовную основу для верующих — немцы попались на удочку теологии, которая воистину лишена какой бы то ни было глубины. — 05.06.1942

Думаю, этого достаточно, чтобы больше не возвращаться к вопросу.

 

[Абд-ал-Масих]

Евреи, на протяжении всей своей истории, в какой бы стране не жили, не поддавались ассимиляции.

И Слава Богу, что Израиль не ассимилировался с хананеями и египтянами, иначе бы мы сегодня не знали Господа.

Процитирую ка я одну интересную мини-статью, которая хорошо показывает логику Господа в отношении евреев и после, увы, не очень адекватную логику иудейских мудрецов.

1. ЗАВЕТ.

- Я Господь твой, о Человек. Я сотворил тебя из ничего. Я дал тебе жизнь и вдохнул в тебя душу. Я дал тебе пять чувств, и шестое, лучшее - разум. Я приблизил тебя к Себе и обещал тебе высочайшее место в мире. Благодарен ли ты мне за эти дары?

- Да, Господи, благодарен, и преизрядно.

- В таком случае, могу ли я попросить тебя сделать мне три маленьких одолжения? Они не сильно напряжные, но, пожалуйста, исполни их.

- Да, Господи, всё исполню.

- Посмотрим-посмотрим... Итак. Даю тебе три заповеди, иже не преступишь овые никогда - ни ты, ни твоё потомство в роды и роды. Не ешь луку. Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки. Перед тем как уснуть, читай вслух азбуку.

- Кхм... Ладно, Господи, я постараюсь всё это делать, и детей научу. Но, Господь, мне хотелось бы знать...

- Это выше твоего разумения, человек.

- Я дико извиняюсь, Господи, но у меня будет когнитивный диссонанс.

- Это твои проблемы, человек.

- Мне будет сложно объяснить моим детям, зачем нужно заниматься подобной дурью.

- Это, опять же, твои проблемы, человек.

- Я предвижу, Господи, что внуки моих внуков тоже зададут себе эти вопросы - и, не найдя ответа, перестанут выполнять Твою волю.

- А это будут уже их проблемы, человек.

- Хорошо, Господи. Но всё-таки - НАФИГ ЭТО НАДО?!

- Уговорил. Если ты никому не передашь это знание, я тебе отвечу.

- Зуб даю.

- Хорошо, верю. Видишь ли, на самом деле мне нужно от тебя совсем не это. Но это - простейший способ объяснить тебе, что мне от тебя нужно.

- Как это, Господи?

- Хорошо, смотри. Твоё потомство расселится среди народов, которые едят лук. Они его есть не будут, чем вызовут раздражение своих соседей - ибо лук будет составлять непременную часть трапезы тех народов, а люди вообще-то не любят, когда кто-то брезгует их едой. Но это позволит твоему потомству сохраниться как отдельному народу, на что у меня есть свои виды. Далее, твоё потомство догадается расселиться в местностях, где лук не растёт. Это будут самые худшие земли. Однако, через несколько столетий на этих территориях обнаружатся крайне ценные полезные ископаемые, что сделает твоё потомство богатым... Впрочем, ему будут завидовать и даже постараются на него напасть. Но если они будут прогуливаться вдоль реки...

- Так, Господи, я начинаю понимать. Они смогут селиться только там, где есть реки?

- Ага, соображаешь... Да, это дополнительное ограничение. Они будут селиться там, где до реки можно будет добраться за девять дней. Точнее, доскакать: в ту эпоху появится конный транспорт и хорошие дороги.

- А шарфик-то зачем?

- Чтобы не простудиться, идиот... Так вот, реки к тому моменту будут основными транспортными артериями мира. Таким образом, именно твоё потомство будет контролировать коммуникации. Это позволит ему успешно отбиться от врагов... Правда, через пару столетий после этого все реки пересохнут. Остатки твоего потомства поселятся в пойме последней реки. Это убережёт их от техногенной катастрофы... Про смысл чтения азбуки на ночь я, уж извини, объяснять не буду. Главное: ты понял общий принцип?

- Ну да. Маленькое и просто формулируемое отрицательное условие заменяет очень длинное позитивное описание, к тому же относящееся к будущему.

- Вот именно. Есть множество обстоятельств, которые будут ясны только в будущем, а сейчас мне бы не хотелось их раскрывать. Хотя бы потому, что, если бы кто-нибудь знал будущее, он мог бы помешать его наступлению.

- Ага, понял.

- Ну так выполняй.

...
2. СОБРАНИЕ МУДРЫХ.

- В Священной Книге сказано: "Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки". Здесь в тексте слово "ткукукуинуку", что означает "текущая вода". Значит, для того, чтобы исполнить волю Господню, достаточно каждый девятый день проходить мимо текущей воды...

- Нет, "ткукукуинуку" означает "вода, текущая по естественному ложу, промытому самой же этой водой".

- Ты прав. Значит, к роду "ткукукуинуку" относятся любые ручьи, а также потёки воды на снегу, если они промыты
водой...

- Является ли моча водой?

- Несомненно. Если кто-нибудь поссал на снег, то это "ткукукуинуку". Также "ткукукуинуку" - это след от любой струи воды.

- Годится ли вода из-под крана?

- Конечно, ибо она течёт. Но необходимо, чтобы она промыло себе русло. Поэтому можно выдавливать в раковину немного зубной пасты, чтобы струя воды её размывала... А вообще, главное - это шарфик. В этом вопросе текст не допускает разночтений. Шарфик надо надевать обязательно.

 

[Олег 74]

И Слава Богу, что Израиль не ассимилировался с хананеями и египтянами, иначе бы мы сегодня не знали Господа.

Не уточнил сразу. Сорри. Имелась ввиду история рассеяния. Думал понятно будет по контексту.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Мир всем! После необязательного дискурса не по теме я предложил бы вернуться к предмету обсуждения.

Спасибо Вам, раб Христов. Цитаты были очень длинные, но я всё же постарался найти свободное время и прочитать Ваши сообщения. Ваши цитаты проясняют некоторые вещи, но меня всё же интересуют причины антисемитизма, если посмотреть на это явление непредвзято. В ходе просмотра документального фильма, о котором я говорил (ссылки в самом низу), я всё же не совсем понял почему евреев так ненавидели в разное время по всему миру. Я узнал о некоторых фактах из истории антисемитизма. Привожу некоторые выдержки из фильма. В скобках буду приводить свои мысли. Можно ещё очень много говорить про антисемитизм во Франции, Германии, арабских странах, Италии... но времени не хватает. Но на что времени хватит, то и процитирую и перескажу из фильма. Особое внимание уделю зверствам в царской России. Это не мои утверждения. Я просто хочу понять подлинные причины антисемитизма. И если кто-то может уверенно опровергнуть или же дополнить эту информацию, милости просим. Я не хочу верить лжи и ищу истину, потому и развиваю эту тему, рассчитывая на помощь сведущих форумчан в этом поиске.

Начнём с того, что сама официальная Католическая Церковь не проводила политику антисемитизма. Часто даже принимала меры по защите евреев от антисемитов. Тем не менее, ненависть к евреям возжигали в частности некоторые проповедовавшие странствующие монахи. Они учили, что евреи являются как бы духовными потомками Иуды Искариота, и потому такие богомерзкие существа, что сами виновны в распятии Христа. Толчок к всплеску антисемитизма в средневековой Европе послужило исчезновение и убийство мальчика незадолго до Пасхи 1144 года около Норвича. Подозрение пало на евреев. Первоначально дело против них было закрыто. Церковь и общественное мнение отрицательно отнеслись к таким антисемитским нападкам. Знатные евреи дали показания в суде от имени своей общины и не нашлось доказательств их виновности. Но через несколько лет бенедиктский монах Томас Монмутский приходит в Норвич. В своей 7-ми томной рукописной работе «О страданиях и мученичестве святого мученика Уильяма Норвичского» он обвинил евреев в его убийстве. Он утверждал, что евреи убили Уильяма по ритуальным соображения перед Пасхой. Уильям не был канонизирован официальной церковью как святой, но его рака с мощами была центром паломничества на протяжении многих веков. В скором времени подобные обвинения против евреев в пропаже и убийстве детей стали выдвигаться по всей Европе. Утверждалось, что евреям нужна была их кровь для приготовления опресночного хлеба для своей Пасхи. В 1249 папа Иннокентий IV осуждает эти суеверия. Другое обвинение со стороны фанатичных монахов-проповедников утверждало, что евреи повторяют убийство Христа как минимум раз в год. А именно как-то умудряются взять евхаристический хлеб и протыкать его ножом пока не пойдёт кровь.
Можно многое сказать и о антисемитизме в средневековой Испании. Под страхом преследований многие евреи обращаются в христианство. Поэтому они получают права и привилегии, которых раньше не имели в отличии от христиан. Многие евреи получали места в судопроизводстве, медицине, университетах и даже в церкви. И стало распространяться убеждение, что они на самом деле не были настоящими христианами. Политика правящей четы Фердинанда и Изабеллы преследовала евреев с невероятной жестокостью. В 1478 они учреждают инквизицию с разрешения папы. Более 100 000 людей (не только евреев) были подвергнуты методам инквизиции. Десятки тысяч обращённых в христианство евреев подвергались пыткам в подземных тюрьмах и публично сжигались как еретики. Таким образом их заставляли говорить, что они не настоящие христиане. Идеал чистоты крови Limpieza de sangre насаждался в XVI веке, однако он проясняет причины враждебного отношения к евреям и до этого времени. После взятия Гренады и разгрома арабов в январе 1492 года, 31 марта Фердинанд и Изабелла утверждают указ, повелевавший всем евреям покинуть их владения к концу июля и под страхом смерти никогда больше не возвращаться. Около 300 000 евреям пришлось покинуть Испанию навсегда.
О антисемитизме на Украине в XVII веке. Местная феодальная знать требовала от крестьян большие налоги – почти половину их и без того ничтожных заработков. Они предпочитали использовать евреев для сбора налогов, поскольку те пользовались популярностью умелых бизнесменов. Это в свою очередь служило провокацией для местного христианского населения и ненависть возрастала. (В то время евреи отличались от местного населения не только религией, но и языком (идиш) и одеждой). В 1648 казацкий атаман Богдан Хмельницкий объединившись с крестьянами восстал против иноземной польской власти. Не в состоянии покарать феодалов, они обращают своё оружие против своих еврейских чиновников и администраторов и, как следствие, против всех бедных и богатых евреев. Везде в зоне восстания Хмельницкого (Украина, Польша, Литва) сжигались еврейские города и сёла. С всеми евреями расправлялись в крайней степени жестоко. Сотни тысяч были убиты.
О антисемитизме в царской России (в западных пределах – Польша, Прибалтика, Белоруссия, Украина). Евреев подвергали разного роды притеснениям, строго ограничивалось их передвижение. Православная Пасха была днём ужаса для евреев. И тут находились те, кто обвинял их в пропаже христианских детей. Тупые крестьяне разъярялись из-за этой пропаганды, напивались водки и отправлялись убивать евреев (прям как террористы Беслана напичкали себя наркотиками чтобы ничто не мешало им безжалостно убивать детей). Вновь и вновь были жестокие погромы в царской империи. (Кстати, слово «погром» вошло в современные европейские языки, и стало символом ненависти к евреям. Если вы скажете это слово в Англии или во Франции, то вас поймут). Одна еврейка Мэри Антин жившая в конце XIX в Полоцке (Белоруссия) и бежавшая позже с родителями в США написала книгу воспоминаний (возможно «Земля заповедная»), в которой она свидетельствует о жизни евреев в царской России. Приведу некоторые цитаты, которые я услышал. Примечания в скобках мои для пояснения. «Я была заключённой (образно), кандалы срослись с моей плотью. … (При виде крестного хода на Пасху пишет следующее) Гои растерзают меня на части топорами, ножами, верёвками, они сожгут меня заживо. Крест, крест... Что же они мне сделают сначала?». Царь был главой РПЦ. Как защитник истинного христианства, он с открытой враждой относился к иудаизму. Для решения еврейской проблемы, определялась такая политика: Одна треть евреев должна быть обращена в христианство, другая треть эмигрировать, и третья треть вымереть. В середине XIX века около 5 000 000 евреев жили на определённой для них территории. Собранные в свои гетто, они теснились в своих деревнях. Евреям не позволялось быть крестьянами, а позволялось быть ремесленниками. Каждая деревня их имела 10 медников, сапожников или портных. Несмотря на нищету и нехватку места, общая угроза объединяла их. В историческом архиве Каменец-Подольска (Украина) масса документов свидетельствует о антисемитских законах царей. Один закон был особо бесчеловечным. Он заставлял еврейских мальчиков служить в армии. Военные документы свидетельствуют, что даже 14-15-летние мальчики насильно призывались в армию. При некоторых царях они должны были служить аж более 25 лет. Еврейские общины сами должны были заниматься этим рекрутированием. В частности посылались похитители детей для этого (это напоминает мне как делали янычаров из христианских детей в мусульманской Османской империи). Таким образом детей отчуждали навсегда от своих еврейских родителей и культуры. За баснословную по тем временам сумму в 300 рублей можно было выкупить ребёнка. Поэтому некоторые семьи продавали свою скотину, землю и даже всю ферму. Родители, которые не могли себе такое позволить, шли на самое невообразимое: они калечили своих детей, отрубали им пальцы рук и ног чтобы спасти их от армии, в которой их ожидает ад. Таким образов евреи в Российской империи испытывали страдания и притеснения с самого детства.

Если всё это чистая правда, то мы теперь можем понять почему евреи активно участвовали в Октябрьской революции, если это действительно так, как утверждал здесь кто-то. У евреев нет заповеди любви к врагам, которую даже сами христиане не исполняют, за малым исключением. Но, конечно, если отвечать злом за зло, то это не будет приводить к мирному сосуществованию. И я слышал раньше из других источников, что даже сама новая большевистская власть будет потом притеснять евреев. Это я слышал, например, из рассказов про биографию актёра Саве́лия Кра́марова, который получив большую славу в СССР, эмигрировал в США. Сейчас уже почти невозможно различить на улице еврея от не еврея, кроме, может быть, некоторых нью-йоркских ортодоксальных евреев, которые могут там себе позволить одеваться в свой черно-белый костюм и ходить так по улице. Но на протяжении истории евреи в диаспорах сохраняли не только свою религию, но и свой язык, культуру, традицию в одежде. Из-за антисемитизма уже этого не делают. Хотя даже когда они пытались ассимилироваться, юдофобия всё равно никуда не исчезала. Они держались особняком, заботились в основном об интересах и благосостоянии своей общины. Таким образом было чёткое разделение между евреями и местным окружением. Они были расположены к интеллектуальным профессиям и имели навыки в бизнесе, торговле, судопроизводстве, управлении. Может быть это было и есть благодаря интеллектуальным занятиям по изучению Торы. При таких условиях легко могла возгореться зависть и неприязнь к ним, хотя она может не иметь никакого юридического основания, а только является страстным порывом ущемлённого «чувства социальной несправедливости». Думаю так, в чём-то могу ошибаться. Простите.

Большинство рассказаного здесь - вранье. Самые настоящие иудейские басни про злых русских царей.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Мир всем! После необязательного дискурса не по теме я предложил бы вернуться к предмету обсуждения.

Спасибо Вам, раб Христов. Цитаты были очень длинные, но я всё же постарался найти свободное время и прочитать Ваши сообщения. Ваши цитаты проясняют некоторые вещи, но меня всё же интересуют причины антисемитизма, если посмотреть на это явление непредвзято. В ходе просмотра документального фильма, о котором я говорил (ссылки в самом низу), я всё же не совсем понял почему евреев так ненавидели в разное время по всему миру. Я узнал о некоторых фактах из истории антисемитизма. Привожу некоторые выдержки из фильма. В скобках буду приводить свои мысли. Можно ещё очень много говорить про антисемитизм во Франции, Германии, арабских странах, Италии... но времени не хватает. Но на что времени хватит, то и процитирую и перескажу из фильма. Особое внимание уделю зверствам в царской России. Это не мои утверждения. Я просто хочу понять подлинные причины антисемитизма. И если кто-то может уверенно опровергнуть или же дополнить эту информацию, милости просим. Я не хочу верить лжи и ищу истину, потому и развиваю эту тему, рассчитывая на помощь сведущих форумчан в этом поиске.

Начнём с того, что сама официальная Католическая Церковь не проводила политику антисемитизма. Часто даже принимала меры по защите евреев от антисемитов. Тем не менее, ненависть к евреям возжигали в частности некоторые проповедовавшие странствующие монахи. Они учили, что евреи являются как бы духовными потомками Иуды Искариота, и потому такие богомерзкие существа, что сами виновны в распятии Христа. Толчок к всплеску антисемитизма в средневековой Европе послужило исчезновение и убийство мальчика незадолго до Пасхи 1144 года около Норвича. Подозрение пало на евреев. Первоначально дело против них было закрыто. Церковь и общественное мнение отрицательно отнеслись к таким антисемитским нападкам. Знатные евреи дали показания в суде от имени своей общины и не нашлось доказательств их виновности. Но через несколько лет бенедиктский монах Томас Монмутский приходит в Норвич. В своей 7-ми томной рукописной работе «О страданиях и мученичестве святого мученика Уильяма Норвичского» он обвинил евреев в его убийстве. Он утверждал, что евреи убили Уильяма по ритуальным соображения перед Пасхой. Уильям не был канонизирован официальной церковью как святой, но его рака с мощами была центром паломничества на протяжении многих веков. В скором времени подобные обвинения против евреев в пропаже и убийстве детей стали выдвигаться по всей Европе. Утверждалось, что евреям нужна была их кровь для приготовления опресночного хлеба для своей Пасхи. В 1249 папа Иннокентий IV осуждает эти суеверия. Другое обвинение со стороны фанатичных монахов-проповедников утверждало, что евреи повторяют убийство Христа как минимум раз в год. А именно как-то умудряются взять евхаристический хлеб и протыкать его ножом пока не пойдёт кровь.
Можно многое сказать и о антисемитизме в средневековой Испании. Под страхом преследований многие евреи обращаются в христианство. Поэтому они получают права и привилегии, которых раньше не имели в отличии от христиан. Многие евреи получали места в судопроизводстве, медицине, университетах и даже в церкви. И стало распространяться убеждение, что они на самом деле не были настоящими христианами. Политика правящей четы Фердинанда и Изабеллы преследовала евреев с невероятной жестокостью. В 1478 они учреждают инквизицию с разрешения папы. Более 100 000 людей (не только евреев) были подвергнуты методам инквизиции. Десятки тысяч обращённых в христианство евреев подвергались пыткам в подземных тюрьмах и публично сжигались как еретики. Таким образом их заставляли говорить, что они не настоящие христиане. Идеал чистоты крови Limpieza de sangre насаждался в XVI веке, однако он проясняет причины враждебного отношения к евреям и до этого времени. После взятия Гренады и разгрома арабов в январе 1492 года, 31 марта Фердинанд и Изабелла утверждают указ, повелевавший всем евреям покинуть их владения к концу июля и под страхом смерти никогда больше не возвращаться. Около 300 000 евреям пришлось покинуть Испанию навсегда.
О антисемитизме на Украине в XVII веке. Местная феодальная знать требовала от крестьян большие налоги – почти половину их и без того ничтожных заработков. Они предпочитали использовать евреев для сбора налогов, поскольку те пользовались популярностью умелых бизнесменов. Это в свою очередь служило провокацией для местного христианского населения и ненависть возрастала. (В то время евреи отличались от местного населения не только религией, но и языком (идиш) и одеждой). В 1648 казацкий атаман Богдан Хмельницкий объединившись с крестьянами восстал против иноземной польской власти. Не в состоянии покарать феодалов, они обращают своё оружие против своих еврейских чиновников и администраторов и, как следствие, против всех бедных и богатых евреев. Везде в зоне восстания Хмельницкого (Украина, Польша, Литва) сжигались еврейские города и сёла. С всеми евреями расправлялись в крайней степени жестоко. Сотни тысяч были убиты.
О антисемитизме в царской России (в западных пределах – Польша, Прибалтика, Белоруссия, Украина). Евреев подвергали разного роды притеснениям, строго ограничивалось их передвижение. Православная Пасха была днём ужаса для евреев. И тут находились те, кто обвинял их в пропаже христианских детей. Тупые крестьяне разъярялись из-за этой пропаганды, напивались водки и отправлялись убивать евреев (прям как террористы Беслана напичкали себя наркотиками чтобы ничто не мешало им безжалостно убивать детей). Вновь и вновь были жестокие погромы в царской империи. (Кстати, слово «погром» вошло в современные европейские языки, и стало символом ненависти к евреям. Если вы скажете это слово в Англии или во Франции, то вас поймут). Одна еврейка Мэри Антин жившая в конце XIX в Полоцке (Белоруссия) и бежавшая позже с родителями в США написала книгу воспоминаний (возможно «Земля заповедная»), в которой она свидетельствует о жизни евреев в царской России. Приведу некоторые цитаты, которые я услышал. Примечания в скобках мои для пояснения. «Я была заключённой (образно), кандалы срослись с моей плотью. … (При виде крестного хода на Пасху пишет следующее) Гои растерзают меня на части топорами, ножами, верёвками, они сожгут меня заживо. Крест, крест... Что же они мне сделают сначала?». Царь был главой РПЦ. Как защитник истинного христианства, он с открытой враждой относился к иудаизму. Для решения еврейской проблемы, определялась такая политика: Одна треть евреев должна быть обращена в христианство, другая треть эмигрировать, и третья треть вымереть. В середине XIX века около 5 000 000 евреев жили на определённой для них территории. Собранные в свои гетто, они теснились в своих деревнях. Евреям не позволялось быть крестьянами, а позволялось быть ремесленниками. Каждая деревня их имела 10 медников, сапожников или портных. Несмотря на нищету и нехватку места, общая угроза объединяла их. В историческом архиве Каменец-Подольска (Украина) масса документов свидетельствует о антисемитских законах царей. Один закон был особо бесчеловечным. Он заставлял еврейских мальчиков служить в армии. Военные документы свидетельствуют, что даже 14-15-летние мальчики насильно призывались в армию. При некоторых царях они должны были служить аж более 25 лет. Еврейские общины сами должны были заниматься этим рекрутированием. В частности посылались похитители детей для этого (это напоминает мне как делали янычаров из христианских детей в мусульманской Османской империи). Таким образом детей отчуждали навсегда от своих еврейских родителей и культуры. За баснословную по тем временам сумму в 300 рублей можно было выкупить ребёнка. Поэтому некоторые семьи продавали свою скотину, землю и даже всю ферму. Родители, которые не могли себе такое позволить, шли на самое невообразимое: они калечили своих детей, отрубали им пальцы рук и ног чтобы спасти их от армии, в которой их ожидает ад. Таким образов евреи в Российской империи испытывали страдания и притеснения с самого детства.

Если всё это чистая правда, то мы теперь можем понять почему евреи активно участвовали в Октябрьской революции, если это действительно так, как утверждал здесь кто-то. У евреев нет заповеди любви к врагам, которую даже сами христиане не исполняют, за малым исключением. Но, конечно, если отвечать злом за зло, то это не будет приводить к мирному сосуществованию. И я слышал раньше из других источников, что даже сама новая большевистская власть будет потом притеснять евреев. Это я слышал, например, из рассказов про биографию актёра Саве́лия Кра́марова, который получив большую славу в СССР, эмигрировал в США. Сейчас уже почти невозможно различить на улице еврея от не еврея, кроме, может быть, некоторых нью-йоркских ортодоксальных евреев, которые могут там себе позволить одеваться в свой черно-белый костюм и ходить так по улице. Но на протяжении истории евреи в диаспорах сохраняли не только свою религию, но и свой язык, культуру, традицию в одежде. Из-за антисемитизма уже этого не делают. Хотя даже когда они пытались ассимилироваться, юдофобия всё равно никуда не исчезала. Они держались особняком, заботились в основном об интересах и благосостоянии своей общины. Таким образом было чёткое разделение между евреями и местным окружением. Они были расположены к интеллектуальным профессиям и имели навыки в бизнесе, торговле, судопроизводстве, управлении. Может быть это было и есть благодаря интеллектуальным занятиям по изучению Торы. При таких условиях легко могла возгореться зависть и неприязнь к ним, хотя она может не иметь никакого юридического основания, а только является страстным порывом ущемлённого «чувства социальной несправедливости». Думаю так, в чём-то могу ошибаться. Простите.

Вы транслируете версию иудеев про "злых царей" . Вранье, конечно. Как всегда.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Сначала, наверное, религиозные.. Потом социально - бытовые. Евреи, на протяжении всей своей истории, в какой бы стране не жили, не поддавались ассимиляции. Если, группа людей, живя на территории одного государства все время держится обособленно от остального населения (со своими внутренними правилами и установками - кагал), то вполне естественно это вызывает подозрение и настороженность у окружающих, затем неприятие и отторжение..
Думаю и занятия, которыми зарабатывали евреи - ростовщичество, винные откупа, аренда землевладений у помещиков вместе с людьми на ней проживающими (гоями), с которыми они мало церемонились, тоже не способствовали большой к ним любви..

Это все мелочи. Самое страшное, из за чего были погромы, которые даже цари были вынуждены останавливать полицейскими силами, это другое.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Мир всем! После необязательного дискурса не по теме я предложил бы вернуться к предмету обсуждения.

Спасибо Вам, раб Христов. Цитаты были очень длинные, но я всё же постарался найти свободное время и прочитать Ваши сообщения. Ваши цитаты проясняют некоторые вещи, но меня всё же интересуют причины антисемитизма, если посмотреть на это явление непредвзято. В ходе просмотра документального фильма, о котором я говорил (ссылки в самом низу), я всё же не совсем понял почему евреев так ненавидели в разное время по всему миру. Я узнал о некоторых фактах из истории антисемитизма. Привожу некоторые выдержки из фильма. В скобках буду приводить свои мысли. Можно ещё очень много говорить про антисемитизм во Франции, Германии, арабских странах, Италии... но времени не хватает. Но на что времени хватит, то и процитирую и перескажу из фильма. Особое внимание уделю зверствам в царской России. Это не мои утверждения. Я просто хочу понять подлинные причины антисемитизма. И если кто-то может уверенно опровергнуть или же дополнить эту информацию, милости просим. Я не хочу верить лжи и ищу истину, потому и развиваю эту тему, рассчитывая на помощь сведущих форумчан в этом поиске.

Начнём с того, что сама официальная Католическая Церковь не проводила политику антисемитизма. Часто даже принимала меры по защите евреев от антисемитов. Тем не менее, ненависть к евреям возжигали в частности некоторые проповедовавшие странствующие монахи. Они учили, что евреи являются как бы духовными потомками Иуды Искариота, и потому такие богомерзкие существа, что сами виновны в распятии Христа. Толчок к всплеску антисемитизма в средневековой Европе послужило исчезновение и убийство мальчика незадолго до Пасхи 1144 года около Норвича. Подозрение пало на евреев. Первоначально дело против них было закрыто. Церковь и общественное мнение отрицательно отнеслись к таким антисемитским нападкам. Знатные евреи дали показания в суде от имени своей общины и не нашлось доказательств их виновности. Но через несколько лет бенедиктский монах Томас Монмутский приходит в Норвич. В своей 7-ми томной рукописной работе «О страданиях и мученичестве святого мученика Уильяма Норвичского» он обвинил евреев в его убийстве. Он утверждал, что евреи убили Уильяма по ритуальным соображения перед Пасхой. Уильям не был канонизирован официальной церковью как святой, но его рака с мощами была центром паломничества на протяжении многих веков. В скором времени подобные обвинения против евреев в пропаже и убийстве детей стали выдвигаться по всей Европе. Утверждалось, что евреям нужна была их кровь для приготовления опресночного хлеба для своей Пасхи. В 1249 папа Иннокентий IV осуждает эти суеверия. Другое обвинение со стороны фанатичных монахов-проповедников утверждало, что евреи повторяют убийство Христа как минимум раз в год. А именно как-то умудряются взять евхаристический хлеб и протыкать его ножом пока не пойдёт кровь.
Можно многое сказать и о антисемитизме в средневековой Испании. Под страхом преследований многие евреи обращаются в христианство. Поэтому они получают права и привилегии, которых раньше не имели в отличии от христиан. Многие евреи получали места в судопроизводстве, медицине, университетах и даже в церкви. И стало распространяться убеждение, что они на самом деле не были настоящими христианами. Политика правящей четы Фердинанда и Изабеллы преследовала евреев с невероятной жестокостью. В 1478 они учреждают инквизицию с разрешения папы. Более 100 000 людей (не только евреев) были подвергнуты методам инквизиции. Десятки тысяч обращённых в христианство евреев подвергались пыткам в подземных тюрьмах и публично сжигались как еретики. Таким образом их заставляли говорить, что они не настоящие христиане. Идеал чистоты крови Limpieza de sangre насаждался в XVI веке, однако он проясняет причины враждебного отношения к евреям и до этого времени. После взятия Гренады и разгрома арабов в январе 1492 года, 31 марта Фердинанд и Изабелла утверждают указ, повелевавший всем евреям покинуть их владения к концу июля и под страхом смерти никогда больше не возвращаться. Около 300 000 евреям пришлось покинуть Испанию навсегда.
О антисемитизме на Украине в XVII веке. Местная феодальная знать требовала от крестьян большие налоги – почти половину их и без того ничтожных заработков. Они предпочитали использовать евреев для сбора налогов, поскольку те пользовались популярностью умелых бизнесменов. Это в свою очередь служило провокацией для местного христианского населения и ненависть возрастала. (В то время евреи отличались от местного населения не только религией, но и языком (идиш) и одеждой). В 1648 казацкий атаман Богдан Хмельницкий объединившись с крестьянами восстал против иноземной польской власти. Не в состоянии покарать феодалов, они обращают своё оружие против своих еврейских чиновников и администраторов и, как следствие, против всех бедных и богатых евреев. Везде в зоне восстания Хмельницкого (Украина, Польша, Литва) сжигались еврейские города и сёла. С всеми евреями расправлялись в крайней степени жестоко. Сотни тысяч были убиты.
О антисемитизме в царской России (в западных пределах – Польша, Прибалтика, Белоруссия, Украина). Евреев подвергали разного роды притеснениям, строго ограничивалось их передвижение. Православная Пасха была днём ужаса для евреев. И тут находились те, кто обвинял их в пропаже христианских детей. Тупые крестьяне разъярялись из-за этой пропаганды, напивались водки и отправлялись убивать евреев (прям как террористы Беслана напичкали себя наркотиками чтобы ничто не мешало им безжалостно убивать детей). Вновь и вновь были жестокие погромы в царской империи. (Кстати, слово «погром» вошло в современные европейские языки, и стало символом ненависти к евреям. Если вы скажете это слово в Англии или во Франции, то вас поймут). Одна еврейка Мэри Антин жившая в конце XIX в Полоцке (Белоруссия) и бежавшая позже с родителями в США написала книгу воспоминаний (возможно «Земля заповедная»), в которой она свидетельствует о жизни евреев в царской России. Приведу некоторые цитаты, которые я услышал. Примечания в скобках мои для пояснения. «Я была заключённой (образно), кандалы срослись с моей плотью. … (При виде крестного хода на Пасху пишет следующее) Гои растерзают меня на части топорами, ножами, верёвками, они сожгут меня заживо. Крест, крест... Что же они мне сделают сначала?». Царь был главой РПЦ. Как защитник истинного христианства, он с открытой враждой относился к иудаизму. Для решения еврейской проблемы, определялась такая политика: Одна треть евреев должна быть обращена в христианство, другая треть эмигрировать, и третья треть вымереть. В середине XIX века около 5 000 000 евреев жили на определённой для них территории. Собранные в свои гетто, они теснились в своих деревнях. Евреям не позволялось быть крестьянами, а позволялось быть ремесленниками. Каждая деревня их имела 10 медников, сапожников или портных. Несмотря на нищету и нехватку места, общая угроза объединяла их. В историческом архиве Каменец-Подольска (Украина) масса документов свидетельствует о антисемитских законах царей. Один закон был особо бесчеловечным. Он заставлял еврейских мальчиков служить в армии. Военные документы свидетельствуют, что даже 14-15-летние мальчики насильно призывались в армию. При некоторых царях они должны были служить аж более 25 лет. Еврейские общины сами должны были заниматься этим рекрутированием. В частности посылались похитители детей для этого (это напоминает мне как делали янычаров из христианских детей в мусульманской Османской империи). Таким образом детей отчуждали навсегда от своих еврейских родителей и культуры. За баснословную по тем временам сумму в 300 рублей можно было выкупить ребёнка. Поэтому некоторые семьи продавали свою скотину, землю и даже всю ферму. Родители, которые не могли себе такое позволить, шли на самое невообразимое: они калечили своих детей, отрубали им пальцы рук и ног чтобы спасти их от армии, в которой их ожидает ад. Таким образов евреи в Российской империи испытывали страдания и притеснения с самого детства.

Если всё это чистая правда, то мы теперь можем понять почему евреи активно участвовали в Октябрьской революции, если это действительно так, как утверждал здесь кто-то. У евреев нет заповеди любви к врагам, которую даже сами христиане не исполняют, за малым исключением. Но, конечно, если отвечать злом за зло, то это не будет приводить к мирному сосуществованию. И я слышал раньше из других источников, что даже сама новая большевистская власть будет потом притеснять евреев. Это я слышал, например, из рассказов про биографию актёра Саве́лия Кра́марова, который получив большую славу в СССР, эмигрировал в США. Сейчас уже почти невозможно различить на улице еврея от не еврея, кроме, может быть, некоторых нью-йоркских ортодоксальных евреев, которые могут там себе позволить одеваться в свой черно-белый костюм и ходить так по улице. Но на протяжении истории евреи в диаспорах сохраняли не только свою религию, но и свой язык, культуру, традицию в одежде. Из-за антисемитизма уже этого не делают. Хотя даже когда они пытались ассимилироваться, юдофобия всё равно никуда не исчезала. Они держались особняком, заботились в основном об интересах и благосостоянии своей общины. Таким образом было чёткое разделение между евреями и местным окружением. Они были расположены к интеллектуальным профессиям и имели навыки в бизнесе, торговле, судопроизводстве, управлении. Может быть это было и есть благодаря интеллектуальным занятиям по изучению Торы. При таких условиях легко могла возгореться зависть и неприязнь к ним, хотя она может не иметь никакого юридического основания, а только является страстным порывом ущемлённого «чувства социальной несправедливости». Думаю так, в чём-то могу ошибаться. Простите.

Вам на западе, похоже, скоро вообще все мозги промоют напрочь. Уже промыли, как я вижу. А это ничего, что восстание гетмана Хмельницкого произошло не просто так, а по причине крайнего и бессовестного притеснения, а правильнее сказать, целенаправленного геноцида православного населения, и догадайтесь ка кем - именно иудеями... На пару с поляками... Это была их работа... Вы это знали? Или нет? Или только вранье все одно слушаете про злого гетмана Хмельницкого? Вот и "сорвалось" у них тогда - терпели терпели, но сколько же можно - вот и дали им по полной программе... И не надо эти враки здесь транслировать - это тоже самое, что нынешние негодяи на западе делали всегда, и сейчас делают - про якобы "убитых зверскими русскими бомбардировками сирийских детей", при этом не замечая зверств взращенных ими ИГИЛОв и прочих уродов. Или гибели тех же детей в ДНР и ЛНР и массового уничтожения мирного населения под террором нациков и их безразборным огнем из тяжелой артиллерии... Да и Беслан на западе никто не заметил, весьма показательно, не так ли?

Вы попали в зазеркалье, где вам всегда черное будут называть белым и просто нагло врать про историю нашей великой страны... У этих людей нет никакой чести - они вранье паталогическое считают доблестью. Врали, врут и врать будут.

Как насчет вот такого материала. Про настоящую нашу историю, без бедных замученных евреев...

 

[Волков Алексей Михайлович]

Ну было по-разному.
Но можно для начала даже почитать статью в Википедии.


Так о меньшей мере в слепой предвзятости католиков не обвинить. Услышали о Талмуде, взяли, изучили, с раввинами побеседовали, и уже потом принимали решение.

Ну а для сравнения можно привести один эпизод православной полемики с иудеями.

Император Иоанн Кантакузин, Диалог с иудеем, СЛОВО ПЕРВОЕ:


Что же до самого Талмуада, то во-первых, многие цитаты, гуляющие по интернету не из Талмуда, и их ещё следует проверять.
Но тем не менее кое-что есть... не очень то уж добродушное.
Впрочем, не знаю насколько можно доверять мнению мессианского иудея (это своеобразные евреи-протестанты по сути; веруют в Троицу, веруют, что Иисус Бог и Мессия, но совершенно по-протестантски держатся Sola Scriptura и пытаются сохранить некоторые ВЗ-е положения Моисеева Закона. Весьма интересные ребята, но они совершенно отдельный разговор), но вот он на одном форуме писал:


Как говорит Святое Писание: не всякому слову верь.
Сам я не спец по талмудическому иудаизму и вот лишь цитирую тут мессианского иудея, верующего (по-своему, конечно) во Христа еврея и насколько хорошо он разбирается в талмудическому иудаизме я конечно судить не буду.
Но после приглашу к нам на форум пару человек, например Павла Новикова (он модератор на Кураева и гебраист) и если нужно нам уточнят.

Пока же процитирую лишь те места Талмуда, которые я сам как-то нашёл и осмыслил.
Из трактата Авода Зара:

Ну теперь понятно откуда торчат копыта исламского хадиса, что нельзя убивать мусульманина за убийство неверного.
Также в Абода зара:


Выводы раввинов парадоксальны. У них своя логика. Украсть у язычника не запрещено, но вернуть похищенное - обязательно.

В общем разбираться тут долго и сложно. Так что пока вот.

А нечего и разбираться. "Иудаизмов" много, и сам клан иудейский неоднородный и многоуровневый.
Это с него же масоны в свое время взяли себе структуру. Низшие никогда не знают того, что знают боссы. Поэтому, разумеется, вам будут с яростью праведного гнева орать, что это все происки проклятых антисемитов, никаких на самом деле бесчеловечных выражений и призывов в Талмуде нет. Про гоев, которые хуже скотов, что их Бог специально создал с человечьими лицами, чтобы избранным не было противно их услужение принимать... А на самом деле есть. Все просто, вернее, не просто ,как всегда. У них и "писание" разных уровней, оказывается, одно, попроще и попристойнее, отредактированное, без бесчеловечных выражений и призывов к изуверским практикам (перед которыми даже сатанисты, поверьте, просто отдыхают и нервно курят в сторонке, тренируются с досадой (очень похоже, что это свое изуверство они оттуда почерпнули по подобию)), это - для широкого круга пользователей, для лохов, как говориться, а другое, полные версии без купюр - для боссов. Эта практика иметь урезанные версии "писаний" рано появилась, и вполне понятно, почему - из-за такого изуверства, которое в полных версиях содержится, вполне понятно, если кто из влиятельных "гоев" узнает, обидится, и тогда мало не покажется... Не в этом ли были причины повсеместных гонений? Вот и стали тщательно скрывать даже от "своих".
Потом это бесчеловечие, ненависть и постоянные поучения в собственной исключительности не могут принимать люди нормальные. Ведь мы же не считаем евреев за нелюдей. Наоборот, я уверен, что им ничто человеческое не чуждо, а вот та исступленная ненависть к "гоим", которая внушается в их писаниях, она просто приведет человека в ущербное и неадекватное состояние, и нормальный человек просто не пожелает в таком состоянии находится - он это все бросит рано или поздно (а скорее всего, большинство "ведомых" просто об этом изуверстве не имеют никакого понятия, подобно тому, как наши ныне псевдоправославные и крещенные не знают своего православия, а мусульмане не знают своего ислама, и все такие живут себе как придется, весьма поверхностно).

Так что иудаизмов много. Наверняка они еще друг друга не все признают. И нет смысла изуверов к нормальным людям приплюсовывать.
Плюс наверняка есть иудаизм наиболее приближенный к библейскому варианту - ну должны же откуда то взяться те нормальные иудеи, которые разочаруются в своем столь долгожданном машиахе и станут православными.
Но с другой стороны, не стоит и отрицать наличие изуверов - они точно есть, и "писания" с чудовищными нацистскими высказываниями в пользу исключительности иудейской тоже есть, так что Гитлер просто отдыхает, он всего то был учеником в данном случае.
И изуверские хасидские секты тоже есть и были с человеческими жертвоприношениями по четко расписанному "протоколу". Причем жертвы должны были быть христианами. Одним из таких ритуально убиенных был Император Николай Второй с семьей.

А вот что-то замалчивается об фактах сотрудничества с Гитлером иудейского банковского истеблишмента, в основном из-за океана. С Уолл- стритт. В том числе и по вопросу - что самое циничное - уничтожения евреев, которые иудейские вожди посчитали за евреев второго сорта... Это вещи, о которых ныне очень не любят говорить.
Речь шла об предельно простых вещах - чтобы сорвать людей с места, надо их перепугать до смерти, это Гитлер и делал, для чего - чтобы иудеи выезжали в Израиль, там люди были нужны, чтобы землю у арабов отбивать, и люди нужны были крепкие, поэтому всех старых, ущербных и просто ненужных списывали - отдавали, подставляли Гитлеру на растерзание... Так это было в начале... Гитлер отрабатывал вложенные в него деньги, деньги огромные, деньги из-за океана. Лапшу с ушей снимайте, когда вам рассказывают басни про то, как Гитлер самофинансировался, рисовал поддельные доллары, это бред. Жалкий бред для дурачков. Так просто не бывает. Там ведь были не только транши огромных сумм - там были передачи технологий, оборудования, и проч. Гитлера растили для вполне определенных задач.

 

[Вадим Ламзиков]

У них и "писание" разных уровней, оказывается, одно, попроще и попристойнее, отредактированное, без бесчеловечных выражений и призывов к изуверским практикам (перед которыми даже сатанисты, поверьте, просто отдыхают и нервно курят в сторонке, тренируются с досадой (очень похоже, что это свое изуверство они оттуда почерпнули по подобию)), это - для широкого круга пользователей, для лохов, как говориться, а другое, полные версии без купюр - для боссов.

интересно по какому писанию учил молодой Иисус в синагогах фарисеев?...во времена Иисуса была одна религия - иудаизм и другого не было. Иисус учил своих учеников по Танаху и Талмуду... или вы считаете, что ветхозаветные писания ложные??? Особые знания имели посвященные священники для служения в синагогах,и не иудеям их не открывали. Кабалистические "знания" появились на основании этих служебных книг,но их явно редактировали согласно определенным интересам, как политическим,так и экономическим...и к иудаизму,оно имеет лишь косвенное отношение, как Коран к Библии.

 

[Волков Алексей Михайлович]

интересно по какому писанию учил молодой Иисус в синагогах фарисеев?...во времена Иисуса была одна религия - иудаизм и другого не было. Иисус учил своих учеников по Танаху и Талмуду... или вы считаете, что ветхозаветные писания ложные??? Особые знания имели посвященные священники для служения в синагогах,и не иудеям их не открывали. Кабалистические "знания" появились на основании этих служебных книг,но их явно редактировали согласно определенным интересам, как политическим,так и экономическим...и к иудаизму,оно имеет лишь косвенное отношение, как Коран к Библии.

Иисус не учил талмуду, откуда вы взяли? То, что называется у нас моисеевым пятикнижием, это Тора по ихнему. А талмуды - это все позднейшего происхождения. Но я то говорил не про талмуд даже, а про каббалу, которая еще позже появилась. Они же на выпускали толкования на толкования на толкования толкователей. И так далее... Вот это как раз Господь изобличал, помните: "вы уничтожаете заповедь божию преданиями старцев..." Вот это как раз "предания старцев", доведенные до абсурда. В позднейших ихних "трудах" уже нет ничего библейского, там один оккультизм и безобразие и мерзость.

 

[Волков Алексей Михайлович]

интересно по какому писанию учил молодой Иисус в синагогах фарисеев?...во времена Иисуса была одна религия - иудаизм и другого не было. Иисус учил своих учеников по Танаху и Талмуду... или вы считаете, что ветхозаветные писания ложные??? Особые знания имели посвященные священники для служения в синагогах,и не иудеям их не открывали. Кабалистические "знания" появились на основании этих служебных книг,но их явно редактировали согласно определенным интересам, как политическим,так и экономическим...и к иудаизму,оно имеет лишь косвенное отношение, как Коран к Библии.

А что это, если не иудаизм? Марсианская религия? Вы написали, что к иудаизму это не имеет отношения. А к чему имеет? Так не бывает. Свято место пусто не останется. Они же сами себя позиционируют так. Другое дело, что течения разные наверняка есть, не столь радикальные. Но хорошо известно, что радикалы у них сейчас достаточно большой вес имеют, а хасиды это радикалы, причем одно из самых изуверских направлений. Протоколы сионских мудрецов как они яростно отрицали... Ну извините, дыма без огня не бывает. Ну не бывает так - "протоколы подделка", но почему то все прошлое столетие и еще раньше мы видим их настойчивое претворение в жизнь - так что налицо доказательство от противного.