Христианство и иудаизм

Тема в разделе "Православие и иудаизм", создана пользователем Андрей 36, 28 дек 2016.

  1. Вадим Ламзиков

    Вадим Ламзиков

    Переславль Залесский
    Православный христианин
    по протестантам не стоит судить о православии...верно? так и с иудаизмом...
     
  2. Волков Алексей Михайлович

    Волков Алексей Михайлович

    г.Ульяновск
    Православный христианин
    Ну они же не позиционируют себя так как мы с протестантами? Хотя возможны параллели, наверное.

    Тут все сложнее. В православии ( да и в протестантизме) нет отделенной верхушки, обладающей полнотой власти и информации. А у них есть. И поэтому слушать рядовых бестолку - а откуда они знают, как реально считают главари?


    Потом, у них все жестко, кагальная система. Это как в исламе. Ислам, по моему, отдыхает, тут все куда хитрее и тоньше, в исламе принуждение имеет грубый и примитивный характер. Если ты совратишся из ислама, мы тебя убьем. Вот вся его суть.

    А у иудеев все хитрее обставлено, хотя суть в итоге та же. Не знаю, как сейчас, но в дореволюционной России такие случаи расследовались. Убийств за неподчинение распоряжениям главного, например. Иудейские кланы ведь по сути образовывали государство в государстве. Со своими правителями теневыми, своими налогами и своими силовыми, вернее, откровенно криминальными структурами. За разглашение тайны, за неповиновение могли убить вместе с семьей. И убивали. Мало иудею, что он платит подати государству (это в России были низкие налоги, а на западе они были в десятки раз выше), так его еще и кагал оббирает, они "прокачивают" своих, продвигают их на должности и развивают, но за счет кого - за счет еврейской бедноты.
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2017
  3. Волков Алексей Михайлович

    Волков Алексей Михайлович

    г.Ульяновск
    Православный христианин
    ВЗ религия это не иудаизм точно - называть так ее непристойно, настолько быстро и настолько далеко иудеи ушли от ВЗ после отвержения Спасителя... Это ведь не шутки. ВЗ религия была живой, Бог действовал своей благодатью через храм и жертвы, отвечал на молитвы... После казни Господа завеса раздралась. "Се, оставляется дом ваш пуст..." - это не я сказал, а Непогрешимый Господь Иисус Христос. Вот и оставился дом их пуст от благодати... А дальше просто начались процессы разложения и гниения духовного трупа иудейской религии... Я раньше по наивности тоже думал, что иудаизм должен быть близок к христианству через ВЗ... Как же это было наивно так думать... Какая ужасная оказалась реальность - разрыв не просто велик, он превратился в пропасть, у современного иудаизма вообще нет точек соприкосновения с христианством.
     
  4. Абд-ал-Масих

    Абд-ал-Масих Супер Модератор

    Православный христианин
    Это понятно. Но неассимилизабельность евреев то откуда пошла? Правильно, из Закона, который жёстко отделял евреев от всех народов, ради спасения всех народов. Так что само собой неуверовашие во Христе евреи, отпали от Народа, но сохранили то. чем жили то до Христа. Да и какая могла был в рассеянии ассимиляция, если для этих евреев их еврейство имело религиозный смысл? ассимилировались те, которые христианизировались. Ведь между прочим с со стороны Церкви, скажем так, не рекомендуется вступать в брак с иноверцами. Так что самоотделение христиан от язычников в общем то сохраняется вполне, хотя не так жёстко как в ВЗ. Да и христианская Проповедь оказалась столь успешной, что треть человечества уже так или иначе верует во Христа. И чудо Божие - христианизация шла широко, целые народы обращались и христиане в целом быстро переставали быть отдельным меньшинством. Ну а там где христиане были меньшинством, особенно гонимым меньшинством, то они и сами не особо то стремились к ассимиляции; во Христе нет эллина и иудея, но вот религиозный фактор играл ту же роль. Так формировались и этноконфессиональные общности, например ассирийцы, копты, тут уже сходились в одно и вопрос национальной и религиозной идентичности.
     
    Евгения Евгения нравится это.
  5. Абд-ал-Масих

    Абд-ал-Масих Супер Модератор

    Православный христианин
    Да нет, разбираться необходимо. Ведь лжесвидетельствовать запрещает Бог.
    Это называется гностицизм и эзотерика, где часть знаний доступна лишь "посвящённым", а простой народ живёт и не ведает.
    Ну и из Ваших слов следует вывод, что большинство то иудеев живёт и не ведает, и их личная вера ничего подобного, о чём знают лишь "посвящённые" не имеет, живут и понятия не имеют, что их религия учит пить кровь христианских младенцев. И дело тут в том, что не знают они этого не от невежества и необразованности, а от того, что кто-то, как Вы говорите, эти знания сокрыл даже от них. То есть фактически тут на деле не одна, а две религии и они, как сами говорите, жестко отделены друг от друга.
    А вот тут нет, позвольте. И православные и исламские источники открыты, доступны. Вы же говорите, что от большинства иудеев скрывается дескать истинный иудаизм (тот самый изуверский). Совершенно принципиальная разница не знать из невежества и не знать из невозможности узнать. Из Ваших же слов следует, что этот "изуверский иудаизм" представляет собой тайную и в общем то отдельную религию, которая скрывается даже от иудеев. Так что не нахожу причин переносить ответственность с изуверов-эзотериков на простых иудеев, ведь фактически не одну и ту же религию они исповедуют. Это мусульманину можно сказать, что он ислама не знает и показать вполне открытые и доступные источники ислама, а вот иудею уже нельзя сказать, что он не знает иудаизма, можно лишь сказать, что он не знает некого тайного иудаизма, а тут ещё докажите, что он его знать обязан и хоть как-то с этим связан.
    Так я уже и написал, что да, было в это причина. И привёл историю исследования Талмуда католиками.
    Согласен, нет смысла.
    Вот тут не накручивайте. св.Николай с семьей канонизирован Церковью как страстотерпец, а не мученик. Церковь тоже от нас что-то скрывает?
    Откуда Вы знаете? Вот я позвольте, всегда цитирую источники, когда вот про ислам, например, пишу. Ваши же слова сейчас сказаны без доказательств. Где-то мол есть супер-жиды-эзотеристы, всё от всех скрывают, но Вы знаете, словно один из "посвящённых". Нет, свои слова нужно доказывать. Нужно обсуждать предметно, а не теории заговора, у нас всё таки религиозный форум, а не Рен-ТВ.
     
  6. Абд-ал-Масих

    Абд-ал-Масих Супер Модератор

    Православный христианин
    1) во времена земного служения Иисуса в иудаизме было три основных течения. Фарисеи, саддукеи и ессеи.
    Ессеи - отделились от всех. Следовали за своими каким-то "учителем", ждали скорого Конца, в общем в пещеры ушли. В НЗ они не упоминаются даже. Одна от них польза была, что благодаря им мы получили от Господа Кумранские свитки, которые подтвердили аутентичность Библии.
    Вторыми были саддукеи. Они были Храмовой аристократией. Фактически оккупировали Храм. Ребятами были своеобразными. Не верили в бессмертие души, воскресение мертвых, ангелов не верили. С ними Христос почти не общался.
    И наконец были фарисеи. Их доктрина была наиболее верной. И именно с ними полемизировал Христос. Они были его аудиторией. И многие из фарисеев уверовали. Ап.Павел был фарисеем, и как я ранее писал уже в теме, его богословие это богословие уверовавшего во Христа фарисея. Собственно христианство это течение фарисейства. Именно здесь и произошёл раскол иудаизма на христиан и тех, кто во Христа не уверовал.
    И собственно современный талмудический иудаизм это религия тех, не уверовавших во Христа фарисеев.

    2) Талмуд - это их записанное предание. Уже Христос обличал их, что с Преданием у них большие проблемы и они во многом толкуют Закон совершенно не верно. Так собственно после Христа у этих отпавших от Народа (по слову Апостола Петра), не уверовавших во Христа фарисеев, их искажения Предания, ложные толкования - всё накапливалось больше и больше. И в итоге у них возникла идея, что они имеют некую "Устную Тору", данную де им ещё через Моисея. Вот Талмуд и составляет запись этого их предания и толкований его. Во времена Христа никакого Талмуда конечно не было.
    Фактически современный иудаизм оформился где-то к IV веку.
    Так что с христианской точки зрения Талмуд это отсебятина не уверовавших в Машиаха фарисеев.
     
  7. Волков Алексей Михайлович

    Волков Алексей Михайлович

    г.Ульяновск
    Православный христианин
    Вот вы и разберитесь сначала, а я уже разобрался, причем очень давно.

    Как это делается, просто. Как в масонстве - замечают подходящую кандидатуру и продвигают ее в более высокий уровень посвящения, где доступ к большим тайнам. Но и угрозы за разглашение посторонним тоже намного сильнее.

    А откуда знаем - а вот были проколы у них с кандидатурами. Одного такого посвятили они в свои скверные и гнусные тайны, а он сбежал и стал христианином, да еще и во святых прославился. Вот он, например, рассказывает про глубины сатанинские и изуверские обряды, святой Неофит, еще есть такие люди.
    Плюс еще были случаи, как с Раскольниковым, когда соучастники этих гнусных преступлений не выдерживали мучения совести и сами сдавались властям, а потом свидетельствовали против хасидов.

    А еще есть на западе ( в белоруссии по моему, не помню) мощи отрока лет 15, носящие следы прижизненных ритуальных надрезов. Убили его ритуально, кровь сцедили. А отрок оказался благочестивый, ему Господь убиение в мученичество вменил. Вот и почивает святыня в храме, осязаемый вещдок преступления. От мощей этих чудеса бывают. Что, опять его марсиане убили, хасиды не причем?

    А насчет царя - так ритуальность его убиения не сильно и скрывалась. Надпись то каббалистическую помните, на стене подвала так называемого ипатьевского дома? Опять ее марсиане нанесли? А еще вопрос - подвал этого дома небольшой, простите, даже полный профан криворукий гарантированно с такого ничтожного расстояния способен выстрелом убить наповал неподвижную жертву. Так на кой ляд то пришлось употреблять штыки? На этот вопрос у вас ответа нет.

    А вообще я удивляюсь практике двойных стандартов с вашей стороны. Почему вы оставили без возражений гнусную клевету "про зверства и расправы над несчастными иудеями злого царизма", транслированную Даниилом? Почему от него не потребовали "доказательств"? Или тут у нас игра исключительно в одни ворота, в сторону русофобии и очерненния царей?

    А как же протоколы сионских мудрецов? Это тоже мелочи?


    А вот еще пикантная подробность, если кто не в курсе. В ежедневное "молитвенное правило" иудеев, на этот раз всех, а не "особо просвещеной верхушки", входят ритальные 12 проклятий в адрес христиан. В ваше, Даниил, молитвенное правило, входит практика ритуального проклятия католиков, иудеев, язычников, протестантов, магометан? Я вот думаю, что не входит.
    А в их правило входит.

    А насчет царя - это еще только начало.
    Вы в курсе, что Православная Церковь не признает останки, которые Ельцин с Немцовым, не к ночи он будь помянут, за царские? То есть Церковь то в курсе, как обстояло дело. Похоже, это некоторые из наших просто не в курсе, а некоторые еще и голову в песок прячут, видеть отказываются.
    Когда Александр Васильевич (если не ошибаюсь) Колчак захватил Екатеринбург, то его человек, Соколов, если не ошибаюсь, принял меры по оцеплению так называемого ипатьевского дома и недопущению утраты улик. А затем Колчак назначил его главой следственной комиссии по раследованию убиения царя и членов его семьи. И сии следственные мероприятия были выполнены в полном объеме с необходимой для этого последовательностью и по соответствующим методикам. От участников этих событий мы имеем, кроме самих материалов, еще и воспоминания как это было и что было выяснено этой комиссией.
     
    Игорь65 и Игорь Кзнц. нравится это.
  8. Волков Алексей Михайлович

    Волков Алексей Михайлович

    г.Ульяновск
    Православный христианин
    Про протоколы сионских мудрецов очень хорошее исследование Олега Платонова, очень хорошо документированное. Он же приводит Факты сотрудничества Гитлеровского рейха с иудейскими вождями по поводу переселения иудеев в Израиль. Очень широкое было сотрудничество.
    Понимаете, сорвать народ с насиженных мест очень тяжело. Люди обжились, ассимилировались, многие сумели выйти из под кагальной системы, перестали ей подчиняться, многие искренне перешли в христианство. Вот именно на этих натравливаеся Гитлер. Его руками иудейские вожди уничтожали "сухие ветви" - так они называют иудеев, вышедших из подчинения кагальной системе или оставивших иудаизм и принявших иную веру, и выдавливали иудеев в Израиль, причем по сговору с вождями сионизма соседние государства отказывались принимать евреев, пытающихся избежать приследований германского режима. Гитлеру было безразлично, каких евреев уничтожать - иудеев или евреев, обратившихся в христианство, он их просеивал по национальному признаку, а не по вероисповедному, поэтому на оккупированных территориях расстреляли и уничтожили массы евреев христиан, а не только иудеев. А белорусских и украинских своих соотечественников сионистские вожди просто сдали Гитлеру на уничтожение, для них они были неполноценными.

    Когда еще накануне войны и революции состоялась встреча вождей сионизма за океаном, русская разведка получила подробности обсуждавшихся вещей и принятых решений. В частности, было известно, что на революцию в России будет выделено один миллиард серебрянных долларов (один доллар стол два рубля в те времена). Деньги дали - Морган, Мортимер, Шифф и еще кто то, не помню, причем было принято решение пожертвовать судьбой пяти миллионов евреев, проживающих на территори Российской Империи.
    Так что эти люди никогда не церемонились и не шибко заботились о судьбах своих единоплеменников.
     
    Игорь65 и Игорь Кзнц. нравится это.
  9. Волков Алексей Михайлович

    Волков Алексей Михайлович

    г.Ульяновск
    Православный христианин
    "Меня гнали, и вас изженут... " сказал Господь своим ученикам.
    Очень быстро эти слова стали исполнятся. Фарисейские вожди с досадой обнаружили, что с "уничтожением" Назарянина Его дело только стало еще больше и ширше. Они продолжили свою политику - пытались сначала воздействовать угрозами ("вы хотите навести на нас кровь того Человека". Как будто в реальности она не на их, а на чьей то иной совести!), и довольно быстро перешли к открытому террору. Это при том, что первые христиане были неукоризненными исполнителями всех предписаний закона. И храм усердно посещали.
    В конце концов иудеи убили даже брата Господня Иакова, первого архиерея иерусалимского, которого сами почитали праведником и у которого прозвище было "Праведный". Убили изуверским способом, сбросили с высоты, затем проломили камнями голову. Так свидетельствует на них Иосиф Флавий. Причем он озвучивает известное поверие иудеев, что именно за убийство праведника был уничтожен Иерусалим.
    Римляне были весьма терпимыми людьми, но иудейские фанатики сами спровоцировали сначала войну, затем полное уничтожение Иерусалима и храма. Причем, по свидетельству Флавия, от фанатиков население страдало больше, чем от римской осады. Ужасы осады были чудовищными. Доходило до открытого людоедства. В результате число жертв превысило 1,4 миллиона.
    В сильной ярости от бессмысленного фанатизма и экстремизма иудеев римляне сравняли город с землей, расклрали даже само основание храма, и пустили по его месту плуг... Так буквально исполнилось пророчество Михея, которого иудеи столь не любили за такие горькие предсказания, за что и убили, как прочих пророков: " вспахан будет Сион словно поле, Иерусалим сделается грудою развалин, а гора дома сего - лесистым холмом..."

    Спустя несколько лет после разрушения Иерусалима фарисеи организовали нечто вроде религиозного правительства в изгнании, в Ямнине, если не ошибаюсь, и там состоялся фарисейский собор, который окончательно предал христиан проклятию и постановил считать его ересью. Пути иудаизма и христианства разошлись окончательно.
     
  10. Абд-ал-Масих

    Абд-ал-Масих Супер Модератор

    Православный христианин
    По-моему я уже в начале темы сказал, что заявления из серии "моей левой пятке так кажется" не представляют никакого предмета для обсуждения. А уж теории заговора... с тем же успехом можно сказать, что иудейская верхушка - это и есть марсиане рептилоиды. Не знаю как Вы, но я не в состоянии вести обсуждение в подобном ключе.

    Так что пожалуй надо было начать с начала.

    ИУДАИЗМ РАВВИНИСТИЧЕСКИЙ
    Статья из Православной Энциклопедии.
     
  11. Абд-ал-Масих

    Абд-ал-Масих Супер Модератор

    Православный христианин
    Вы, по всей видимости, имеете в виду т.н. "Книгу монаха Неофита"? Не думаю, что это серьёзно. Вероятно действительно был некий крестившийся раввин, и возможно он действительно написал некую полемический текст. Но данная книжка как-то мало похожа не святоотечекую литературу.
    Достаточно только одной цитаты из этого памфлета, чтобы его отвергнуть.
    Автор данного памфлета не стыдясь обвиняет уже христиан во лжи и сокрытии страшной тайны! Потому, видать, так делает, что сам свидетельствует, что никто из святых отцов наших, в том числе обратившихся из религии раввинов, не написал ни строчки об этом, и тем это и объясняет автор, что уже христиан обвиняет во лжи. Никто говорит не писал и строчки, а вот я то...
    Если уж верных, наплевавших на отца лжи, он обвиняет во лжи, а себя выставляет единственным правдолюбцем, то стоит ли верить ему?

    Уж кому-кому, как не нам, христианам, знать, что такое "кровавый навет". Ведь именно христиан римские язычники, как Вы говорите, "весьма терпимые люди", как раз и обвиняли христиан в самом натуральном каннибализме, что де христиане едят младенцев.

    Да и как Вы вообще себе представляете эти тайные посвящения? Много евреев. И вот живёт еврей и читает в Святой Торе: не ешь крови, не совершай человеческих жертв. И видит какими страшным карам предал Господь тех, кто творил такое. И вот, думаете, ему за какие-то заслуги перед отечеством, некие посвящённые раввины рассказывают вдруг страшную тайну. И что, он вот так возьмём и согласится? Крутятся "окна Овертона", но не до такой же степени, чтобы в раз человек вдруг резко отказался от всего во что верил и стал верить в совершенно обратное. Так не бывает.
    А уж сколько было обращённых из религии раввинов! И что они - все невежды и лжецы? Чтобы такое посвящение в страшные тайны работало, должно быть, чтобы человек уже с ранних лет к этому приводился, чтобы человек воспринял человеческие жертвоприношения как божественную волю и совершенно отказался от Заповедей Торы, исказил их до обратного, невозможно, чтобы человек ничего не знал и только однажды был посвящаем в такие тайны. Прежде посвящения просто необходим большой объём обработки сознания, убеждений ведущих прямой дорогой к принятию человеческих жертв. И невероятно, чтобы столь многие обратившиеся ко Христу бы обо всём этом умолчали и невероятно, чтобы Дух Святой не открыл святым отцам нашим столь ужасную тайну иудеев. Разве бы могли какие-то раввины сокрыть от святых отцов наших, ведомых Духом Святым, свои беззакония и изуверства?

    Это всё не серьёзно и довольно опасно.
    Вот о.Георгий Максимов в статье "Краткий обзор отношений православия и иудаизма" пишет:
    Вот уж очень мило. Православные (интересно уж в каком месте?) казаки вырезали свыше 2000 православных христиан за то, что те были евреями и лишь по какому-то навету! Безумие!
    Всё потому, что глухи к словам Златоуста, а он предупреждал!
    Что же отвечает им господин? Запрещает, говоря: «Нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы». Этими словами Христос запрещает войны, кровопролития и убийства. И еретика убивать не должно, иначе это даст повод к непримиримой войне во вселенной... Но что разумел Господь, сказав: «Чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы»? Или то, что принявшись за оружие и убивая еретиков, неминуемо истребите с ними многих святых; или то, что многие из этих самых плевел могут перемениться и сделаться пшеницею.
    Вот и пожалуйста: 2000 святых православных от казаков пострадавших.
    Супер.
     
    Евгения Евгения нравится это.
  12. Абд-ал-Масих

    Абд-ал-Масих Супер Модератор

    Православный христианин
    Значит от нас Церковь что-то скрывает?

    Для начала читаем хотя бы вики. Я сам прекрасно знаю, что значит быть объектом клеветы, как и сколько клеветы существует на Святую Церковь, и какое отвратное дело ещё и доказывать, что ты не верблюд.
    Настоятельно рекомендую не ссылаться на книжки, признанные подложными. Хотите, проводите своё исследование, напишите монографию, где докажете подлинность "Протоколов". А просто заявление что де этот текст подлинный и значит... не серьёзно. Это примерно тоже, что ссылаться на "Евангелие от Варнавы".

    Вот пожалуйста Сидур. Берите, читайте, изучайте, ищите там ритуальные проклятия.

    Во-вторых и Церковь имеет чины отречения от веры раввинов и ислама и других лжеучений.
    http://www.ppds.ru/ebooks/chiny_prisoedineniya_1.pdf
    И вполне себе содержит религиозное осуждение лжеучений и их придерживающихся.
    И не совсем понимаю Ваши слова. О каких проклятиях Вы говорите? Если какой иудей скажет о христианах: прокляты хулящие Бога и поклоняющиеся твари вместо Творца, - на что мне тут обижаться?
    Будто мы не читаем в Писании:
    Так говорит Господь:
    проклят человек, который надеется на человека

    и плоть делает своею опорою,
    и которого сердце удаляется от Господа
    .

    ***М***
    Делаю предупреждение. Это уже перебор. Гитлера приписывают и христианам, ничтоже сумняше. Повторяю, тут не РЕН-ТВ.
    Либо по существу, либо никак.
    Равно как и Вашу ссылку на Платонова считаю совершенно несерьёзной. И тему жидомассонского заговора настоятельно рекомендую не продолжать. Повторяю, тут не РЕН-ТВ. Я выразился доходчиво?


    Я прекрасно знаю историю собственной религии, и хорошо осведомлён об исторических событиях в Иудее I-го века. Ничего нового Вы мне не сказали.
     
    Евгения Евгения нравится это.
  13. Абд-ал-Масих

    Абд-ал-Масих Супер Модератор

    Православный христианин
    ***М***
    Похоже предупреждения мало.
    Оказывается во главе Рейха стояли жидомассоны, а бедный фюрер был их марионеткой. Тут уж и до оправдания нацизма недалеко. Отпускаю Вас отдохнуть на недельку и подумать о том, что пишите.
     
    Олег Лесняк нравится это.
  14. Раб Божий Даниил

    Раб Божий Даниил

    Helmond (Нидерланды)
    Православный христианин
    Думаю что этого видео нет на русском. Вообще трудно найти какой-нибудь хороший исторический фильм на YouTube про евреев и антисемитизм с объективным исследованием. Зато фильмов со спекуляциями про теории заговора и жидомасонов полным полно. Некоторые такие "теоретики" даже цитируют Патриарха, вырывая его слова из контекста, чтобы объявить его "жидом".
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2017
  15. Раб Божий Даниил

    Раб Божий Даниил

    Helmond (Нидерланды)
    Православный христианин
    Видите ли, раб Божий Алексей Михалыч, Израиля, как государства, в то время не существовало. И вообще мне не понятно, где в политике Гитлера прослеживается его содействие в создании еврейского государства и сохранении определённой части евреев? Разве не всех их он стремился убить? Или была какая часть, которую он хотел уберечь для репатриации в Израиль? Такого я ещё не слыхал.
     
  16. Раб Божий Даниил

    Раб Божий Даниил

    Helmond (Нидерланды)
    Православный христианин
    Я продолжил эту тему на другом православном форуме. Судя по количеству сообщений, она пользуется большим интересом в обществе. Павел Новиков там тоже выступает.
    Для кого интересна эта тема, может нажать сюда http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650387.0
     
  17. Абд-ал-Масих

    Абд-ал-Масих Супер Модератор

    Православный христианин
    Надеюсь и на нашем форуме он отпишется.
     
    Раб Божий Даниил нравится это.

Поделиться этой страницей