За что ненавидят Православие

[Сергей Иванов*]

Да пусть называются.

Мы не просто православные, а православные христиане. а можно просто Христиане

Ну так и я об этом. Когда я назвал своего однокласника (мусульманина) православным мусульманином, то чуть в глаз не получил. Значит они не считают православие правоверием. А по поводу ортодоксии (правильной верой, правоверием) у них нет вопросов.

Не будь раскола 1054 не пришлось бы как-то разводить названиями Восточную и Западную церкви. Мы ведь еще и каф(т)олики. Кафоличность Церкви - ее неотъемлемая часть. Мы, являясь членами Соборной (Кафолической) церкви не называемся католиками. В игре слов не нужно искать подвохов. исторически так сложилось. Все. Успокойтесь.

Я подвохов не ищу. Просто видимо любознательный. Это, по вашему, плохо? Я вот размышляю. По мне, так лучше назвать Церковь - Русская Христианская Церковь, чем злить родноверов и историков, тем более, вы называете себя христианами. По-моему, это соответствует теме, которую мы обсуждаем.

 

[Ирина08]

чем злить родноверов и историков, тем более, вы называете себя христианами.

Если есть неприязнь, злоба, то она будет проявляться. Будут искать любой повод, чтобы прицепиться и разозлиться.Любознательный Сергей, полюбопытствуйте над таким вопросом: Если к иным религиям и верованиям принято относиться толерантно, то по отношению к Православному Христианству наблюдается злоба.

 

[Василий Александрович.]

Если есть неприязнь, злоба, то она будет проявляться. Будут искать любой повод, чтобы прицепиться и разозлиться.Любознательный Сергей, полюбопытствуйте над таким вопросом: Если к иным религиям и верованиям принято относиться толерантно, то по отношению к Православному Христианству наблюдается злоба.

А кто в этом виноват, может мы сами?

 

[Сергей Иванов*]

Если есть неприязнь, злоба, то она будет проявляться. Будут искать любой повод, чтобы прицепиться и разозлиться.

У нас обычно вызывает неприязнь человек, который обижает людей и не извиняется, считая себя непогрешимым. Вот таким людям действительно тяжело до нас достучаться.

Любознательный Сергей, полюбопытствуйте над таким вопросом: Если к иным религиям и верованиям принято относиться толерантно, то по отношению к Православному Христианству наблюдается злоба.

У нас был урок толерантности, где обсуждалось отношение людей к разным религиям. Особенно остро проходила дискусия по поводу Православия. Большинству присутствующих на этом уроке не понравилось высказывание патриарха Всея Руси Кирилла о славянах, где он утверждал, что до прихода Кирилла и Мефодия в Русь, славяне были варварами, почти зверями и людьми второго сорта. Обратите внимание, что имелись ввиду наши предки, а не какой то зоопарк. А теперь Церковь удивляется, почему к ней такое неприязненное отношение.
Цитирую это высказывание.
Отвечая на вопросы корреспондента телеканала “Россия”, глава РПЦ МП, не мудрствуя лукаво,*заявил*буквально следующее: “Православная Церковь хранит в своей истории, в своём Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь*Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещённого греко-римского мира и пошли с проповедью к славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещённые мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.”.

Ссылки на данный материал:
http://video.yandex.ru/users/vjm1985/view/54

Уже не секрет, что археологические раскопки и исследование Руси (Тартарии) говорят о том, что история Руси насчитывает несколько десятков тысяч лет. Израильские же мужи утверждают, что жизнь на Земле появилась около 8 тыс. лет. Разницу видите? Простите, но это они обезьяны на деревьях, с их представлениями, а не славяне со своей культурой. Ну и как нам к этому относиться?

 

[*Михаил*]

А кто в этом виноват, может мы сами?

Конечно мы сами, потому что стоим в Истине. Если бы впали в ересь, то князь мира сего был бы очень рад, и перестал нас ненавидеть.

Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
Ин.15:18-19

 

[Дмитрий.К]

Сергей, не нужно пользоваться методиками пропагандистов. Это у них принято дергать слова из контекста. На спокойном форуме любого пропагандиста быстро выведут на чистую воду.

Поэтому лучше следовать завету советских чекистов - Холодная голова, чистые руки и горячее сердце.

В заявлении о св. Кирилле и Мефодии Патриарх говорил о том, что для просвещенных эллинов наши предки были дикарями. Тем более важен подвиг святых, решившихся на просвещение дикарей.

Да, история хранит множество загадок. Аркаим одна из них. Конечно приятно, что вы так отстаиваете доказательства древности и богатства славянской культуры. Только не стоит это делать на фоне уничижения других не менее важных культур. Непредвзято это можно сделать только в том случае, если мы точно знаем ВСЮ историю ВСЕГО человечества от Адама и Евы. А такого знания ни у кого в мире, наверно, никогда не будет.

 

[*Михаил*]

...где он утверждал, что до прихода Кирилла и Мефодия в Русь...

Вообще-то он такое не утверждал, и не мог утверждать, так как Кирилл и Мефодий не проповедовали на Руси.
Кстати, одна из версий (которой придерживаются некоторые историки), почему братья были в Хазарии, Болгарии, Моравии, но не были на Руси, состоит в том, что Русь формально считалась (с точки зрения Византийской Церкви) уже крещенной. Речь идет об Аскольдовом крещении.

 

[Сергей Иванов*]

Сергей, не нужно пользоваться методиками пропагандистов. Это у них принято дергать слова из контекста. На спокойном форуме любого пропагандиста быстро выведут на чистую воду.

Я разве пропагандирую? Я пытаюсь развеять свои сомнения, больше ничего.

Поэтому лучше следовать завету советских чекистов - Холодная голова, чистые руки и горячее сердце.

Вот и мой папа говорит о том же.

В заявлении о св. Кирилле и Мефодии Патриарх говорил о том, что для просвещенных эллинов наши предки были дикарями. Тем более важен подвиг святых, решившихся на просвещение дикарей.

Нет. Патриарх Кирилл говорил от своего имени, а не от имени еллинов (полное интервью приведено). Кстати, насколько мне известно, митрополит Илларион называл эллинов бездельниками и дармоедами. Нынешняя ситуация в Греции тому подтверждение. Совершенно не хотят работать, потому что привыкли жить на дотации государства и высокие пенсии, вот и рухнули в кризис.

Да, история хранит множество загадок. Аркаим одна из них. Конечно приятно, что вы так отстаиваете доказательства древности и богатства славянской культуры. Только не стоит это делать на фоне уничижения других не менее важных культур. Непредвзято это можно сделать только в том случае, если мы точно знаем ВСЮ историю ВСЕГО человечества от Адама и Евы. А такого знания ни у кого в мире, наверно, никогда не будет.

Тогда почему официальный представитель Церкви, не зная историю славянских предков, так выразился о славянах? По моему, это большая радость для тех, кто негативно относится к Церкви.

 

[Ирина08]

А кто в этом виноват, может мы сами?

Василий Александрович конечно, мы сами виноваты, а кто же еще? Когда мы говорим, что надо соблюдать заповеди, а сами их нарушаем - мы виноваты. Когда мы говорим одно, а делаем противоположное - мы виноваты. Когда указываем другим на соринку, а сами себе прощаем бревна в глазу - мы виноваты. Заслужили вражду, ненависть, злобу. Покаемся, братья и сестры, и помолимся, возненавидим грех, постараемся жить по Евангелию. Милостью Господа нашего Иисуса Христа еще живы и имеем время для покаяния. Помилуй нас, Господи, и исправи.

 

[Василий Александрович.]

Василий Александрович конечно, мы сами виноваты, а кто же еще? Когда мы говорим, что надо соблюдать заповеди, а сами их нарушаем - мы виноваты. Когда мы говорим одно, а делаем противоположное - мы виноваты. Когда указываем другим на соринку, а сами себе прощаем бревна в глазу - мы виноваты. Заслужили вражду, ненависть, злобу. Покаемся, братья и сестры, и помолимся, возненавидим грех, постараемся жить по Евангелию. Милостью Господа нашего Иисуса Христа еще живы и имеем время для покаяния. Помилуй нас, Господи, и исправи.

Всё верно.

 

[Сергей Иванов*]

Вообще-то он такое не утверждал, и не мог утверждать, так как Кирилл и Мефодий не проповедовали на Руси.

Разве? Вот дословная цитата: “Православная Церковь хранит в своей истории, в своём Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь*Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещённого греко-римского мира и пошли с проповедью к славянам".

Вам нужно самому послушать интервью патриарха, чтобы убедиться в этом.

Кстати, одна из версий (которой придерживаются некоторые историки), почему братья были в Хазарии, Болгарии, Моравии, но не были на Руси, состоит в том, что Русь формально считалась (с точки зрения Византийской Церкви) уже крещенной. Речь идет об Аскольдовом крещении.

Значит крещение Руси в 988 году, это миф? Ну тогда я не удивлюсь, если вообще не было крещения, а только желаемое, выданное за действительность.

 

[*Михаил*]

Патриарх Кирилл говорил от своего имени, а не от имени еллинов (полное интервью приведено).

Патриарх говорил именно от имени эллинов (смотрите внимательно интервью). Вопрос был задан об отношении РПЦ к коренным народам севера, и Патриарх привел соответствующую аналогию. Ибо мы обычно относимся к этим народам так, как люди из просвещенного греко-римского мира относились к варварам. Но эти варвары (с точки зрения тех эллинов) создали Третий Рим, когда их Византийская Империя просто пала.
Мораль этой аналогии в том, что нельзя превозноситься над другими, казалось бы дикими и отсталыми народами.

 

[*Михаил*]

Разве? Вот дословная цитата: “Православная Церковь хранит в своей истории, в своём Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь*Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещённого греко-римского мира и пошли с проповедью к славянам".

И? Где Патриарх говорит, что Кирилл и Мефодий приходили на Русь?

Значит крещение Руси в 988 году, это миф? Ну тогда я не удивлюсь, если вообще не было крещения, а только желаемое, выданное за действительность.

Это не миф, это окончательная победа Православия на Русской Земле.

 

[Григорий Буевич]

Цитирую это высказывание.
Отвечая на вопросы корреспондента телеканала “Россия”, глава РПЦ МП, не мудрствуя лукаво,*заявил*буквально следующее: “Православная Церковь хранит в своей истории, в своём Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь*Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещённого греко-римского мира и пошли с проповедью к славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещённые мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.”.

Уже не секрет, что археологические раскопки и исследование Руси (Тартарии) говорят о том, что история Руси насчитывает несколько десятков тысяч лет. Израильские же мужи утверждают, что жизнь на Земле появилась около 8 тыс. лет. Разницу видите? Простите, но это они обезьяны на деревьях, с их представлениями, а не славяне со своей культурой. Ну и как нам к этому относиться?

1. Уже писал. Это НЕ отношение патриарха к славянам. Это точное цитирование практически учебника по истории. Таково было отношение греко-римлян ко всем народам. И святые братья все же превозмогли этот стереотип культуры - очень прочный в то время и пошли с честной проповедью. Это сказано чтобы раскрыть образы Кирилла и Мефодия а не очернить славян. Это подчеркивает, что два ученых мужа ради веры понесли ее всем - искренне и с полной самоотдачей, а не о том речь что мы якобы на деревьях сидели. Это не о славянах а о нашей Церкви и ее основателях.

2. Задорновская чушь про несколько десятков тыщ лет.

Патриарх говорил именно от имени эллинов (смотрите внимательно интервью). Вопрос был задан об отношении РПЦ к коренным народам севера, и Патриарх привел соответствующую аналогию. Ибо мы обычно относимся к этим народам так, как люди из просвещенного греко-римского мира относились к варварам. Но эти варвары (с точки зрения тех эллинов) создали Третий Рим, когда их Византийская Империя просто пала.
Мораль этой аналогии в том, что нельзя превозносится над другими, казалось бы дикими и отсталыми народами.

Вот. Совершенно верно

 

[Григорий Буевич]

Сергей,
слово "Православие" применительно к "родноверию" стало употребляться в 90х причем как бы не в конце, которое "родноверие" при этом есть никакое не славянское язычество а чистая помесь западного фентези с посконными лаптями (причем это в лучшем случае - если оттуда махровый нацизм ушами не торчит) - новая субкультура, которая как всякая субкультура интересна чисто в социологическом только плане, потому как никакой истории, родноверия, тяги к корням, мировоззрения и проч. там как не было так и нет и не будет.
Изобретено само в 90-х. Пристегнуло себе "православие" тогда же. А широко стало применять это слово вообще не более 10 лет назад.
Когда я в школе учился (а в отличие от христианства советская школа вполне лояльно относилась к традициям предков) - ни о каком родноверии никто вообще знать не знал. Тем более не называл его православием.

Вам совершенно точно ответили что "православие" есть точный перевод греческого "ортодоксия". Если слово ортодоксия в вашем представление отлично от слова Православие, то собственно Православие не обязано с этим считаться, хотя бы потому что это было самоименованием нашей Церкви задолго до любых подобных языковых поисков. Кстати светские социологи на Западе нас так и зовут "восточная ортодоксия"
И я Вас удивлю. У нас Церковь еще и Католическая, в том смысле что Соборная. Может для Вас это тоже разные слова, но в Символе Веры
(Верую) "...во едину, Святую, Соборную (Кафолическую) и Апостольскую Церковь" самое позднее с четвертого века, то есть считай 1700 лет

 

[Сергей Иванов*]

И? Где Патриарх говорит, что Кирилл и Мефодий приходили на Русь?

Вот здесь: "Православная Церковь хранит в своей истории, в своём Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь*Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещённого греко-римского мира и пошли с проповедью к славянам".
Уже третий раз повторяю, неужели не ясно сказано?

Это не миф, это окончательная победа Православия на Русской Земле.

Не думаю так. Если была бы победа, то тогда не было бы расколов и последующей смуты. Впрочем, если Вы считаете это победой, то спорить не буду, потому как у меня свое мнение об этом.

 

[Евгений Ананьев]

Слово "мнение" - это перевод слова "ересь". У Ария было свое мнение. Так сказать, было у него ИМХО

 

[Сергей Иванов*]

1. Уже писал. Это НЕ отношение патриарха к славянам. Это точное цитирование практически учебника по истории. Таково было отношение греко-римлян ко всем народам. И святые братья все же превозмогли этот стереотип культуры - очень прочный в то время и пошли с честной проповедью. Это сказано чтобы раскрыть образы Кирилла и Мефодия а не очернить славян.

Наверное правильно поддерживать своего руководителя, если даже он не прав.

Это подчеркивает, что два ученых мужа ради веры понесли ее всем - искренне и с полной самоотдачей, а не о том речь что мы якобы на деревьях сидели. Это не о славянах а о нашей Церкви и ее основателях.

Вы хотите сказать...

МОДЕРАЦИЯ
Часть сообщения удалена
Нарушение правил форума - хула на Церковь. Все Вы поняли ерничать незачем

2. Задорновская чушь про несколько десятков тыщ лет.

Михаил Задорнов выдает информацию не из пальца высосанную, а из научных источников, таких как археология, древние летописи и исторические факты.

Например, вы утверждаете, что сейчас 7521 год от сотворения мира. Так? А на самом деле что? Какой сейчас год от сотворения мира?
Официальные раскопки городищ показывают, что им более 14000 - 26000 лет, а иные артифакты, в виде человеческих останков, говорят уже о сотне тысяч лет. Вот вам и факты. Это даже школьники знают, а вы говорите.
Впрочем, совсем недавно Церковь признала, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Я не прав?

 

[Сергей Иванов*]

Слово "мнение" - это перевод слова "ересь". У Ария было свое мнение. Так сказать, было у него ИМХО

Спасибо, Евгений, очень полезное утверждение. Я им воспользуюсь.

 

[Сергей Богульский]

Михаил Задорнов выдает информацию не из пальца высосанную, а из научных источников, таких как археология, древние летописи и исторические факты.

Только вот сами "научные источники" он как раз и "из пальца высосал"
Ну, а археологию, древние летописи, исторические факты - это он сочиняет сам (как никак писатель же )

Вообще, если слушать проповеди Задорнова, то складывается впечатление, что славяне были этакими умалишёнными обезьяноподобными придурками. Например, нет никакой тайны в том, что когда славяне шли в бой, то кричали врагам слово: СМЕРТЬ (мара, вра, вура, ура); согласно же Задорнову, славяне почему-то должны были вопить, что они У египетского бога РА (у Ра). Получается, что согласно Задорнову, славяне и разговаривать-то толком не умели, а лепетали всякие "умные" слова, которым их обучили "мудрые египтяне"

Сергей, не забывайте, что Задорнов, всё же, сатирик-юморист. Поэтому не следует все его анекдоты воспринимать "за чистую монету"...