Зачем нужна подготовка к Причастию?

[_Ириней_]

У каждого своё служение. Свои обязанности. Соответственно и свои ограничения и правила поведения.

По отношению к Плоти и Крови Христа все одинаковы, какими бы полномочиями и служениями не отличались в Церкви, Бог не лицеприятен и слава Богу!

 

[КириллМ]

Да нет брате, именно так:
...чтобы стать на Божий путь, надо выкинуть из души всю землю, все вещи.

Да. Толкование Евангелия от Марка свщмч. Григория (Лебедева) - это как журавль в небе, или может как лебедь на озере. Читаешь и чувствуешь себя мерзкой жабой в дремучем болоте мира сего.

 

[Дмитрий Осиянный]

Где же в решении Церкви сказано "остаётся сожительством"? Самим делать подобную вставку и потом развивать болтовню про нет проблемы, не разумея проблем, это недопустимо.
Ведь еще ап. Павел писал о браках, где один из супругов неверующий.

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы (1Кор.7:14).

Еще тогда эта проблема была и будет до скончания века. Апостол называет это блудом? Нет. Иначе детей их называл нечисты? Нет. А неразумеющие готовы, про детей и не думают.

Святой Апостол Павел писал об уже существующих браках. Преподобный Анастасий Синаит указывает в толковании: "Божественный апостол изрек это не о неженатых, но о тех, которые сочетались браком друг с другом и родили детей еще до того, как один из двоих уверовал. Он законоположил это для того, чтобы если один [из супругов] крещен, а другой нет, то уверовавший не желал бы разлучиться [с еще неверующим], не принуждал бы [его к крещению] и не добивался бы этого".

Кроме того, в Церкви есть канонические правила и решения Соборов, которые для вас видимо не обязательны. В них это положение отражено прямым образом:

Вот только одно из множества: "Да не позволяется ни православному мужчине жениться на женщине-еретичке, ни православной женщине сочетаться браком с мужчиной-еретиком, а если выяснится, что кто-либо совершил нечто подобное, то брак нужно считать недействительным и беззаконное сожительство расторгать, ибо не следует смешивать несмешиваемое и сочетать волка с овцой и жребий грешников с частью Христовой. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но аще некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и аще при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа (1 Кор. 7:14)." (Правило 72 Шестого Вселенского собора, Трулльского).

Подробнее о канонах Церкви можете прочесть в беседе "Иерей Георгий Максимов. Почему запрещены браки с неправославными (согласно канонам)".

 

[КириллМ]

Так всё таки вы согласны с тем, что "по желанию", а не в обязательном порядке христианин должен раздать всё?

Вы что, не читаете сообщения чтоли? Уже несколько раз об одном и том же написал, а Вы опять спрашиваете. Ну давайте еще раз отвечу, но надеюсь не переспросите ещё раз.

А сказано что? "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое" Ну мы, "миряне", под предлогом что не хотим быть совершенными не готовы. Тогда что, без совершенства если, вагон второго класса почём? Ну тогда, "если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди." Но нам в миру опять же сложно, много препятствий, от которых и уйти хватательный рефлекс не позволяет.

То есть, (опция 1) если хочешь быть совершенным - тогда продай имение свое. Вообще-то ты призван хотеть быть совершенным в Нагорной проповеди (Мф.5:48). Но по нисхождению к немощам (к жабодушию нашему) Господь человеколюбив и милосерден. Тогда (опция 2), если хочешь войти в жизнь вечную - соблюди заповеди. Это-то можешь? Хотя бы не совершенным, но соблюдшим можешь быть? Мирянин глядит в себя - и это не могу. И еще меньшего не могу. И ничего не могу, ничего не хочу, а спасение - хочу.

А пр-т " Не берите с собой... "Это вообще-то апостолам говорилось, насколько помню.

Вот вы уже и свт. Иоанна Златоуста поправляете потому что ошибочно считаете, что в Евангелии как-то только отдельным людям что-то. Если бы по-Вашему, то Нагорная проповедь - тем кто там был, сказанное ученикам - только апостолам, к Римлянам - только примлянам, к Тимофею - вообще только к Тимофею, хотя Церковь его включила в канон для всех. А вот "Анатолий, делай то-то" там же не написано, значит христианство - вообще не про Вас? Никак.

А слова из Евангелия были сказаны конкретному юноше для того, чтобы уличить его ( в первую очередь перед самим собой) в неискренности.

Ничего подобного, Евангелие светом Христовым просвещает всякого человека, приходящего в мир. И книга Иова тоже не только про Иова, а Бытие не только про Адама и Еву но и про Анатолия говорит. Все св. Писание богодухновенно и применимо к каждому человеку и полезно для пояснения, научения, обличения, исправления, наставления в праведности (Тим.3.16).

 

[КириллМ]

Святой Апостол Павел писал об уже существующих браках.

Апостол да. А Вы-то, в отличие от него, подумали об уже существующих браках? Нет. А Вы подумали о тех браках, в которых муж и жена уже скончались, в советское время 2-3 поколения было, когда венчаний было минимальное количество, о них подумали, когда писали нет проблем? Нет, не подумали. Скажите, а если сейчас женщина вышла замуж за крещеного (в младенчестве) болвана, который потом состроил ей козью рожу и сказал - расписались и хватит, а венчаться не хочу не буду, гыгыгы, ей что его, на веревке тащить, или мужу неверующую жену за волосы тащить, Вы о таких существующих браках подумали? Апостол Павел - да, подумал. А Вы не подумали. Но церковь слава Богу подумала, о чем Вы забыли: "на протяжении длительного периода государственного преследования религии совершение торжественного венчания в церкви фактически оставалось крайне затруднительным и опасным".

Вы рассматривали текст решения Церковного. Где же в этом решении сказано "остаётся сожительством"? Нигде. Там такого нет, а Вы позволяете себе сами приписывать это к решению Церкви. Как это, Вы что, с еретиков католиков взяли пример приписывать чего нет? А вот что есть в установлении РПЦ:

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви - читать, скачать

Труд «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме… Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».

То есть, церковная позиция совсем иная, чем высказанная Вами. Никаким "сожительством" не объявляют браки без венчания, а наоборот с сожалением отмечают что некоторые еще приравнивают это к блуду.
Что то не в порядке с умом и сердцем тех, кто безрассудным охаиванием приравнивает женившихся и не женившихся. И совсем не хорошо, когда церковные решения искажаются до совершенно других.

 

[КириллМ]

Как верно характеризовать отношения мужчины и женщины, живущих вместе?

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви - читать, скачать

Труд «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Расписались ли?	Венчались ли?	Воцерковлены ли оба?	Как это называется?
Да	Да	Да	Домашняя церковь
Да	Да	Нет	Законный брак
Да	Нет	Да	Законный брак
Да	Нет	Нет	Законный брак
Нет	Да	Да	- (Так не повенчают)
Нет	Да	Нет	- (Так не повенчают)
Нет	Нет	Да	Сожительство
Нет	Нет	Нет	Сожительство

 

[Дмитрий Осиянный]

Как верно характеризовать отношения мужчины и женщины, живущих вместе?

Можно характеризовать и оправдывать кого угодно, жонглировать терминами, и так далее. В заботе о тех, кто хочет сохранить Благодать, скажу одно: если человек, получивший у Господа Благодать, женится и, не будучи венчан "в плоть едину", вступит с супругой в плотское общение, он свои благодатные дары потеряет.

 

[Сергей Шишкин]

но настаиваем на том, что без брака церковного, без совершения Таинства Венчания, такой брак остаётся обычным сожительством.

Покажите эти слова про "обычное сожительство" в "Основах социальной концепции РПЦ". И потом: какой смысл венчать невоцерковлённых или даже атеистов? Никакого. Венчание только для воцерковлённых или для тех, кто это хочет "для понта" - как Алла Пугачёва со своими мужьями.

 

[_Михаил]

Отнюдь. В принятом Синодом определении очень обтекаемо указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».
То есть, соблюдая светский закон, мы ваш регистрированный брак признаём и одобряем как важный шаг к законным отношениям, но настаиваем на том, что без брака церковного, без совершения Таинства Венчания, такой брак остаётся обычным сожительством. Чтобы сохранить Благодать в браке, чтобы духовный рост в нём не прекращался, обязательно необходимо венчаться "в плоть едину". Слава Богу, что в этом сейчас нет никакой проблемы: Храмы открыты, Таинства совершаются.

Очевидно разница между Вашим истолкованием и цитатой: Церковь не может с уважением отнестись к блудному сожительству.

 

[Евгений Ананьев]

То есть, соблюдая светский закон, мы ваш регистрированный брак признаём и одобряем как важный шаг к законным отношениям, но настаиваем на том, что без брака церковного, без совершения Таинства Венчания, такой брак остаётся обычным сожительством

Нет, не так, Дмитрий. Каяться в блуде при зарегистрированном государством браке невенчанным супругам, не нужно. Более того, венчают только тех, чей брак зарегистрирован. Так что это не сожительство. Сожительство - это когда нет ни того, ни другого.

 

[Игорь Кзнц.]

В принятом Синодом определении очень обтекаемо указано:

В угоду миру принятом,увы,Дмитрий.

 

[Влад_и_Мир]

- (Так не повенчают)

Поправлю только, что раньше венчали и так, и некоторые так и прожили: венчанные, но нерасписанные.

 

[Влад_и_Мир]

Каяться в блуде при зарегистрированном государством браке невенчанным супругам не нужно.

Это в принципе так, главный вопрос здесь: до какого раза не нужно. Если подобный брак признаётся церковью, то тогда и здесь четвёртого брака быть не должно.

Но, впрочем, если состоящие в таком браке люди ранее не воцерковлялись или тем паче не были крещены вовсе, то вменяются ли им предыдущие браки в браки или в блуд?

 

[Дмитрий Осиянный]

Это в принципе так, главный вопрос здесь: до какого раза не нужно. Если подобный брак признаётся церковью, то тогда и здесь четвёртого брака быть не должно.

Но, впрочем, если состоящие в таком браке люди ранее не воцерковлялись или тем паче не были крещены вовсе, то вменяются ли им предыдущие браки в браки или в блуд?

Тут надо знать истоки. В раннехристианских общинах брак должен был быть объявлен в Церкви, и заключался совместным участием в Евхаристии. Именно она была мерилом признания Церковью брака.

Как пишет протопресвитер Иоанн Мейендорф: "Новобрачные причащались Св. Тайн, и это причащение, по свидетельству Тертуллиана, и было "печатью" брака. Если обстоятельства брака были несовместимы с общим участием в Евхаристии - брак с инославными, вторые или третьи браки, - Церковь вообще не давала благословения на брак, вплоть до истечения срока покаяния".

Далее у него же читаем: "Только в X веке появляются более развитые чины венчания, совершаемые отдельно от евхаристической литургии. Чем вызвана эта перемена, коренным образом изменившая - если не по существу, то, во всяком случае, в сознании верующих, - значение церковного брака?

Ответ на этот вопрос мы находим в 89-й новелле ("новом законе") императора Льва VI (912). Автор новеллы выражает сожаление, что как обычай усыновления, так и брак были рассматриваемы в предшествующих законах как чисто гражданские формальности, и постановляет, что брак, не получивший церковного благословения, "не будет называться браком", а незаконным сожительством. Иными словами, только церковное венчание могло придать браку законную действительность".

И далее: "Чин венчания, включающий причащение запасными Дарами, был принят в Церкви до XV века: он встречается и в греческих служебниках XIII века и в славянских рукописях XV века.

В тех случаях, когда брачущиеся не были "достойны" причащения Св. Тайн, то есть когда брак не соответствовал церковной норме, они причащались только общей чаше вина, благословляемой священником. Эта форма чина сохранилась до нашего времени и стала единственно употребляемой. Но и наш современный чин бракосочетания сохраняет следы его древней евхаристической формы: он начинается, как и литургия, с возгласа "Благословенно Царство" и испитие из общей чаши предваряется пением "Отче наш". Более того Церковь явно сохранила сознание, что Евхаристия есть истинная "печать брака": браки, заключенные до крещения, то есть не связанные с Евхаристией, почитаются "не бывшими" для христиан. Новокрещеный может вступить во второй брак с христианкой и быть допущенным к рукоположению в священный сан как единобрачный (Апостольское правило 17). Но если нехристианская чета примет вместе крещение и Евхаристию, то есть вступит в Церковь, то обряд венчания над нею не совершается: совместное причащение есть церковное закрепление гражданского, естественного брака, заключенного вне Церкви.

В наше время, когда Церковь почти нигде не обладает юридическим правом "узаконить" брак, возвращение к древней церковной практике и дисциплине возможно и желательно. Евхаристия должна вновь стать печатью, дающей христианскому браку его подлинный смысл, и нормой, вне которой таинственность брака может быть только ущербленною".

 

[Дмитрий Осиянный]

Покажите эти слова про "обычное сожительство" в "Основах социальной концепции РПЦ". И потом: какой смысл венчать невоцерковлённых или даже атеистов? Никакого. Венчание только для воцерковлённых или для тех, кто это хочет "для понта" - как Алла Пугачёва со своими мужьями.

Вот и я не пойму, как в наш разговор вообще просочились атеисты, если речь идёт о Церкви и венчании, необходимом, согласно "Концепции" людям воцерковлённым? Атеистам и естественного брака достаточно, с этим никто и не спорит.

 

[Сергей Шишкин]

Вот и я не пойму, как в наш разговор вообще просочились атеисты, если речь идёт о Церкви и венчании, необходимом, согласно "Концепции" людям воцерковлённым? Атеистам и естественного брака достаточно, с этим никто и не спорит.

"Концепция" рассматривает не только жизнь воцерковлённых. Всех рассматривает. И повторю в десятый раз: РПЦ не считает блудом невенчанный, но зарегистрированный государством брак.

 

[Игорь Кзнц.]

Хорошая статья:
Трансформация значения венчания в Русской Православной Церкви.
«Если спросить православных людей в России, зачем нужно венчание, в большинстве случаев мы услышим, что-то про испрашивание благословения Божия на уже существующий брак. Венчание в наши дни стало необязательным приложением к браку, которое, по сути, воспринимается как «духовный бонус» сверху. Некоторые даже считают, что венчаться нужно только после достаточного сожительства, когда отношения будут проверены временем. Такому отношению к венчанию поспособствовала не только советская безбожная власть, но и священноначалие Русской Церкви, которое с 1998 года официально признает гражданские браки своих чад в качестве законных, хотя и не совсем полноценных, как венчанные. В основании этой позиции лежит представление о том, что именно государство, а не Церковь имеет власть над браками христиан. В данной статье мы хотели бы рассмотреть происхождение этого представления и показать его противоречие Преданию Церкви.
Теория, согласно которой именно государству принадлежит исключительное право заключать браки, имеет протестантское происхождение. Впервые ее высказал Мартин Лютер… За церковным венчанием он не признает значения акта заключения брака, но смотрит на него только как на акт освящения и благословения именем Бога и Его церкви уже состоявшегося брака». Следует обратить особое внимание на выделенные слова, поскольку именно это представление о браке сегодня является официальной позицией Русской Православной Церкви: «Долг пастырей – напоминать верующим о необходимости не только заключения юридически действительного брака, но и освящения такового в церковном священнодействии» (документ «Об участии верных в Евхаристии»)… Духовенство протестовало против этого, но гражданская власть делала свое дело: она пропагандировала, что брак принадлежит ведению государства и таким образом приучала народ игнорировать религиозный характер брака». Точно такой же логики придерживается священноначалие Русской Церкви, допуская к причастию «православных христиан, состоящих в зарегистрированном браке, не освященном таинством» (документ «О канонических аспектах церковного брака»). Однако с этим решительно не согласились бы авторитетные пастыри Синодального периода…

Святые и другие авторитетные пастыри советского периода (в том числе бывшие в эмиграции) однозначно осуждали вступление в гражданский брак без венчания, как блудное сожительство… Свт. Иоанн Шанхайский, Свт. Лука Крымский, Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)…
Архиепископ Аверкий (Таушев): «Для православных христиан законным является только брак, заключенный в церкви и освящённый церковным венчанием. Всякий другой вид плотского сожительства для православных христиан является не более, как греховным блудным сожитием, за которое они подлежат, по канонам, отлучению от причащения Св. Христовых Таин на разные сроки в зависимости от свойства и степени греха»
В Определении Священного Синода от 28-29 декабря 1998 г. «Об участившихся в последнее время случаях злоупотребления некоторыми пастырями вверенной им от Бога властью вязать и решить» впервые дается ясное указание церковной власти на приемлемость гражданского брака без венчания…»

Трансформация значения венчания в Русской Православной Церкви, Сергей Федоров - Азбука супружества

Если спросить православных людей в России, зачем нужно венчание, в большинстве случаев мы услышим, что-то про испрашивание благословения Божия на уже существующий брак.

azbyka.ru

 

[Сергей Шишкин]

У меня летом троюродная сестра венчалась с мужем. Воцерковлённые они? Нет.

 

[Дмитрий Осиянный]

"Концепция" рассматривает не только жизнь воцерковлённых. Всех рассматривает. И повторю в десятый раз: РПЦ не считает блудом невенчанный, но зарегистрированный государством брак.

Сергей, попробуйте ответить на простой вопрос, чем слово "уважает" в "Концепции" напоминает вам слово "признаёт", и почему русским языком там написано "настаивая на необходимости церковного брака". В чём заключается эта необходимость?

Заодно прокомментируйте тезис, который перед вами поставил наш уважаемый Владимир:

Если подобный брак признаётся церковью, то тогда и здесь четвёртого брака быть не должно.

 

[Сергей Шишкин]

попробуйте ответить на простой вопрос, чем слово "уважает" в "Концепции" напоминает вам слово "признаёт"

То есть Вы серьёзно настаиваете на том, что РПЦ не признаёт зарегистрированные государством браки?

и почему русским языком там написано "настаивая на необходимости церковного брака".

Для кого? Для воцерковлённых православных!

Заодно прокомментируйте тезис, который перед вами поставил наш уважаемый Владимир:

Где-то засмеялась Алла Пугачёва. Это во-первых. Во-вторых, РПЦ может требовать чего-то только от своих прихожан - от воцерковлённых. Всё, точка. Остальные живут по законам светского государства.