Зачем нужна подготовка к Причастию?

[Дмитрий Осиянный]

Есть жизнь церковная, под Благодатью, есть и брак мирской, который может быть и четвёртым и пятым. Поэтому не надо мешать всё в одну кучу, рассказывая что Церковь признаёт мирской брак. Это лишь терпимость к фактическому положению дел в целях икономии, но не признание. Уважение законности, но никак не уравнивание с божественным соединением пары "в плоть едину" и "во образ духовного союза Христа с Церковью" в Таинстве. Допущение, но невозможное для верующих, имеющих возможность совершения Венчания. Есть святые второбрачные, но нет таковых с тремя и более браками, поскольку каждый последующий брак по своему нравственному содержанию оказывается всё дальше от христианской нормы. И запросто приняв точку зрения, что Церковь не просто уважает, но признаёт любой мирской брак, люди попросту теряют Благодать.

 

[_Михаил]

Это в принципе так, главный вопрос здесь: до какого раза не нужно. Если подобный брак признаётся церковью, то тогда и здесь четвёртого брака быть не должно.

Церковь отделена от гос-ва -- не может вмешиваться в мирские дела.

Но, впрочем, если состоящие в таком браке люди ранее не воцерковлялись или тем паче не были крещены вовсе, то вменяются ли им предыдущие браки в браки или в блуд?

Если вменяются, супруги покаются.

 

[_Михаил]

Есть жизнь церковная, под Благодатью, есть и брак мирской, который может быть и четвёртым и пятым. Поэтому не надо мешать всё в одну кучу, рассказывая что Церковь признаёт мирской брак. Это лишь терпимость в целях икономии, но не признание. Уважение, но никак не уравнивание с божественным соединением пары "в плоть едину" и "во образ духовного союза Христа с Церковью" в Таинстве. Допущение, но невозможное для верующих, имеющих возможность совершения Венчания. Есть святые второбрачные, но нет святых с тремя и более браками, поскольку каждый последующий брак по своему нравственному содержанию оказывается всё дальше от христианской нормы. И запросто приняв точку зрения, что Церковь не просто уважает, но признаёт любой мирской брак, люди попросту теряют Благодать.

В "Основах соц. концепции..." не указано, какой по счёту мирской брак признать, а какой не признать -- потому, полагаю, впервые обвенчать обязаны всех. О потери благодати согласен, но имхо.

 

[Игорь Кзнц.]

Где-то засмеялась Алла Пугачёва.

Вместе с лжепастырями-наёмниками. И 5 и 6 без проблем,если надо будет,всё для вас.

РПЦ может требовать чего-то только от своих прихожан - от воцерковлённых.

Не сильно и требует...Признает законными браки и со штампом в паспорте.Пожалуйста,причащайтесь.

 

[Дмитрий Осиянный]

В "Основах соц. концепции..." не указано, какой по счёту мирской брак признать, а какой не признать -- потому, полагаю, впервые обвенчать обязаны всех. О потери благодати согласен, но имхо.

Церковь ничего никому не обязана, есть чёткие канонические правила, где прописаны препятствия к браку.

Что касается того, почему требуется регистрация перед венчанием, у органов ЗАГС есть своя проверка препятствий к браку, то, что раньше, до декрета об отделении Церкви от государства, называлось "брачным обыском". И если бы не это, можно было бы после Венчания просто отправлять форму на регистрацию. Поэтому, чтобы избежать процедурных конфликтов оставили мирскую проверку государству, но церковная проверка осталась за Церковью.

 

[Сергей новоначальный]

Вот и я не пойму, как в наш разговор вообще просочились атеисты, если речь идёт о Церкви и венчании, необходимом, согласно "Концепции" людям воцерковлённым? Атеистам и естественного брака достаточно, с этим никто и не спорит.

Название темы совсем о другом вроде.
Добрая половина(минимум три страницы) темы совершенно не соответствует заголовку.
Повод модераторам для разделения и переноса в отдельную новую тему о браке.ИМХО.

 

[_Михаил]

Церковь ничего никому не обязана, есть чёткие канонические правила, где прописаны препятствия к браку.

Что касается того, почему требуется регистрация перед венчанием, у органов ЗАГС есть своя проверка препятствий к браку, то, что раньше, до декрета об отделении Церкви от государства, называлось "брачным обыском". И если бы не это, можно было бы после Венчания просто отправлять форму на регистрацию. Поэтому, чтобы избежать процедурных конфликтов оставили мирскую проверку государству, но церковная проверка осталась за Церковью.

Церковь обязана следовать ею же принятому документу, в котором кол-во мирских браков не указано причиной для отказа в венчании.

 

[Игорь Кзнц.]

Таинство Брака (Венчание)
Брак есть Таинство, в котором при свободном пред священником и Церковью обещании женихом и невестой взаимной супружеской верности благословляется их супружеский союз во образ духовного союза Христа с Церковью и испрашивается им благодать чистого единодушия к благословенному рождению и христианскому воспитанию детей.

А если воцерковленные православные жених и невеста категорически не хотят, по каким-либо,серьезным для них причинам, государственной регистрации,будет ли над ними совершено Таинство венчания?
Или говорят – сначала Таинство пред Богом и Церковью,это для нас принципиально и важно,а на следующий день госрегистрация.
Откажут и не будут венчать таких?

 

[Дмитрий Осиянный]

Нет, не так, Дмитрий. Каяться в блуде при зарегистрированном государством браке невенчанным супругам, не нужно. Более того, венчают только тех, чей брак зарегистрирован. Так что это не сожительство. Сожительство - это когда нет ни того, ни другого.

Дорогой Евгений, вы где-то видели у меня слово "блуд"? Речь идёт о законном сожительстве, не о блудном, но и не благословлённом в Таинстве. Церковь уважает закон и светскую власть, но благословляет брак только в тех случаях, когда считает нужным, не признавая его автоматически. Вот о чём я говорю, не о законе мирском, а о Благодати Божией, которая намного важнее.

 

[Дмитрий Осиянный]

А если воцерковленные православные жених и невеста категорически не хотят, по каким-либо,серьезным для них причинам, государственной регистрации,будет ли над ними совершено Таинство венчания?
Или говорят – сначала Таинство пред Богом и Церковью,это для нас принципиально и важно,а на следующий день госрегистрация.
Откажут и не будут венчать таких?

В общем случае их венчать не будут, но в качестве редких исключений венчают и до регистрации. Например когда венчаться хотят в России, а регистрировать брак в другой стране.

 

[Игорь Кзнц.]

В общем случае их венчать не будут

Понятно,Дмитрий.Т.е. для священноначалия нашей РПЦ регистрация брака православных христиан в госконторе однозначно важнее, выше и главнее церковного Таинства брака, благословляемого Богом и Церковью…Без госрегистрации не будет Таинства.
Ну,в общем,Сергей Федоров в своей статье всё верно написал и показал.

 

[Сергей Шишкин]

Т.е. для священноначалия нашей РПЦ регистрация брака православных христиан в госконторе однозначно важнее, выше и главнее церковного Таинства брака, благословляемого Богом и Церковью…Без госрегистрации не будет Таинства.

А Вы бы хотели, чтобы венчали и благословляли в блудном сожительстве? Жизнь без регистрации брака государством, по мнению РПЦ - блудное сожительство. В отличие от невенчанных, на законных браков.

 

[Игорь Кзнц.]

А без интимной близости православным никак уже до брака нельзя,Сергей?
О таких и спросил Дмитрия,живущих целомудренно до брака.Но вот без справки из госконторы их не обвенчают.

 

[_Михаил]

...для священноначалия нашей РПЦ регистрация брака православных христиан в госконторе однозначно важнее, выше и главнее церковного Таинства брака, благословляемого Богом и Церковью…Без госрегистрации не будет Таинства.

Можно зарегистировать брак с одним человеком, а обвенчаться с другим.

 

[Сергей Шишкин]

Но вот без справки из госконторы их не обвенчают.

Без справки из госконторы РПЦ рассматривает их отношения как блудное сожительство. Поэтому их не обвенчают. Простую вещь не можете понять.

 

[Анатолий Ильин]

Вы что, не читаете сообщения чтоли? Уже несколько раз об одном и том же написал, а Вы опять спрашиваете. Ну давайте еще раз отвечу, но надеюсь не переспросите ещё раз.

То есть, (опция 1) если хочешь быть совершенным - тогда продай имение свое. Вообще-то ты призван хотеть быть совершенным в Нагорной проповеди (Мф.5:48). Но по нисхождению к немощам (к жабодушию нашему) Господь человеколюбив и милосерден. Тогда (опция 2), если хочешь войти в жизнь вечную - соблюди заповеди. Это-то можешь? Хотя бы не совершенным, но соблюдшим можешь быть? Мирянин глядит в себя - и это не могу. И еще меньшего не могу. И ничего не могу, ничего не хочу, а спасение - хочу.

Вот вы уже и свт. Иоанна Златоуста поправляете потому что ошибочно считаете, что в Евангелии как-то только отдельным людям что-то. Если бы по-Вашему, то Нагорная проповедь - тем кто там был, сказанное ученикам - только апостолам, к Римлянам - только примлянам, к Тимофею - вообще только к Тимофею, хотя Церковь его включила в канон для всех. А вот "Анатолий, делай то-то" там же не написано, значит христианство - вообще не про Вас? Никак.

Ничего подобного, Евангелие светом Христовым просвещает всякого человека, приходящего в мир. И книга Иова тоже не только про Иова, а Бытие не только про Адама и Еву но и про Анатолия говорит. Все св. Писание богодухновенно и применимо к каждому человеку и полезно для пояснения, научения, обличения, исправления, наставления в праведности (Тим.3.16).

Ну значит, по вашему получается с самых первых дней христианства. Большая часть христиан таковыми не являются. Потому, что далеко не все раздавали всё, что у них есть.

 

[Анатолий Ильин]

По отношению к Плоти и Крови Христа все одинаковы, какими бы полномочиями и служениями не отличались в Церкви, Бог не лицеприятен и слава Богу!

А что вы понимаете под "отношением к Плоти и Крови Христа"?

 

[_Ириней_]

Без справки из госконторы РПЦ рассматривает их отношения как блудное сожительство.

А как же, кого Бог сочетал, человек да не разлучает?
В 1997 году, мы с будущей женой, а тогда сожительницей, помогали восстанавливать Свято - Троицкий Зеленецкий мужской монастырь на краю света. И сказал наместнику монастыя, что мы не расписаны даже гражданским браком, а только сожительствуем, на что наместник, игумен о.Адриан сказал именно эту фразу и благословил на трудовое послушание.

 

[_Ириней_]

А что вы понимаете под "отношением к Плоти и Крови Христа"?

То и понимаю, что перед Плотью и Кровью Христа все равны, Бог не лицеприятен.

 

[Сергей Шишкин]

на что наместник, игумен о.Адриан сказал именно эту фразу и благословил на трудовое послушание.

Ещё бы - бесплатная рабсила нужна же.