Запрещены или нет?

[Светлана Светлакова]

Восточные единоборства?

Читать далее...

 

[Вадим Ламзиков]

палка о двух концах. Церковь может только осуждать или благословлять...Запрещать что-то не в ее духовном праве, я так думаю. Выбор за человеком... Ножом можно хлеб порезать,а можно и увечья причинить... Если заниматься единоборствами ради укрепления физического тела,как физкультурой,думаю большого греха нет. А вот если возводить в ранг поклонения этому единоборству, создавать некий культ,возводить в аксиому своего духовного совершенствования, вот тут думаю есть проблемы. Все равно как, желающий похудеть, ставит приоритет не здоровье свое от диеты,а красоту тела...

 

[Елизавета Фокина]

Отец Александр, как в Русской Православной церкви относятся к боевым искусствам?

— Знаете, неоднозначно... Начнем с того, что Русская Православная церковь прежде всего состоит из народа православного. А народом уже управляют священнослужители, которые избраны Богом и от архиереев получили благодать. Так вот одни священнослужители воспринимают боевые искусства как нужное занятие, другие говорят, что это от беса. Я считаю, что, если то или иное искусство приносит внутреннее совершенство и через Бога направляет человека к Истине, помогает жить в правде, в любви, жить по совести, по социальному закону — это во благо. При занятиях боевыми искусствами укрепляются и дух и тело, человек сам себя ограничивает — не курит, не употребляет спиртное и наркотики. В здоровом теле — здоровый дух. И если это здоровое тело и здоровый дух служат во благо людям, если человек сам себя может реализовать, принося пользу другим, то это здорово.

Источник: http://www.gungfu.ru/5/rpc.shtml

 

[Георгий Яковенко]

Запрещены или нет восточные единоборства?

Грехом может считаться не сам факт занятия восточными единоборствами, а мотив для чего это нужно человеку. Если он хочет идти в армию и защищать Родину, это одна ситуация, если он хочет с их помощью превознести себя над другими (или принять духовное учение, часто сопутствующее подобного рода увлечениям), то это совсем другая (грустная) история ....

 

[Юрий19710203]

Я так понимаю, против единоборств западных (бокс/кикбоксинг), самодельных ("система Кадочникова") и скопированных (самбо) никаких возражений нет.

Если я правильно понимаю - то это очень странно.

 

[Мария свет Владимировна]

О. Константин Пархоменко мне как-то сказал, что он много вынес из детских занятий единоборствами, так как они тренируют волю и учат лучше понимать свои эмоции, каждая из которых может быть использована в хороших целях, а может - в плохих. С другой стороны, единоборства бывают разные. Кикбоксинг - это жёстко.

 

[Юрий19710203]

они тренируют волю и учат лучше понимать свои эмоции.

От себя добавлю: появляется принципиальная возможность выполнить (хотя бы частично) заповедь "не противься злому".

Кикбоксинг - это жёстко.

Только при неумелом преподавании - когда бросают в бой неготовых к этому. А новички могут устроить чудеса членовредительства.

Но если всё делать как положено - а этому учат! (вот мой сын учится на тренера по кикбоксингу) - то кикбоксинг будет куда мягче футбола. Не преувеличение!

 

[Мария свет Владимировна]

Не, я свою дочку из секции по кикбоксингу забрала. Когда детей учат бить ногой в подбородок - я в этом увидела духовный вред. Привычку (и восприятие этого как норму) к насилию. Лично мне нравится (только) айкидо и его философия использования силы противника, причём не только в борьбе.

 

[Юрий19710203]

Не, я свою дочку из секции по кикбоксингу забрала.

Если ей нравилось - то напрасно.

Когда детей учат бить ногой в подбородок - я в этом увидела духовный вред. Привычку (и восприятие этого как норму) к насилию.

На мой вкус, больше духовного вреда наносит невозможность ответить на нападение, невозможность постоять за себя.
Вы бы видели, как лютуют "униженные и оскорблённые", когда им дают власть! Столько жестокости и злобы Вы не найдёте ни у одного кикбоксёра!

Лично мне нравится (только) айкидо и его философия использования силы противника, причём не только в борьбе.

Прекрасная штука, если не пускать в голову опасное заблуждение, что с его помощью можно постоять за себя. Тогда - одни плюсы. Можно завести интересные знакомства, досуг у них интересный, беседы занимательные... Ну и кусок е, если дойти до чёрного пояса...

Ну а моя дочка ходит на японского брата кикбоксинга - киокушинкай-карате. Уже поднималась на городской пьедестал.

 

[Мария свет Владимировна]

Прекрасная штука, если не пускать в голову опасное заблуждение, что с его помощью можно постоять за себя.

Вполне можно. Знакомый, который живёт в спальном районе Москвы и постоянно там встречался с дворовыми хулиганами, имеет просто гораздо более быструю реакцию в айкидошных приёмах.

 

[Мария свет Владимировна]

На мой вкус, больше духовного вреда наносит невозможность ответить на нападение, невозможность постоять за себя.
Вы бы видели, как лютуют "униженные и оскорблённые", когда им дают власть!

Они скорее "реагируют", чем действуют осознанно. Таких людей сначала подавляли (силой или обстоятельствами), а сами они по разным причинам духовно не развивались, не рефлексировали и не понимают того, что с ними происходит. Но в истории довольно много случаев, когда человек в ситуации подавления всё-таки осознаёт себя как свободная личность и понимает, что истинная сила - в другом. У Жана Ануя есть пьеса про Жанну д'Арк "Жаворонок", где есть отличный диалог Жанны (крестьянки) с королём (вроде бы самым могущественным в королевстве), где именно она учит его, как не бояться и стоять не только за себя, но и за всю страну.

 

[Юрий19710203]

У Жана Ануя есть пьеса про Жанну д'Арк "Жаворонок", где есть отличный диалог Жанны (крестьянки) с королём (вроде бы самым могущественным в королевстве), где именно она учит его, как не бояться и стоять не только за себя, но и за всю страну.

Есть две версии происхождения Жанны - что она из зажиточных крестьян и что она из обедневших дворян (Википедия).
В пользу второй версии говорит следующее:

В Шиноне Жанна изумила Карла VII и молодого герцога Алансонского своим мастерством в верховой езде, своим безупречным знанием игр, распространенных среди знати: кентен(фр. quintaine)[5], игра в кольца, — требовавших совершенного владения оружием. В ходе оправдательного процесса Ален Шартье, секретарь королей Карла VI и Карла VII, заявил по поводу допросов, проводившихся на протяжении предыдущего судилища, следующее: «Создавалось впечатление, что эта девушка воспитана была не в полях, а в школах, в тесном общении с науками».

Как видите, я цепляюсь за версию, что она была дворянка. Потому что вот не могу я поверить, что "человек в ситуации подавления всё-таки осознаёт себя как свободная личность". Весь мой жизненный опыт восстаёт против этого. И находит поддержку у русских писателей - которые крестьян прекрасно описали.

За стулом у светлейшего
У князя Переметьева
Я сорок лет стоял,
С французским лучшим трюфелем
Тарелки я лизал,
Напитки иностранные
Из рюмок допивал...

 

[Мария свет Владимировна]

Ну я ещё и на личных наблюдениях основываюсь. Не всегда внешние условия приводят к одинаковому результату. А вот почему при одних условиях один человек ломается, а другой - нет, это я не знаю.
Кстати про Жанну у меня есть книжка с протоколами её допросов.

 

[Юрий19710203]

А вот почему при одних условиях один человек ломается, а другой - нет, это я не знаю.

Позвольте Вам пожелать, чтоб подобное испытание обошло Вашу дочь. Как писал один известный поэт современности (Мавроди): В натуре - лучше по литературе!
Пусть её не пробуют на прочность подобным образом! Я знаю, что это такое - и согласен с Мавроди...

Ещё позвольте Вам пожелать, чтобы я ошибся в оценке эффективности айкидо для самообороны. То, что оно ОЧЕНЬ эффективно для всего остального - я всегда знал.

Кстати про Жанну у меня есть книжка с протоколами её допросов.

Наверное, очень страшно. Тогда животных - и тех судили...

 

[Елена Анатольевна]

Здравствуйте, все. С воскресным днем всех!

...Как видите, я цепляюсь за версию, что она была дворянка. Потому что вот не могу я поверить, что "человек в ситуации подавления всё-таки осознаёт себя как свободная личность". Весь мой жизненный опыт восстаёт против этого. И находит поддержку у русских писателей - которые крестьян прекрасно описали.

За стулом у светлейшего не своная л
У князя Переметьева
Я сорок лет стоял,..

Юрий, как-то Вы интересно читали русскую классику. Того же Некрасова.
"Люди холопского звания - сущие псы иногда..." И вероятно, все остальные герои поэмы прошли мимо Вашего внимания. Даже Гриша Добросклонов для Вас - не свободная личность. И, конечно, ни "Записки охотника", ни "Мужик Марей", ни "Путешествие из Петербурга в Москву"... И Арина Родионовна, по-Вашему, конечно, совершенно несвободная личность, хотя она за свою службу господам выторговала свободу себе, мужу и своим родным детям? И дворяне Пушкины, которые даже не узнали, где именно могила "бедной няни" - совершенно свободны от неблагодарности?
Почитайте Чехова, у которого не было никакого пиитета перед людьми низкого звания, увидите, что и у него - все герои разные.
Мне все же думается, что все люди очень разные. Независимо от "классовой принадлежности".

 

[Юрий19710203]

Даже Гриша Добросклонов для Вас - не свободная личность.

Трудно судить о несформировавшейся личности. Неясно, куда он качнётся.

И Арина Родионовна, по-Вашему, конечно, совершенно несвободная личность,

Она была крепостной. Рабыней, если называть вещи своими именами. И почти всю жизни мирилась с этим. Мне трудно называть её свободной.

хотя она за свою службу господам выторговала свободу себе, мужу и своим родным детям?

Этого я не знал. Сейчас поищу - и может, откажусь от своих слов про Арину Родионовну.

И дворяне Пушкины, которые даже не узнали, где именно могила "бедной няни" - совершенно свободны от неблагодарности?

Дворяне бывали всякие. И мерзавцев среди них было много. Уж эта-та тема в русской литературе раскрыта.

Почитайте Чехова, у которого не было никакого пиитета перед людьми низкого звания, увидите, что и у него - все герои разные.

- перед каким несчастьем?
- перед волей

Как-то так в "Вишнёвом саде"?

Мне все же думается, что все люди очень разные. Независимо от "классовой принадлежности".

Разные-то разные, но только представителей дворянства (далеко не всех!) мог "разбудить чести клич". А людям низших сословий - ни к чему дары свободы.

 

[Елена Анатольевна]

...людям низших сословий - ни к чему дары свободы.

Это Ваше личное мнение. Спорить не буду. Имеете право.

 

[Юрий19710203]

Это Ваше личное мнение. Спорить не буду. Имеете право.

Только поймите правильно. Я не говорю, что низшие сословия надо было лишать даров свободы, что они были их недостойны.
Я говорю, что они не хотели свободы, она не была им нужна. Они хотели только доброго хозяина. Как, если честно, и сейчас. И не только на Руси.

Вот цитата, подтверждающая, что англосаксы этому тоже не чужды:

Все люди, жившие в этих домах, все эти жалкие
канцелярские крысы ни на что не годны. У них нет мужества, нет гордости,
они не умеют сильно желать. А без этого человек гроша ломаного не стоит.
Они вечно торопятся на работу, - я видел их тысячи, с завтраком в кармане,
они бегут как сумасшедшие, думая только о том, как бы попасть на поезд, в
страхе, что их уволят, если они опоздают. Работают они, не вникая в дело;
потом торопятся домой, боясь опоздать к обеду; вечером сидят дома,
опасаясь ходить по глухим улицам; спят с женами, на которых женились не по
любви, а потому, что у тех были деньжонки и они надеялись обеспечить свое
жалкое существование. Жизнь их застрахована от несчастных случаев. А по
воскресеньям они боятся погубить свою душу. Как будто ад создан для
кроликов! Для таких людей марсиане будут сущими благодетелями. Чистые,
просторные клетки, обильный корм, порядок и уход, никаких забот. Пробегав
на пустой желудок с недельку по полям и лугам, они сами придут и не
огорчатся, когда их поймают. А немного спустя даже будут рады. Они будут
удивляться, как это они раньше жили без марсиан.
Герьберт Уэллс. "Война миров"

 

[Мария свет Владимировна]

Позвольте Вам пожелать, чтоб подобное испытание обошло Вашу дочь.

Спасибо, согласна. Она вполне нормально перешла в какую-то другую студию (не связанную с единоборствами). Дело было давно. Если что - я сама никогда единоборствами не занималась, но общалась с айкидошниками.

 

[Юрий19710203]

Если что - я сама никогда единоборствами не занималась, но общалась с айкидошниками.

Ну а я всю жизнь в единоборствах. Пристрастился к ним в рабочем районе, где прошло детство - и где "особую духовность" я хлебнул полной чашей.
Ничего статусного не выиграл - как-то вот не сложилось. Но постоянно выступал на соревнованиях. Последний раз - полгода назад на чемпионате Украины среди ветеранов (проиграл нокаутом в голову).

Но кого мне всё-таки постоянно удавалось побеждать - так это труса и сачка, которого я вижу в зеркале
Кстати, такие победы лежат в основе философии восточных единоборств (у бокса/кикбоксинга я философии не обнаружил, зато подметил: как безобразная драка со смертельным исходом - так боксёр/кикбоксёр).

С айкидошниками общался мало, потому что мне это тяжело: я ясно чувствовал, что кто-то из нас дурак. Возможность того, что это я - сильно действовала на нервы. Но они ж хитрые: их философия очень мирная, ну прямо ми-ми-ми, а искусство страшно смертельное, могут не рассчитать и убить меня, бедолагу.
Слушай, убийца боксёров и каратистов, ты хоть раз десять отожмёшься?
Дурак ты, с нами крестная сила (зачёркнуто) энергия ци, нам не нужно отжиматься, как убогим каратистам...

Так что если я общаюсь с айкидошниками - то не про карате и БИ.