Женщина-райское создание

[Омелькович Сергей Антонович]

Миром правят мужчины
А мужчинами правят женщины...

Маленькая поправка. Если мужчиной правит женщина то это не мужчина, а тряпка. Так что женщины правят ТРЯПКАМИ !. Не лучшее занятие, но удовлетворяющее не самые лучшие наклонности многих женщин, чувствующих свою некую "ущемленность". Это правильный ответ.
Смирения у таких женщин нет и в помине, а вот без него двери рая закрыты. Этот ключ к ним и без него нет смысла к дверям приближаться. Понявшие это не рассуждают о том, что все в церкви неправильно, не объявляют других малодуховными, непросветленными, не поднявшимися над суетой, способными повредиться от одной книжки. А вот мы ужо читаем не абы что. Чай не лаптем щи хлебаем! Манера объявлять всех неполноценными, не достигшими требуемого уровня, характерный прием всех сект. Почему-то он применяется и здесь. Повод задуматься.

 

[Ирина Миронова]

"Манера объявлять всех неполноценными, не достигшими требуемого уровня, характерный прием всех сект. Почему-то он применяется и здесь. Повод задуматься."
Дело в том, что, к величайшему сожалению, такая позиция сейчас получила очень широкое распространение в РПЦ. Никогда не забуду, как очень давно, ещё в 80-х годах, мне довелось побывать в гостях у сельского священника. И батюшка, и матушка приняли меня и мою подругу очень радушно, хотя в то время я ещё была не крещёной и очень далёкой от веры, а подруга моя - вообще еврейка, нехристианка. Но батюшка был настолько хорошо образован, деликатен и тактичен, что общение с ним принесло мне неоценимую пользу. Мы беседовали о Христе, о догматах христианства, о Таинствах, и батюшка объяснял нам эти в то время непонятные вещи без малейшего чувства превосходства и уничижительного снисхождения. Наверное, многое зависит не от религиозной начитанности и продвинутости, а действительно от внутренней культуры и воспитания человека, от чистоты его Души...

 

[Marina Doerr]

Маленькая поправка. Если мужчиной правит женщина то это не мужчина, а тряпка. Так что женщины правят ТРЯПКАМИ !. Не лучшее занятие, но удовлетворяющее не самые лучшие наклонности многих женщин, чувствующих свою некую "ущемленность". Это правильный ответ.
Смирения у таких женщин нет и в помине, а вот без него двери рая закрыты. Этот ключ к ним и без него нет смысла к дверям приближаться. Понявшие это не рассуждают о том, что все в церкви неправильно, не объявляют других малодуховными, непросветленными, не поднявшимися над суетой, способными повредиться от одной книжки. А вот мы ужо читаем не абы что. Чай не лаптем щи хлебаем! Манера объявлять всех неполноценными, не достигшими требуемого уровня, характерный прием всех сект. Почему-то он применяется и здесь. Повод задуматься.

значит все таки женщиной должен управлять мужщина и в этом случае она не тряпка? Парадокс какой то.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт. 1.27)
я так понимаю это вам ни о чем не говорит? Мужчине и женщине в жизни даны задания, которые они должны выполнить сообща, в мире, любви и согласии. Любить, сообща решать проблемы, уважать друг друга. В данном случае не может возникнуть вопрос кто тряпка, а кто нет. И насколько я знаю российский менталитет, многие мужчины считают вполне естественно если женщина тряпка и должна смириться, иначе не увидит ворот рая, бред какой то. Я думаю и щи можно хлебать разные и по-разному.
и как писала Ирина Миронова: "многое зависит не от религиозной начитанности и продвинутости, а действительно от внутренней культуры и воспитания человека, от чистоты его Души..."

 

[р.Б. Андрей]

"Манера объявлять всех неполноценными, не достигшими требуемого уровня, характерный прием всех сект. Почему-то он применяется и здесь. Повод задуматься."
Дело в том, что, к величайшему сожалению, такая позиция сейчас получила очень широкое распространение в РПЦ. Никогда не забуду, как очень давно, ещё в 80-х годах, мне довелось побывать в гостях у сельского священника. И батюшка, и матушка приняли меня и мою подругу очень радушно, хотя в то время я ещё была не крещёной и очень далёкой от веры, а подруга моя - вообще еврейка, нехристианка. Но батюшка был настолько хорошо образован, деликатен и тактичен, что общение с ним принесло мне неоценимую пользу. Мы беседовали о Христе, о догматах христианства, о Таинствах, и батюшка объяснял нам эти в то время непонятные вещи без малейшего чувства превосходства и уничижительного снисхождения. Наверное, многое зависит не от религиозной начитанности и продвинутости, а действительно от внутренней культуры и воспитания человека, от чистоты его Души...

Эк Вас,даже так? - очень широкое распространение в РПЦ.
Я, например, этого не замечаю. "Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. 12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же — от Бога.(Первое Кор1:11,12)
Может проблема надумана? Когда начинаешь воцерковляться много чего кажется странным, а уж у сторонних "наблюдателей", у тех, все плохо. Бывает, некоторые дамы, по привычке, и в храме любят "подать" себя соответственно. - ((( Выступает, будто пава (извините, никого не хочу обидеть, но бывает...), оценивающий взгляд к окружающим; ах, да., надо принять соответствующий месту вид - смиренный, чуть печальный; - теперь, подойти и приложиться к иконе, но как это не эстетично, да еще, вот этот неприятный тип толкнул, а этот и, вообще, ненормальный, всех обнимает и целует, фу-у. Батюшка невнимательный, а, здесь, вообще возмутительно - женщины должны пропускать мужчин первыми, как? - этот лучше меня!!!, и только потому, что он мужчина - дикость!!!))) и пошло и поехало. Тут то и бывает кем -нибудь, "сильно воцерковленным",сказано - женщина да молчит или насчет ребра - все!?.., молнии и громы.
Дорогие вы, наши, мы всегда помним, что именно вы, не боялись первыми, в ночь, идти к гробу Господа, когда мы в страхе заперлись дома, это вы, во время гонений стояли в первых рядах в храмах, не боясь КГБ и всякой нечисти, когда мы опасались, даже подойти к храму, если крестили, втихую, наших детей. Но такое, вот служение, определено нам Господом. Что плохого в том, что муж должен заботится о жене и детях, быть ответственным за них перед Богом и, вообще, в жизни? Женщины - создание райское, не забывайте об этом, вы, призваны и можете нести любовь и радость, истинное райское чувство

 

[Любовь]

...а, здесь, вообще возмутительно - женщины должны пропускать мужчин первыми, как? - этот лучше меня!!!, и только потому, что он мужчина - дикость!!!))) и пошло и поехало.

А может быть здесь совсем другое? Может быть здесь, мужчины ревнуя о своем достоинстве, недопонимают женщин?
На подворье Соловецкого монастыря в Москве, существует такой уставной порядок: ко всем Таинствам и ко Кресту женщины должны пропускать мужчин вперед. В результате мужчины всегда успевают и поисповедоваться, и с батюшкой поговорить, и причаститься, а женщины, которые нередко повязаны по рукам и ногам детьми, могут и не успеть поисповедоваться, а значит причаститься. У меня на подворье был очень хороший духовник, но после того, как у меня несколько раз сорвались исповедь и причастие, я перестала туда ездить. Это тем более обидно было, что у меня не все воскресные дни выходные - раз в месяц вырвешься на воскресную службу, а в результате уйдешь "не солоно нахлебавшись". А мужчины, которые хозяйством не заморочены и детьми не повязаны, получают все необходимое вне очереди и всегда. Правильно ли это для храма, который находится в центре города и собирает по большей части все-таки мирян, а не монахов и монахинь? Вот, лично мне кажется, что здесь есть недопонимание со стороны монастырской братии роли женщины-христианки, живущей в миру.
С удовольствием выслушаю другие мнения.

 

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

Люба, вы правы! Такие обычаи хороши, когда духовенства много, и есть возможность всех поисповедать. А в данном случае не стоило бы делить прихожан по половому признаку. Получается, что благочестивый обычай ставится выше человеческой души. Ведь вполне возможно,что вы не единственная женщина, которая перестала туда ходить!

 

[р.Б. Андрей]

А может быть здесь совсем другое? Может быть здесь, мужчины ревнуя о своем достоинстве, недопонимают женщин?
На подворье Соловецкого монастыря в Москве, существует такой уставной порядок: ко всем Таинствам и ко Кресту женщины должны пропускать мужчин вперед. В результате мужчины всегда успевают и поисповедоваться, и с батюшкой поговорить, и причаститься, а женщины, которые нередко повязаны по рукам и ногам детьми, могут и не успеть поисповедоваться, а значит причаститься. У меня на подворье был очень хороший духовник, но после того, как у меня несколько раз сорвались исповедь и причастие, я перестала туда ездить. Это тем более обидно было, что у меня не все воскресные дни выходные - раз в месяц вырвешься на воскресную службу, а в результате уйдешь "не солоно нахлебавшись". А мужчины, которые хозяйством не заморочены и детьми не повязаны, получают все необходимое вне очереди и всегда. Правильно ли это для храма, который находится в центре города и собирает по большей части все-таки мирян, а не монахов и монахинь? Вот, лично мне кажется, что здесь есть недопонимание со стороны монастырской братии роли женщины-христианки, живущей в миру.
С удовольствием выслушаю другие мнения.

Это прекрасно! Радостно ощущать, что нас много. Представляете, Господь спросит - ты чего опечалился? - да вот, до причастия не достоялась. Думаю ему радосто будет и вы без награды не останетесь.
Потом ,ведь мужчин, намного меньше и они более нетерпеливы А, если серьезно, в чужой монастырь...? Насчет причастия - Царство Небесное силой берется. Кой, где просочиться, где то, заранее подойти, где -то попросить. Насчет заморочки мужчин, они ведь разные; - верующие, поймут и пропустят, но много немощных, им, наоборот, ваша помощь нужна. Братии очень мало в монастырях и, конечно, могут не справляться, давайте будем их понимать, а не обучать

 

[Любовь]

Люба, вы правы! Такие обычаи хороши, когда духовенства много, и есть возможность всех поисповедать. А в данном случае не стоило бы делить прихожан по половому признаку. Получается, что благочестивый обычай ставится выше человеческой души. Ведь вполне возможно,что вы не единственная женщина, которая перестала туда ходить!

Да, в тот день, мне очень нужно было поисповедоваться и посоветоваться со своим батюшкой, но он успел поисповедовать только всех мужчин, детей и нескольких бабушек, и тут началась какая-то торжественная часть службы, батюшка ушел в алтарь и больше не вернулся, а потом началось причащение, крестный ход, а по окончании службы никто из священства к народу не вышел. Честно скажу, не обошлось без женских слез, впереди у меня были три недели работы без выходных, а я осталась без Таинства. Матушки меня утешали, говорили ласково - "Смиряйся!" Да, я смирилась, но после того дня я никогда уже не ездила на подворье...

 

[Александр с Одессы]

У нас на Исповедь строго очередь по принципу "вас тут не стояло"

На Причастие - тоже, ну только деток вперёд пропускают

Ну, разве куда женщины могут пропустить мужчин - это на елеопомазание на полиелее.

 

[Любовь]

Это прекрасно! Радостно ощущать, что нас много. Представляете, Господь спросит - ты чего опечалился? - да вот, до причастия не достоялась. Думаю ему радосто будет и вы без награды не останетесь.
Потом ,ведь мужчин, намного меньше и они более нетерпеливы А, если серьезно, в чужой монастырь...? Насчет причастия - Царство Небесное силой берется. Кой, где просочиться, где то, заранее подойти, где -то попросить. Насчет заморочки мужчин, они ведь разные; - верующие, поймут и пропустят, но много немощных, им, наоборот, ваша помощь нужна. Братии очень мало в монастырях и, конечно, могут не справляться, давайте будем их понимать, а не обучать

На подворье мужчины не пропускают женщин вперед себя по уставу, а не из вредности. Мужчина может опоздать и придти например к Херувимской песни и он спокойно исповедуется, встав перед женщинами. А женщина может встать возле дверей храма с вечера, чтобы войти в него первой, но она не подойдет к таинствам раньше, как все мужчины их пройдут. Думается, что на соловецком подворье чисто мужской устав и женщине-мирянке действительно (без обид) этот устав не подходит и она должна искать другой монастырь, с другим уставом.

 

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

Да, в тот день, мне очень нужно было поисповедоваться и посоветоваться со своим батюшкой, но он успел поисповедовать только всех мужчин, детей и нескольких бабушек, и тут началась какая-то торжественная часть службы, батюшка ушел в алтарь и больше не вернулся, а потом началось причащение, крестный ход, а по окончании службы никто из священства к народу не вышел. Честно скажу, не обошлось без женских слез, впереди у меня были три недели работы без выходных, а я осталась без Таинства. Матушки меня утешали, говорили ласково - "Смиряйся!" Да, я смирилась, но после того дня я никогда уже не ездила на подворье...

Да, и все-таки вот она разница, между христианкой и захожанкой - смирение. На все воля Божья.

 

[р.Б. Андрей]

На подворье мужчины не пропускают женщин вперед себя по уставу, а не из вредности. Мужчина может опоздать и придти напрмер к Херувимской песни и он спокойно исповеуется, встав перед женщинами. А женщина может встать возле дверей храма с вечера, чтобы войти в него первой, но она не подойдет к таинствам раньше, как все мужчины их пройдут. Думается, что на соловецком подворье чисто мужской устав и женщине-мирянке действительно (без обид) этот устав не подходит и она должна искать другой монастырь, с другим уставом.

Не бывал. В других монастырях, где был, такого нет. К причастию, да, а вот на исповедь - все в общей очереди. Бывает батюшка подзовет кого, а так нет. Лучше, конечно исповедоваться на вечерней, но не всегда выходит. Не знаю..., я, конечно, могу схитрить, через знакомых, поближе пробиться, но ни за что не встану перед женщиной, если опоздаю. Что то здесь не так. Впрочем....

 

[Любовь]

Да, и все-таки вот она разница, между христианкой и захожанкой - смирение. На все воля Божья.

Еще бы не смириться, матушки меня такой любовью одарили - и конфетки, и прянички, и даже открыточку подарили с соловецкой березой в виде креста.
Мужчин почему-то не было или лучше сказать они духовно отсутствовали. И только батюшка ни на кого не поднимал глаз, будто боялся встретить в женских глазах укор. А может быть мне так показалось.

Но в принципе разговор не об отдельно взятом храме, подворье или уставе. А о правильном отношении мужчин к женщинам, а женщин к мужчинам. Самое злое и коварное, когда мы начинаем думать не за себя: "Я должен!", а за нашего ближнего: "Он должен!" Здесь подмена заповедей Христа - Он мне должен, потому что Бог дал нам такую-то заповедь. Но в Евангелии ни слова не сказано, что нам кто-то что-то должен. Заповеди Божие даны не кому-то там, а лично тебе, христианин, чтобы ты научился любить Бога и своего ближнего.

Одна матушка подошла к священнику на исповеди и вместо исповеди стала жаловать на своего ребенка, какой он непослушный. При этом в каждом предложении она употребляла неизменную фразу: "Он должен!"
- Самое сложное, что есть в духовной жизни, - сказал ей в ответ батюшка, - это послушание. Вы требуете от незрелой души своего ребенка такой духовной высоты, какой не имеете сами и значит не можете этому научить своих детей. Вспомните себя в детстве, какой вы были? А какие у вас теперь отношения с матерью и отцом? Со свекровью и свекором? Понаблюдайте внимательно, чему вы учите своих детей.
Женщине нечего было сказать в ответ, потому что у нее были очень сложные отношения со всеми.
Так же и муж, если он страптив, спорлив, любит всех учить, засталяет домашних подчиняться себе, то пусть не ожидает послушания жены и детей в духе любви и христианского смирения. Он не может научить смирению своих домашних, так как он сам несмиренен, а зол и всех притесняет, имея к тому средства (сила, материальное могущество и прочее). Внутри себя они непослушны ему и могут сильно его недолюбливать. О подобных отношениях можно сказать - это дом выстроенный на песке, в его основании нет Христа и он не устоит во время бури.

 

[Татьяна Сорокина]

Соловецкое подворье- мой дом родной! Я там долго работала( и не только).
Я думаю, там так строго из-за того, что это все-таки монастырь( хотя и называется подворьем). Братия там живет, и как в любом монастыре их обслуживают женщины-трудницы. Поэтому и такое отношение.Главное- жизнь подворья и братии, а все остальное....
Ну это я так думаю, хотя никогда по отношению к себе не видела там дискриминации по половому признаку. Братия там очень хорошая.

 

[Любовь]

Соловецкое подворье- мой дом родной! Я там долго работала( и не только).
Я думаю, там так строго из-за того, что это все-таки монастырь( хотя и называется подворьем). Братия там живет, и как в любом монастыре их обслуживают женщины-трудницы. Поэтому и такое отношение.Главное- жизнь подворья и братии, а все остальное....
Ну это я так думаю, хотя никогда по отношению к себе не видела там дискриминации по половому признаку. Братия там очень хорошая.

Да, братья там хорошая, а вот устав для семейных женщин-прихожанок мало приемлем.
Вот, стану пенсионеркой, будут снова туда ездить

 

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

Да, как это правильно! Нельзя научить тому, чего не можешь сам.

 

[Любовь]

Да, как это правильно! Нельзя научить тому, чего не можешь сам.

Зато как любим требовать от других того, чего не способны дать сами.
Хам, например, требует ото всех, чтобы его уважали. Болтун, чтобы все молчали и слушали его. Скупердяй требует ото всех щедрости по отношению к себе; гордый, чтобы все смирялись перед ним... Ну, и так далее.
Мы живем в мире перевернутых заповедей Христовых и не замечаем этого.

 

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

Зато как любим требовать от других того, чего не способны дать сами.
Хам, например, требует ото всех, чтобы его уважали. Болтун, чтобы все молчали и слушали его. Скупердяй требует ото всех щедрости по отношению к себе... Ну, и так далее.
Мы живем в мире перевернутых заповедей Христовых и не замечаем этого.

Не замечаем, вы правы, потому что сами их переворачиваем. Но как же трудно вовремя спохватиться и в себе это увидеть.

 

[Омелькович Сергей Антонович]

У нас на Исповедь строго очередь по принципу "вас тут не стояло"

Вот интересно, какое отношение имеет этот принцип к христианству?

 

[Омелькович Сергей Антонович]

значит все таки женщиной должен управлять мужщина и в этом случае она не тряпка? Парадокс какой то.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт. 1.27)
я так понимаю это вам ни о чем не говорит?
Мужу глава Христос, жене глава муж. Так написано, так должно быть. Не нужно переворачивать, а смириться с данным установлением. Женщины не желающие смириться и принять данное установление, тем самым отменяют Божие установление, значит впадают в грех гордыни. Впавшим в этот грех жизнь в раю противопоказана, их место ад. Модная фишка -- равноправие, права человека-- хороший способ увести людей от Истины. И, надо признать, очень эффективный. При любом менталитете.
Мужчине и женщине в жизни даны задания, которые они должны выполнить сообща, в мире, любви и согласии. Любить, сообща решать проблемы, уважать друг друга. В данном случае не может возникнуть вопрос кто тряпка, а кто нет.
Если мужчина не может быть главой, то значит он не способен выполнить свое предназначение, которое не ограничивается деторождением. И как несчастна женщина, вынужденная исполнять роль мужчины!.
И насколько я знаю российский менталитет, многие мужчины считают вполне естественно если женщина тряпка
Женщина тряпкой быть не может. Это "удел" несчастных мужчин.
и должна смириться, иначе не увидит ворот рая, бред какой то.
Без смирения в раю делать нечего.
Я думаю и щи можно хлебать разные и по-разному.
и как писала Ирина Миронова: "многое зависит не от религиозной начитанности и продвинутости, а действительно от внутренней культуры и воспитания человека, от чистоты его Души..."

Чистоты Души нельзя достичь без смирения, а значит не став христианином, то есть без христианского воспитания. А оно, опять же, предполагает Смирение. И получается, что Смирение никак не обойти.


И что это за штука такая, Смирение, придумана для женщин не тряпок?