- Православный христианин
Объясните свой смех, который выразили смайликом относительно моего сообщения?
Жестокость и абсурд учения про ад; помогите понять
- Автор темы Никита155
- Дата начала
- Статус
- Прочее
Вячеслав, своим смайликом я выразил вовсе не смех (для этого предусмотрена иная рожица), а любовь. Речь о Вашей дотошности. Я счёл, что в данном случае она вполне уместна и достойна похвалы.
Мне жаль, если Вы усмотрели в моём действии некий негативный подтекст. Прошу Вас меня простить.
- Православный христианин
Владимир, прошу извинить, что не понял значение смайлика. Негатива не было. Понимаю Вас как очень выдержанного человека. Хотел понять, какой смысл Вы вложили в смайлик.
вы серьезно, сознательный? интересно, каким образом
- Православный христианин
Серьезно. Сознательность и разумность есть свойства души от рождения.
- Православный христианин
Вот-вот - очень не хватает "сердечка"!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Здесь еще можно привести мнение святителя Василия Великого, который считал, что только в этой жизни возможно своим свободным произволением сделать выбор в пользу вечной жизни, а в будущем бесконечном веке для грешников «язык не изречет ни исповедания, ни хвалы Богу, потому что будет занят сетованием о постигшем наказании». Вот его мысли: «Конечно, много таких, которые в жизни сей не хотят, чтобы царствовал над ними Христос... и, сколько зависит от их произволения, отказываются от Его царства... Но оный день называется и «неизцельным», как день «ярости и гнева», в который нет места умилостивлению, невозможно отвратить налагаемых в оный наказаний... Кто ходит во свете заповедей Христовых – тот во дни. Преданный вечной тьме – в ночи будет. В оную ночь нет места ни делам, ни исповеди, но руки и ноги связаны узами собственных грехов. «Связавше ему руце и нозе, вверзите во тму кромешнюю» (ср.: Мф. 22,13). И язык не изречет ни исповедания, ни хвалы Богу, потому что будет занят сетованием о постигшем наказании. Посему-то «грядет день» оный «неизцельный»115 .
Здесь святитель Василий Великий, по сути, отвечает на оба этих вопроса: и о том, что против воли человека Бог не спасает тех, кто «отказываются от Его царства», и что страдания после смерти не приводят к изменению произволения и исцелению от греха.
Здесь святитель Василий Великий, по сути, отвечает на оба этих вопроса: и о том, что против воли человека Бог не спасает тех, кто «отказываются от Его царства», и что страдания после смерти не приводят к изменению произволения и исцелению от греха.
- Православный христианин
Есть у меня думка насчёт свободной воли человека в выборе своей участи. Я не о том, что всякий здоровый человек никогда не выберет ад, а с больного и спроса нет, а вот в чем вся петрушка: я сомневаюсь в наличии абсолютно свободной воли, а у многих и вообще воли как таковой, ибо многие люди обмануты дьяволом, и хитрости его нет границ.
- Православный христианин
- Анафематизмы Константинопольского Поместного Собора 543 г.
- Кто говорит или думает, что Господь Христос распнется в будущем веке за демонов, как и за людей, — да будет анафема.
- Кто говорит или думает, что могущество Бога ограничено, или что Он создал столько, сколько мог обнять, — да будет анафема.
- Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, — да будет анафема.
- Анафема и Оригену, прозванному адамантовым, изложившему это, вместе с его нечестивым, непотребным и преступным учением, и всякому, кто держится этих мыслей, или защищает их, или каким-нибудь образом когда-либо осмелится повторять их.
- Православный христианин
Я тоже начала так думать, помогая алкоголикам. Один мой друг-алкоголик, так и вовсе в монастыре живёт. Очень верующий. Хорошо, что монастырь на острове, магазинов нет, а как приезжает в город - держится пару дней, а потом опять. И не он один такой - там ещё наркоманы живут. Живут-поживают там в изоляции от соблазнов и всё прекрасно, а как возвращаются в мир - опять всё рушится, как будто они уже в сетях и сама воля их поражена. Подруга моя тоже таким людям помогает, богословские курсы окончила, но тоже у неё складывается такое подозрение. Как психически больные люди.
- Православный христианин
Это конечно печально...... Но тут ещё такое собственное рассуждение, мы все тут на Земле так сильно духовно больны(у каждого что то своё), что бывает и на молитве не сосредоточимся , да и как допустим о чём то пофантазировать, тоже забредаем в далёкую страну несбывшихся надежд, а там где уже всё ясно, где нет не то что времени покаяться, а даже намёка на такое время и где все эти страсти (если останутся в нас) будут сами по себе раздирать нас как стая волков, о каком сознательном " прозрении" может идти речь.
Меня недавно удивила мысль одного святителя что богач в одной из притч, когда мучался огнём, не хотел спасения близким или своего спасения и даже не просил об этом, а хотел чтобы Лазарь страдал вместе с ним или удалился опять на Землю. Тоесть я никогда не задумывался что богач просто пребывал в безконечной зависти и злобе и единственно думал о том чтобы Лазаря лишить тех благ, которыми он пользовался на лоне Авраама.
Последнее редактирование:
Я тоже слышал такую версию. Т.е. утешением для богача в аду было бы вновь увидеть страдания Лазаря. Меня в этой притче удивило то, что богач не просит Авраама вызволить его из ада, а про Бога вообще не вспоминает.
- Православный христианин
Да, удивительно! Можно и себя "экзаменовать" по поводу отношения к тем, кто нас как-то обидел. Как говорил митр. Антоний, представь, что Бог поставил этого человека перед тобой (уже в загробной жизни) и предоставил тебе решать его судьбу.
- Православный христианин
Это говорит о том, что по окончании земной жизни люди утрачивают способность меняться. Каким был здесь, таким и уйдёшь в Вечность.
Именно поэтому посмертное покаяние невозможно, и невозможно изменить участь человека, о чем Авраам богачу и сообщил:
"и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лк.16:26).
Простите за назойливость, Отец Михаил, ещё вопрос. Именно это "наигрывние на свирели" меня больше всего озадачивает. Вероятно необходимо возненавидеть саму мысль (об этой страсти), а не просто быть к ней равнодушной, побежденной, не влекомой? Даже если она (страсть) уже долго (годами) "молчит", в силу аскетических навыков, социальных установок, возрастных изменений и пр.
- агностик
А кстати, какой смысл в вечном бытии, если нет возможности меняться? Разве сама мысль существования без каких-либо изменений имеет хоть какую-то привлекательность?
- Православный христианин
Кажется это версия митрополита или архиепископа , если нужно уточню..
- Православный христианин
1. Привлекательность? Это ведь не цирк, и не кино...
2. Вы не понимаете слова "Вечность". Это не безконечно длинный период времени, это отсутствие времени.
А коль так, то и изменения невозможны, поскольку любые изменения - это процессы, а процессы характеризуется временем, без времени возможны только состояния.
- Православный христианин
Я так давно это читал, что то связанное с прохождением " мытарств". Если страсть " молчит" это уже хорошо, мне кажется что это освобождение и на этом сыграть не смогут. Другое дело что у людей многие страсти не молчат, а они к этому относятся равнодушно.
- Православный христианин
Вот интересно было бы словами святых уяснить эту мысль. Я как то тоже задумывался об этом, не совсем понимаю почему святитель Григорий Нисский и Иссаак Сирин, дерзали думать что муки носят какой то педагогический характер , думаю что это влияние Оригена, Платона и язычества, что заставляет с подозрительностью относиться к их " наследию", по крайней мере в вопросе о гееене.
- Статус