Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

[Вадим Ламзиков]

Библейский текст говорит прямо, что с мёртвыми людьми, где они и что их ждёт.

По вашим суждениям человека после смерти ничего не ждёт, только воскресение, так как тело умерло и с телом сам человек.

 

[Вадим Ламзиков]

Я его не отстаиваю, а высказываю. Повода пока изменить его не вижу. Библейский текст говорит прямо, что с мёртвыми людьми, где они и что их ждёт.

Вы же пытаетесь подменять понятия: человек=душа бессмертная; душа бессмертная=смертная душа.
Я это не могу принять, я знаю формулу иную человек=тело+душа+дух.
Если один компонент убрать, то это для человека смерть.

И для кого Христос проповедовал в аду?

 

[Александр111]

По вашим суждениям человека после смерти ничего не ждёт, только воскресение, так как тело умерло и с телом сам человек.

Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.(Иаков 2:26)

Параллельные места
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.Псалтирь 145:4

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.Екклесиаст 12:7

Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?Исаия 2:22

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. Св. Евангелие от Луки 23:46

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. Деяния св. Апостолов 7:59, 60

 

[Вадим Ламзиков]

Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва

Но дух без тела может ведь жить... Так что есть основа человека?

 

[Александр111]

И для кого Христос проповедовал в аду?

Можем обсудить и это - только в начале завершим уже начатое?

1. Вы верите словам Бога сказанные Адаму - смертью умрёшь ибо ты прах и в прах возвратишься?
2. Вы веруете в то, что тело без духа мертво?
3. Вы веруете в то что все люди согрешили, потому что все в Адаме умирают?
4. Вы веруете в то что в своё время Иисус воскресит людей находящихся в гробах и в нём Иисусе все оживут?
5. Вы веруете что воскресение будет только в будущем, когда явится Иисус?

Потом можем двигаться дальше.

 

[Александр111]

Но дух без тела может ведь жить... Так что есть основа человека?

Бытие 2:7 - сотворение.

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)

 

[Сергей Николаев]

И для кого Христос проповедовал в аду?

Не проповедовал. Это все ошибки перевода и мечты грешников.

 

[Сергей Николаев]

По вашим суждениям человека после смерти ничего не ждёт, только воскресение, так как тело умерло и с телом сам человек.

Тело - плоть, душа - кровь. Плоть и кровь не наследуют Царствия Небесного. А значит - возвращаются в прах. А дух - возвращается к Богу.

 

[Вадим Ламзиков]

Можем обсудить и это - только в начале завершим уже начатое?

1. Вы верите словам Бога сказанные Адаму - смертью умрёшь ибо ты прах и в прах возвратишься?
2. Вы веруете в то, что тело без духа мертво?
3. Вы веруете в то что все люди согрешили, потому что все в Адаме умирают?
4. Вы веруете в то что в своё время Иисус воскресит людей находящихся в гробах и в нём Иисусе все оживут?
5. Вы веруете что воскресение будет только в будущем, когда явится Иисус?

Потом можем двигаться дальше.

Это не противоречит символу веры.

 

[Вадим Ламзиков]

Тело - плоть, душа - кровь. Плоть и кровь не наследуют Царствия Небесного. А значит - возвращаются в прах. А дух - возвращается к Богу.

Тело в землю, дух Богу, куда душа?

 

[Вадим Ламзиков]

Не проповедовал. Это все ошибки перевода и мечты грешников.

Что же Он там делал?

 

[Сергей Николаев]

Что же Он там делал?

Вывел праведников и только.

 

[Сергей Николаев]

Тело в землю, дух Богу, куда душа?

Душа - в крови - туда же куда и тело - в землю. Не наследуют плоть и кровь Царствия Небесного. Если Вы не согласны, что душа человека в крови - найдите мне в Библии другое обозначение души человека.

А помните строчки "не бойтесь убивающих тело, а бойтесь того, кто и душу может погубить в геене". Если отталкиваться от того, что душа человека - в крови, тогда эти строчки неправильно переведены. Классическая путаница библейских синонимов - душа - дух. Боятся надо тех, кто и дух может погубить в геене (потому что душа - кровь - погибает с телом). Но это если отталкиваться от души в крови.

Не знаю, может Вы владеете другой информацией что есть душа и где она по Библии - напишите, буду рад.

P.S. Я конечно понимаю - сложно понимать, что погибает душа, но по Библии - по ходу дела - это так. Дух возвращается к Богу.

 

[Александр111]

Можем обсудить и это - только в начале завершим уже начатое?

1. Вы верите словам Бога сказанные Адаму - смертью умрёшь ибо ты прах и в прах возвратишься?
2. Вы веруете в то, что тело без духа мертво?
3. Вы веруете в то что все люди согрешили, потому что все в Адаме умирают?
4. Вы веруете в то что в своё время Иисус воскресит людей находящихся в гробах и в нём Иисусе все оживут?
5. Вы веруете что воскресение будет только в будущем, когда явится Иисус?

Потом можем двигаться дальше.

Это не противоречит символу веры.

Вот и хорошо. Значит на этом можем поставить точку, чтобы не возвращаться к этому.

Подведём первый итог:
1. человек умирает и превращается в прах.
2. Без духа тело - мертво.
3. Все люди потомки Адама, а значит умирают, как и Адам - превращаясь в прах.
4. Мёртвые находятся в гробах.
5. Иисус в будущем воскресит всех находящихся в гробах.

 

[Вадим Ламзиков]

Вывел праведников и только.

молча? а не больные нуждались во враче?

 

[Александр111]

Тело в землю, дух Богу, куда душа?

Давайте по порядку.

Читаем Писание.

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)

Кого создал Бог?
Что вдунул в лицо человеку Бог?
Кем стал человек?

45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(Первое послание к Коринфянам 15:45)

Кем является Адам?
Кем является Иисус?

 

[Вадим Ламзиков]

P.S. Я конечно понимаю - сложно понимать, что погибает душа, но по Библии - по ходу дела - это так. Дух возвращается к Богу

про воскрешение души как раз ничего не говорится в писании...значит душа не умирает в месте с телом, тем более если она бессмертна.

 

[Вадим Ламзиков]

Давайте по порядку.

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7) Душа это и есть дыхание Бога получается...потому и бессмертая, что производная от Него... Но дух Божий совершенен, Ему нет нужды воплощаться или совершенствоваться... значит душа нечто отдельное от духа Божьего, а дух лишь животворящая сила. А душа чувственное создание наделенное разумом и совершенно простое по строению, потому как неделимое. Душа без духа жить не может, потому она в течении жизни прилепляется к духу и идет вместе с Ним к Богу Творцу...Грехи при свете истины жгут душу, а праведные навыки доставляют наслаждение. а тело всего лишь инструмент реализации воли человека, точнее души.

 

[Вадим Ламзиков]

Кем является Адам?

45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(Первое послание к Коринфянам 15:45)
как полагаете, Бог и сейчас вдувает в каждого младенца при зачатии или Он это сделал вне времени и вдохнул во всех людей сразу, когда вдыхал жизнь в Адама??

 

[Сергей Николаев]

про воскрешение души как раз ничего не говорится в писании...значит душа не умирает в месте с телом, тем более если она бессмертна.

Что мне подсказывает - надо смотреть все места в Библии - где дух, а где душа и думать - правильно ли перевели. Эта проблема не нова. Но сначала надо, чтобы РПЦ утвердила состав человека. Пока большая часть верующих думает что человек - это душа и тело - бесполезно что-то делать. "...Упокой души усопших..." - будет как "Упокой кровь усопших" и вообще потеряет всякий смысл. Поэтому сложно наверно всё это менять. Пусть остается как есть и каждый верит в то, что ему больше нравится.

Пустой разговор получается. Я устал. Я выхожу.