Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

[Александр111]

И для кого Христос проповедовал в аду?

Вы про этот текст 1 Петра 3 гл 19, 20?

3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
Потому что 3754 и 2532 Христос 5547 однажды 530 за 4012 грехи 266 претерпел страдание, 3958 праведный 1342 за 5228 неправедных, 94 чтобы 2443 вас 5209 Он подвёл 4317 3588 [к] Богу, 2316 умерщвлённый 2289 то 3303 плотью 4561 оживлённый 2227 же 1161 духом; 4151

3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

в 1722 котором 3739 и 2532 3588 в 1722 тюрьме 5438 ду́хам 4151 пошедший 4198 Он возвестил, 2784

3:20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Тогда надо посмотреть письмо Иуды

5. Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6. и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Послание Иуды 5,6)

Так что Иисус мог возвестить падшим ангелам в темнице?

 

[Александр111]

45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(Первое послание к Коринфянам 15:45)
как полагаете, Бог и сейчас вдувает в каждого младенца при зачатии или Он это сделал вне времени и вдохнул во всех людей сразу, когда вдыхал жизнь в Адама??

Как полагаете Бог и сейчас считает младенцев даже в утробе, душою живою как и первого человека, коль в них есть дыхание жизни от Адама?

 

[Павел И]

Тело - плоть, душа - кровь. Плоть и кровь не наследуют Царствия Небесного. А значит - возвращаются в прах

Другими словами: "Тело и душа не наследуют Царствия Небесного"? Правильно я Вас понял, Сергей? И, если, Вы это и хотели сказать, то Вы не правы. И по многим причинам.

С чего Вы взяли, что кровь человека - его душа? Из Второзакония?

• Если далеко будет от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывать имени Его там, то заколай из крупного и мелкого скота твоего, который дал тебе Господь [Бог твой], как я повелел тебе, и ешь в жилищах твоих, по желанию души твоей;
• но ешь их так, как едят серну и оленя; нечистый как и чистый [у тебя] могут есть сие;
• только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;
• не ешь ее: выливай ее на землю, как воду;
• не ешь ее, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя [во веки], если будешь делать [доброе и] справедливое пред очами Господа [Бога твоего] (Втор. 12:21-25).

О крови, как о душе, речь идет в отношении животных, а не человека. Ведь что получается:

• И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт. 2:7).

Человек - это тело (из праха земного), и пока не живой, просто тело; но вот "вдунул в лице его дыхание жизни" - и вот уже человек становится "душею живою", т.е. одушевленным, с наличием души. Так вот возникает вопрос: у Адама в Эдеме в жилах текла кровь? Или, все-таки душа - это не кровь: ведь сложно предположить, что у Адама в Эдеме было тело подобное земному.

Как полагаете Бог и сейчас считает младенцев даже в утробе, душою живою как и первого человека, коль в них есть дыхание жизни от Адама?

Вот можно про душу почитать по ссылке: https://azbyka.ru/dusha ; а вот здесь про дух https://azbyka.ru/dux . Люди жизнь на раскрытие тайн души и духа положили, а нам чего дискутировать, больше этих людей мы все равно не знаем.

Душа у человека появляется в момент его зачатия. И крови у человека еще никакой нет; и кровеносная система с системой кроветворения у человека еще не скоро появится, и сердца еще нет - а жизнь уже есть, и есть душа.

 

[Александр111]

про воскрешение души как раз ничего не говорится в писании...значит душа не умирает в месте с телом, тем более если она бессмертна.

Интересный отрывок - кто человек кто такая душа

20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23. Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24. И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25. Но вы говорите: «неправ путь Господа!» Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26. Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27. И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, — к жизни возвратит душу свою.
28. Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
(Иезекииль 18:20-28)

 

[Александр111]

...

• И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт. 2:7).

Человек - это тело (из праха земного), и пока не живой, просто тело; но вот "вдунул в лице его дыхание жизни" - и вот уже человек становится "душею живою", т.е. одушевленным, с наличием души.

Вопросы: Адам что получил? Кем Адам стал?

 

[Сергей Николаев]

Человек - это тело (из праха земного), и пока не живой, просто тело; но вот "вдунул в лице его дыхание жизни" - и вот уже человек становится "душею живою", т.е. одушевленным, с наличием души. Так вот возникает вопрос: у Адама в Эдеме в жилах текла кровь? Или, все-таки душа - это не кровь: ведь сложно предположить, что у Адама в Эдеме было тело подобное земному.

Вы сами ответили на свой вопрос. Да из праха Адам создан - сначала было тело из праха, а потом дыхание жизни.

Хорошо, если душа животного в его крови - где тогда душа человека?

 

[Александр111]

Другими словами: "Тело и душа не наследуют Царствия Небесного"? Правильно я Вас понял, Сергей? И, если, Вы это и хотели сказать, то Вы не правы. И по многим причинам.

С чего Вы взяли, что кровь человека - его душа? Из Второзакония?

• Если далеко будет от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывать имени Его там, то заколай из крупного и мелкого скота твоего, который дал тебе Господь [Бог твой], как я повелел тебе, и ешь в жилищах твоих, по желанию души твоей;
• но ешь их так, как едят серну и оленя; нечистый как и чистый [у тебя] могут есть сие;
• только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;
• не ешь ее: выливай ее на землю, как воду;
• не ешь ее, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя [во веки], если будешь делать [доброе и] справедливое пред очами Господа [Бога твоего] (Втор. 12:21-25).

О крови, как о душе, речь идет в отношении животных, а не человека. ...

5. Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его…
(Книга Бытие 9:5)

16. Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(Первое послание Иоанна 3:16)

Вспомните что отдал за людей Иисус?

Тело и кровь.

 

[Сергей Николаев]

Так что Иисус мог возвестить падшим ангелам в темнице?

Много раз писалось - что там перевод некорректный. Примерно так выглядит - ... Иисус воскрес духом, также как и Енох в духе падшим духам проповедовал во временя строительства Ноем Ковчега.

 

[Александр111]

Много раз писалось - что там перевод некорректный. Примерно так выглядит - ... Иисус воскрес духом, также как и Енох в духе падшим духам проповедовал во временя строительства Ноем Ковчега.

Да нет правильный перевод))

Ангелы пали в дни Ноя, вступали с женщинами в связь. За это были скованы в темницу. Иисус возвестил им. А вот что именно возвестил я могу только предположить ....
Моя версия не претендующая ни на что - думаю Иисус возвестил скованным в темнице духам скорый Суд. Почему я так думаю. Когда Иисус изгонял бесов их очень интересовало не сейчас ли он восстанавливает Царство. Тогда время ещё не настало. Но они то знали что скоро Суд. Вот им Помазанник на Царство воскреснув и возвестил.

 

[Мария]

Никому Иисус Христос не говорил молиться за умерших, хоть и Сам воскрешал оч. близкого Ему святого Лазаря Четверодневного, и я тебя не заставляю.

Иисус Христос говорил молиться за других, не разделяя на живых и мёртвых, поскольку у "Бога все живы". А ещё молитва - это проявление любви к ближнему, живому ли, умершему ли, а кто не хочет или забывает молится, так может то от недостатка любви в таком человеке..
На форуме уже и этот вопрос обсуждался с пользователем, очень напоминающим Сергея))

 

[Алексейка]

Иисус Христос говорил молиться за других, не разделяя на живых и мёртвых, поскольку у "Бога все живы". А ещё молитва - это проявление любви к ближнему, живому ли, умершему ли, а кто не хочет или забывает молится, так может то от недостатка любви в таком человеке..
На форуме уже и этот вопрос обсуждался с пользователем, очень напоминающим Сергея))

Я тоже твоего мнения и еще много доводов есть о молитве за умерших даже в этой теме, но чисто формально Сергей прав в том, что Иисус Христос напрямую никому не говорил о молитве за умерших. Через апостолов святым дано право развивать учение Церкви в Священном Предании. Но протестанты отвергают Священное Предание и святость святых. Но даже возводя напраслины на Церковь протестанты, если уж совсем не шизофреники, не могут не признать что у Господа нет и запрета на молитвы за умерших.

 

[Павел И]

Ангелы пали в дни Ноя, вступали с женщинами в связь. За это были скованы в темницу. Иисус возвестил им. А вот что именно возвестил я могу только предположить ....
Моя версия не претендующая ни на что - думаю Иисус возвестил скованным в темнице духам скорый Суд. Почему я так думаю. Когда Иисус изгонял бесов их очень интересовало не сейчас ли он восстанавливает Царство. Тогда время ещё не настало. Но они то знали что скоро Суд. Вот им Помазанник на Царство воскреснув и возвестил

Нет, не так. Я же Вам говорил, что:

• Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
• потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
• которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
• некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды (1Пет. 3:17-20).

Во-первых, не "воскреснув и возвестил", сказано же "быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал". Видите? Был мертв по плоти, но жив духом, и в этом состоянии Господь находился в темнице и там проповедал духам. А тело Господа? А тело Господа лежало в это время во гробе.

Во-вторых, - кому проповедал? И на это вопрос дан ответ:

• Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
• А «восшел» чтó означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
• Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все (Еф. 4:8-10).

Видите? "Дал дары человекам"! Когда дал? "Восшед". Что значит "восшед"? "Чтó означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?" Что означает "Дал дары человекам", нисходя в преисподние места? Людям дал, душам человеческим, находящимся в преисподней, - дал Надежду: "Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" (1Кор. 15:55).

 

[Павел И]

Хорошо, если душа животного в его крови - где тогда душа человека?

Душа человека находится там же где и дух. Ведь дух неотделим от человеческой души и пребывает в ней (дух пребывает в душе). Другими словами человеческая душа отличается от души животных как раз наличием духа. А сам дух - это разумное начало в душе, т.е. дух - это ум, воля и совесть души. Во время смерти человеческое тело покидает душа вместе с духом.

 

[Ольга Иволга]

Не проповедовал. Это все ошибки перевода и мечты грешников.

Вы ничем это доказать не можете. От слова совсем

 

[Сергей Николаев]

Вы ничем это доказать не можете. От слова совсем

Евангелие от Никодима. Там написано подробно - как судили Иисуса, как за Него заступались люди, которых он исцелил, и что было после распятия.
Вот, у меня - есть источник. Да, непризанный.

А Вы назовите признанный источник - что Иисус проповедовал. Одной строчки (с сомнительным переводом) мало - чтобы указывать на то, что Иисус действительно проповедовал. В Библии - много всего повторяется. Разве пророки - говорили, что Иисус будем проповедовать падшим духам в темнице? А всё, что говорили пророки об Иисусе - сбылось.

 

[Сергей Николаев]

Иисус Христос говорил молиться за других, не разделяя на живых и мёртвых, поскольку у "Бога все живы".

Какой - то примитивный вывод.
Бог есть Бог живых - Авраама Исаака Иакова, но кто сказал Вам что Каин, Исав, Иуда Искариот вместе с Авраамом находятся? Грешники - как тот богач - находятся в муках. И огромная пропасть между адом и раем, что никто не переходит - ни туда, ни обратно.
Кто сказал, что за грешников надо молиться? Даже по ТВ священник ответил на подобный вопрос - что это - традиция Православия. Не буду говорить откуда пришла, и так понятно.

Фарисеи поедали дома вдов и долго лицемерно молились. Что же никто Иисуса не спросил - а как надо молиться за умерших? Потому что всё просто - праведные люди идут в жизнь вечную, и за них молиться не надо - они живы. А грешники - в муку вечную - и за них тоже молиться не надо - потому что бесполезно. Просил богач в аду - молитвы братьев за него? Потому что не поможет. То, что человек грешил, не покаялся и попал за это в ад - это тоже воля Божья, остальным же - надо каяться, и за Христом идти. Мертвые хоронят своих мертвецов, и возложивший руку на плуг и оглядывающийся назад - неблагонадежен для Царствия Небесного. А молясь за умершего, еще и грешника, - человек его вспоминает. А значит помнит, скорбит, значит жалко что ушел. Это и есть - оглядывание назад, что мешает идти за Христом.

 

[Мария]

Сергей, благослави Вас Господь! Не пытаюсь переубедить, я общалась с Алексейкой.

 

[Сергей Николаев]

Душа человека находится там же где и дух. Ведь дух неотделим от человеческой души и пребывает в ней (дух пребывает в душе). Другими словами человеческая душа отличается от души животных как раз наличием духа. А сам дух - это разумное начало в душе, т.е. дух - это ум, воля и совесть души. Во время смерти человеческое тело покидает душа вместе с духом.

Это дихотомическое учение.
Есть еще трихотомическое.

Они равносильны в Православии, насколько я знаю. Так что - не настаиваете только на одном. Оно Вам больше нравится? Верьте в него.

Когда я последний раз был в храме, в 2015 году, нам батюшка советовал читать книгу "Закон Божий" прот. Слободского. И там - описана трихотомия в отношении человека.

Так, отделено понятие "дух".

3. ДУХ. Но жизнь человеческая далеко не исчерпывается удовлетворением одних только
вышеперечисленных потребностей тела и души.
Тело и душа — это еще не весь человек, вернее сказать, — не полный человек. Над телом и
душой стоит еще что-то высшее, а именно дух, который часто выступает в роли судии и души и
тела и дает всему оценку с особенной, высшей точки зрения. «Дух», говорить Еп. Феофан, «как
сила от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога, и в Нем Одном находит покой. Неким духовным
сокровенным чутьем удостоверяясь в своем исхождении от Бога, он чувствует свою полную
зависимость от Него и сознает себя обязанным всячески угождать Ему и жить только для Него и
Им». Это как раз то, о чем говорил еще блаженный Августин: «Ты, Боже, создал нас со
стремлением к Тебе, и беспокойно наше сердце, пока не успокоится в Тебе.
Дух в человеке проявляется в трех видах: 1) страх Божий, 2) совесть и 3) жажда Бога.

Ну и вернемся к душе - отличию души человека от души животных.

2. ДУША. Душа дана Богом, как оживотворяющее начало для того, чтобы управлять телом.
Иначе сказать, душа есть жизненная сила человека и каждого живого существа; ученые так ее и называют: виталистическая (жизненная) сила.
Душа есть и у животных, но она вместе с телом была произведена землей. «И сказал Бог: да произведет вода душу живую... рыб, пресмыкающихся. И сказал Бог: да произведет земля душу живую... скотов, гадов, зверей... по роду их: и стало так» (Быт.1:20—24).
И только о человеке сказано, что после создания тела его из праха земного Господь Бог
«вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт.2:7). Это «дыхание жизни» и есть высшее начало в человеке, т. е. его дух, которым он безмерно возвышается над всеми другими живыми существами. Потому, хотя душа человеческая во многом сходна с душою животных, но в высшей своей части она несравненно превосходит душу животных, именно благодаря сочетанию ее с духом, который от Бога. Душа человека является как бы связующим звеном между телом и духом, представляя собою, как бы мост от тела к духу.

Повторю - что сейчас не расставлены точки над i - что есть человек. Кому - то одно нравится больше, кому-то другое. Я лично, не могу воспринимать, что душа и дух во мне - это одно. И раз есть трихотономическое учение - то есть и другие люди, которые считают также. Но есть и приверженцы дихотономии. Так что - споры - что есть человек с точки зрения Православия - вещь пустая и бесполезная. Лишь злобу зарождаем, когда идет спор.
Если же открыть, например Славяно - Арийские веды, которые критики называют новоделом - написанным в 90-ые года 20 века (сомнительный источник, но интересный), то там человек - это дух - душа - тело. Что интересно описано - какой-то обряд описан у славян. Для очищения тела - был пост. Для очищения души - сидели у костра, и прыгали через костер. А тем, кто готов был почистить свой дух - предлагали пройти по углям. Можно подумать - насчет огня. Когда стоишь рядом с костром - испытываешь тепло. Что в человеке самый большой и хороший проводник тепла? Кровь. Ладно, это все лирика, - так - для кругозора написал.

Мы же - христиане и разбираем тему ада.

 

[Сергей Николаев]

Сергей, благослави Вас Господь! Не пытаюсь переубедить, я общалась с Алексейкой.

Я не цепляюсь за слова. Это форум, - практически СМИ. Читают многие. Мне не нравятся, когда пишут информацию "от себя". Вот Вы опять - просто уходите от диалога, и не объясняете свою точку зрения. Откуда Вы взяли - что надо молиться за умерших?

Я Вам привел - что даже по ТВ в вопросах священнику - прозвучал такой вопрос. И священник ответил, что это традиция Православия и в Библии действительно на это не указано. Я что - против что ли? Вы просто тоже подтвердите тогда - что я взяла Библию, прочитала ее и не нашла там, что надо молиться за всех умерших. Но! Я - православная и придерживаюсь православного учения, которое учит, что за умерших молиться надо, что мы и делаем.

Просто поймите, форум читают многие люди. И много - неправославных. Для людей, которые не читали Библию, очень сложно ориентироваться и понимать - что есть из Библии, а что есть из православного учения. Когда то и я был "на нуле" в библейских вопросах, и смело отстаивал Православие (в ОК, в ВК, на других форумах, но не здесь) - объяснял те или иные моменты. А потом я понял - что очень многое - это и есть православное учение. И его считают правильным - именно православные.

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Вот всего одна строчка. А сколько смысла. Жизнь вечная - вытекает через Писания.
И сказано это - еще до формировании Нового Завета, толкований Библии, и многих трудов отцов.

Ваше дело считать - что сказано это было только иудеям. Что же тогда оставили этот момент? Зачем он нужен в христианстве?

Что интересно - строчка эта написана в Евангелие от Иоанна - единственного ученика Иисуса из 12. Странно, кстати - почему у других евангелистов ее нет? Что - не так важна она была, или неиудеям - что-то говорили, что-то нет? Это не по теме вопросы - так, для размышления.

 

[Димитрий. К]

Хорошо - я Вам приведу слова ап. Павла из 1 послания Коринфянам, читайте внимательнее: когда будет воскресение, кто будет воскрешён, когда будет побеждена смерть

Спасибо за цитату, но давайте над ней подумаем.
Как так получается, что апостол называет Христа "первенцем из умерших" когда нам известно из Библии, что мертвых оживляли и ветхозаветные пророки Илия и Елисей и Сам Христос то-же оживлял мертвых.