Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Россия , ЦФО
Православный христианин
http://radonezh.ru/text/protoierey-...u-izucheniya-evangeliya-ot-matfeya-54528.html

...вернемся к вопросу, можно ли заниматься исправлением души в загробном мире.

Тут проблема еще заключается в том, что святые отцы учат, что человек рожден для того, чтобы примириться с Богом. Что только в этой временной жизни можно обрести мир с Богом и в Боге. Мы должны запомнить эту истину, потому что если мы перейдем за порог физической смерти- мы уже сами ничего не можем исправить, изменить. Там уже покаяния нет.

Преподобный Иустин Попович писал по этому вопросу: «Религиозно- нравственное состояние души не меняется коренным образом в загробной жизни. Если бы Бог изменил его коренным образом, то совершил бы насилие над неприкосновенной свободой человеческой души и уничтожил бы то, что личность делает личностью.

Однако и сама душа в загробной жизни, хотя бы всем существом своим хотела и желала полностью изменить себя и начать новую жизнь, которая совершенно бы отличалась от ее жизни на земле, не могла бы этого сделать. Потому что в загробном мире ей будет недоставать тела, являющегося необходимой составляющей человеческой личности, для ее совершенного самоопределения и деятельности. И потому, что ей недостает земных условий и средств спасения». Под средствами спасения преподобный Иустин Попович понимает, конечно, таинства церкви. Итак, исправление души после смерти отчасти возможно, только по молитве живых.

У мученика II века Игнатия Богоносца мы находим следующие слова: «Поминайте в своих молитвах». Когда он шел на мученическую смерть, он писал послания разным церквам. «Укрепляйтесь во Христе Иисусе и будьте покорны епископу по заповеди Божьей, равно пресвитеру. И все любите друг друга нераздельным сердцем».

И внимание!! Смотрите, что пишет мученик Игнатий Богоносец: «Очищайте дух мой не только теперь, но и тогда, когда я приду к Богу».

Так что вы можете помочь усопшей душе, а она сама не может ничего изменить, так как не имеет тела, необходимого инструмента для спасения, как учит преподобный Иустин Попович.

Так например, апостолы говорили о древних пророках: «И все сии свидетельствованные в вере не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они, усопшие ветхозаветные пророки, не без нас достигли совершенства» (Евр. 11, 39-40).

Ваша молитва, соединенная с молитвой церкви, может реально помочь усопшим, при условии, что они были свидетельствованные в вере, как пишет апостол Павел. То -есть были православными христианами.

А если они отошли от этой жизни и не исповедовали Иисуса своим Спасителем, Сыном Божьим, не верили в Его воскресение, то помочь таким людям представляется невозможным. Как им можно помочь?

Потому что они сделали свой выбор, и земная жизнь была им дана для того, чтобы человек определился или в добре или во зле, и сделал бы свой выбор. И если человек сделал свой выбор против Бога, то его участь не изменится.

Прекрасно однажды сказал английский писатель Клайв Льюис, что «ад - это дверь, которая запирается изнутри».

То есть когда в этой жизни мы совершаем грехи и не приносим покаяния перед Богом, то мы сами уже создаем эту дверь, которую запираем изнутри. И которая предопределит нашу вечность, печальную вечность, если не будет раскаяния, там, где есть плач и скрежет зубов.


-Это Владимир из Волоколамска. С вашего позволения, прежде чем задать вопрос, я хотел бы обратиться к женщине, которая не верит в мытарства и предоставить из личного опыта ей пример.

Когда умирала бабушка, к своему стыду я в Бога не верил, мне говорили тетушки родные. Когда ей делали операцию, которая не помогла, в трезвом уже уме стала озираться и рукой как бы воздух от себя отгонять в разные стороны, при этом говоря: «Отойдите от меня, отойдите от меня».

-Я понял ваш вопрос. Спасибо за это свидетельство.

Действительно «в день злы», как пишет псалмописец Давид, грехи окружают человека. Как грех может окружить человека?!

Грех - это поступок, который в прошлом. Это имеется в виду, что у каждого греха есть свой бес- покровитель. И именно, как бы воплощенные в этих бесах грехи, наиболее в них реализованные окружают умирающего человека, и ему становится страшно.

Из церковного предания мы знаем, что даже святая Дева Мария молила своего Сына о том, чтобы в день отхода от этой жизни ей не видеть бы злых духов, бесов, демонов.

И Сын Божий Сам сошел за Ее блаженной душой, чтобы вознести на небеса.

Кстати, учение о мытарствах признают не только православные христиане. О мытарствах пишут многие западные исследователи Библии. Я был удивлен, когда однажды прочитал у баптистского проповедника Билли Грэма, который уж точно незнаком со святоотеческой традицией, но внимательно читает писания.

Он пишет, что последняя битва, которая ожидает каждого умершего человека, как раз будет на воздухе. Когда душа будет выходить из тела и подниматься к престолу Господа - как раз здесь духи злобы поднебесной будут пытаться остановить ее.

Я почему обращаю внимание на цитату этого человека, потому что он совершенно не знаком с православной традицией, а только опираясь на слово Божие пришел к тому же выводу, к которому приходят и Святые Отцы, которые исследовали Священное Писание.
 
Крещён в Православии
Лоно Авраама - это не рай. Лоно Авраама - это собрание душ праведников, которым доступна благодать Господа Святого Духа.

Лоно Арааама как и ад находятся под небесами и под землёй, где земля есть образ тления и смерти.

Ад - собрание грешников, которым недоступна благодать, но которые страдают плотских страстей, которым была подвержена конкретный человек.

Пропасть между Лоном и адом определяется наличием и отсутствием у душ усопших благодати.
 
Крещён в Православии
Лоно Авраама - это не рай. Лоно Авраама - это собрание душ праведников, которым доступна благодать Господа Святого Духа.
Лоно Арааама как и ад находятся под небесами и под землёй, где земля есть образ тления и смерти.
Ад - собрание грешников, которым недоступна благодать, но которые страдают плотских страстей, которым была подвержена конкретный человек.
Пропасть между Лоном и адом определяется наличием и отсутствием у душ усопших благодати
Это очень возможно, Вячеслав.
 
Интересующийся
Не могу я его привести, я не знаю где. Баркли, вот пишет, и у меня вопрос возник: "в каком виде он (Енох) в аду проповедовал"? Вот и Вячеслав пишет: , но Баркли об этом пишет. Потом я не утверждаю, что Вы, Александр, сторонник Баркли; я имел в виду только что Вы сторонник одной из версий, но не сторонник какого-то человека: я этого и не утверждал.
Спасибо за разъяснения, теперь понимаю о чём Вы мне писали.
В комментариях в подстрочнике как то читал о том, что некоторые переводчики считают уместным заменить Иисус на Енох, так как на их взгляд в текст 1 Петра 3:19 при переписке вкралась ошибка. Считаю что такая замена - вольнодумство и дерзость в отношении Писания. ИМХО
 
Интересующийся
Авраам сказал тому, кто в аде, где нет времени, а не на земле, где время есть. И в аде и в раю все имеет настоящее время, или течение времени совсем другое. В это трудно поверить, а принять еще трудней. Мы этого наверняка не знаем, и должны принимать на веру что написано. В каббалистике такие вопросы поднимаются, но ни к чему хорошему это не приводит. Мы свойств времени не знаем, и свойств пространства тоже. Кстати подоспел и Ваш комментарий на эту тему из статьи "Рай и ад: два места или два состояния": "Но, с другой стороны, мы не должны забывать: Рай и ад принадлежат к иной реальности, не столько физической, сколько метафизической, существуют за гранью нашего видения и разумения и не описываются в формате привычной для нас пространственно-временной системы координат". Может быть в том состоянии, каком находился богач, и нет никакого понятия "был", а есть только понятие "есть", а понятие "был" - просто не понятно.
Для находящихся богача и Авраама времени нет - допустим. Но для живых братьев богача оно есть - они то живы. Именно про них говорит Авраам из притчи Иисуса - у них есть Моисей и пророки.
Если Вы понимаете притчу буквально, тогда должны так и считать - время жизни братьев богача пришлось на время проповеди Моисея и пророков.
 
Интересующийся
Но, ведь, выражение "между ними пропасть" - своего рода идиома, и в этом же смысле мог сказать и Авраам.
Какая же это идиома если речь идёт про рай и ад?
Вот согласно вывода статьи, которую Вы посоветовали на АЗБУКЕ
Итак, признавая, что в рай души возносятся и возводятся, а в ад низвергаются, сходят, низводятся, мы можем уверенно полагать, что рай расположен выше уровня любой географической точки на поверхности земли, а ад — ниже, во внутренности, в потаенных глубинах. Например, псалмопевец сообщает об аде не просто как о расположенном в нижних пределах, но как об «аде преисподнейшем» («ἐξ ᾅδου κατωτάτου») (Пс. 85:13), чем отмечает крайне высокую степень этого признака (если буквально: самый низ, ниже некуда).
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Свт. Андрей Кесарийский
Ст. 14-15 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное

А что ад и смерть ввержены в озеро огненное, сие означает или то же, что и написанное: последний враг испразднится смерть (1 Кор. 15, 26), или что в огонь будут осуждены лукавые демоны, виновные в тяжкой и злой смерти греха, имеющие ад своим убежищем и отсылающие туда для осуждения им покоряющихся. Ибо как городом называются жители его, так смертью и адом - их виновники или их обитатели. Все бывшее от Бога - добро зело, а потому огонь сей будет пожирать и истреблять только то, что не таково, ибо написано, что Бог смерти не сотвори (Прем. Сол. 1, 13). - А что не будет больше смерти или тления, сие означает, что будут царствовать нетление и бессмертие. - Не следует дивиться тому, что все, ненаписанные в книге живота, ввержены будут в озеро огненное: ибо как многи обители у Бога и Отца для спасаемых, так многоразличны способы и места мучений, которыми будут испытываемы не удостоившиеся написания в книге жизни, а именно: одни будут жесточайшие и острейшие, а другие - умеренные."

Мне кажется очень интересным суждение этого святого отца. Тоесть смерть и ад это те которые придумали смерть и ад. Вспомните как туда заманивает противник:"
  • И сказал змей жене: нет, не умрете,
  • но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
Тоесть сатана "создаёт" своё "царство", "царство" восстания, гордыни и именно оно изолируется:"
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков."

У меня нет оснований считать что изоляция будет какой то временной, с моей точки зрения человечеству в лице каждого человека жизнь дана как отсрочка вечного наказания.
А как Вы понимаете изолированный мир в Творении Бога? Да, Бог может так изолировать одну часть Творения от другой, что все святые, которые будут пребывать в богообщении и лицезрении Бога в совершенном мире, не будут ничего знать о том, что происходит в другом мире, заключенном в огненном озере. Но ведь Бог пребывает во всем, в том числе, будет пребывать и в огненном озере. Он будет пребывать там и огненной лавой Своей любви нисходить на грешников, как это изображено на некоторых иконах. И грешники будут испытывать мучения от этого невыносимого жара любви или, как иногда говорят, бича любви Бога. Но тогда зачем, пребывая в этой части Своего Творения, Бог будет хлестать их бичом Своей любви? Ведь всякое наказание или мучение, попускаемое Богом, имеет какую-то благую цель, как некое вразумление к чему-то благому. А здесь получается, что, мучения бичом любви будут даны ради вечно продолжающихся мучений. И чем больше Бог будет изливать на них огонь Своей любви, тем больше они будут мучиться без конца и без смысла этих мучений для них. А Бог будет им поддавать жару любви и говорить, что Он их любит и вовсе не мучает - это, мол, они сами мучаются по своему хотению. Но не могут мучения быть бессмысленными. Не может быть наказание ради наказания. Наказания это всегда вразумления, данные для исправления.

Поэтому и напрашивается, по крайней мере, два выхода из этой ситуации.
1. Либо Бог благодатью Своей будет поддерживать жизнь грешников в огненном озере и продолжит дело спасения в этом изолированном от святых мире. При этом святые не будут знать об этом и нам не полезно знать о том, что будет происходить с грешниками в этом закрытом мире. Но, если Бог будет поддерживать жизнь грешников в огненном озере, то о какой смерти второй говорится в Писании? Ведь понятие смерть означает то, что жизнь прекратилась. Поэтому этот вариант, скорее всего, следует отвергнуть.
2. Либо Бог перестанет препятствовать разрушению души и тела, к которому приводит грехопадение. Ведь потому и живут душа и тела, как организованные структуры, что жизнь в них поддерживается благодатью Божией. Но когда Бог перестанет поддерживать благодатью душу и тело грешника, тогда наступит смерть вторая, о которой говорится в Писании. Смерть вторая это распад не только тела, но и души. Все структурные составляющие тела и души уже не будут скреплены божественными нетварными энергиями. Произойдет разрушение души и тела, и наступит смерть, как беспорядочное и бессмысленное движение и хаос всего, что находится в огненном озере.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Митрополит Иерафей Влахос


Притча о богаче и Лазаре
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме!умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят (Лк. 16,19–31).

Герменевтический анализ притчи
Можно подметить многое, изучая эту знаменитую Христову притчу. Можно в ней разглядеть социальное измерение или извлечь множество нравственных уроков. Но мы обратим пристальный взор на то, что имеет отношение к жизни после смерти, то есть рассмотрим притчу с точки зрения эсхатологии. .....

Далее по ссылке https://bookz.ru/authors/mitropolit-ierofei-vlahos/jizn_-po_634/1-jizn_-po_634.html
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Душа и тело человека не бессмертны, сами по себе. Это сложные структуры, а все, что сложно, разрушается, если нет притока энергии извне. При сотворении человека Бог божественными нетварными энергиями удерживал душу и тело его от естественного распада и поддерживал жизнь их.

Но когда человек согрешил, то нарушился порядок, установленный Богом. Грех привел к повреждению и тлению тела, а затем и к смерти его. И душа также повредилась. Но Бог даже после отделения души от тела при смерти человека сверхъестественно удерживает душу грешника от распада и смерти, давая ей возможность пожить отдельно от тела до окончательного Суда.

Почему Суд и окончательный приговор не производится сразу по смерти человека, а отодвигается на некоторое время, представляя душе грешника пожить отдельно от тела в духовном мире? Если бы не нужно было душе жить отдельно от тела, то Бог сразу осуществлял бы окончательный Суд над каждым человеком после смерти его, не дожидаясь погибели всех на Земле. Но Он так не делает.

Не означает ли это, что человеку предоставляется и другой шанс спасения, даваемый не только по результатам земной жизни его, но и по результатам духовной жизни его грешной души и выяснения того, как земная жизнь этого человека повлияла на других людей? Если душа, пребывая в духовном мире в новых для нее условиях, прозреет и откликнется на любовь близких по их молитвам к Богу, то разве не будет это полезно для ее спасения? А Христос использует малейшую возможность спасения грешников.

И только после того, как душа поживет отдельно от тела в духовном мире и наступит всеобщее воскресение, тогда и будет Суд, с приговором грешника к смерти второй в огненном озере. И этот распад не только тела, но и души, наступит, как тепловая смерть от того, что Бог уже не будет поддерживать какой-либо порядок в структуре тела и души, а предоставит их самим себе. А где нет порядка, установленного Богом, там нет развития и жизни.
 
Крещён в Православии
Душа и тело человека не бессмертны, сами по себе. Это сложные структуры, а все, что сложно, разрушается, если нет притока энергии извне. При сотворении человека Бог божественными нетварными энергиями удерживал душу и тело его от естественного распада и поддерживал жизнь их.

Но когда человек согрешил, то нарушился порядок, установленный Богом. Грех привел к повреждению и тлению тела, а затем и к смерти его. И душа также повредилась. Но Бог даже после отделения души от тела при смерти человека сверхъестественно удерживает душу грешника от распада и смерти, давая ей возможность пожить отдельно от тела до окончательного Суда.

Почему Суд и окончательный приговор не производится сразу по смерти человека, а отодвигается на некоторое время, представляя душе грешника пожить отдельно от тела в духовном мире? Если бы не нужно было душе жить отдельно от тела, то Бог сразу осуществлял бы окончательный Суд над каждым человеком после смерти его, не дожидаясь погибели всех на Земле. Но Он так не делает.

Не означает ли это, что человеку предоставляется и другой шанс спасения, даваемый не только по результатам земной жизни его, но и по результатам духовной жизни его грешной души и выяснения того, как земная жизнь этого человека повлияла на других людей? Если душа, пребывая в духовном мире в новых для нее условиях, прозреет и откликнется на любовь близких по их молитвам к Богу, то разве не будет это полезно для ее спасения? А Христос использует малейшую возможность спасения грешников.

И только после того, как душа поживет отдельно от тела в духовном мире и наступит всеобщее воскресение, тогда и будет Суд, с приговором грешника к смерти второй в огненном озере. И этот распад не только тела, но и души, наступит, как тепловая смерть от того, что Бог уже не будет поддерживать какой-либо порядок в структуре тела и души, а предоставит их самим себе. А где нет порядка, установленного Богом, там нет развития и жизни.
Душа бессмертная и по естеству простая.
Тело и душа существуют как конкретная ипостась человеческой природы.
При телесной смерти ипостась не разрушается, что служит залогом Воскресения.
Есть частный суд, сразу после смерти. Есть всеобщий Страшный суд.
После телесной смерти нет покаяния.
Нет никакой тепловой смерти.
 
Украина
Православный христианин
Поэтому и напрашивается, по крайней мере, два выхода из этой ситуации.
1. Либо Бог благодатью Своей будет поддерживать жизнь грешников в огненном озере и продолжит дело спасения в этом изолированном от святых мире. При этом святые не будут знать об этом и нам не полезно знать о том, что будет происходить с грешниками в этом закрытом мире. Но, если Бог будет поддерживать жизнь грешников в огненном озере, то о какой смерти второй говорится в Писании? Ведь понятие смерть означает то, что жизнь прекратилась. Поэтому этот вариант, скорее всего, следует отвергнуть.
2. Либо Бог перестанет препятствовать разрушению души и тела, к которому приводит грехопадение. Ведь потому и живут душа и тела, как организованные структуры, что жизнь в них поддерживается благодатью Божией. Но когда Бог перестанет поддерживать благодатью душу и тело грешника, тогда наступит смерть вторая, о которой говорится в Писании. Смерть вторая это распад не только тела, но и души. Все структурные составляющие тела и души уже не будут скреплены божественными нетварными энергиями. Произойдет разрушение души и тела, и наступит смерть, как беспорядочное и бессмысленное движение и хаос всего, что находится в огненном озере.

Ни первый ни второй Ваш постулат неверен, Бог есть любовь и как написано " И смерть и ад повержены в озеро огненное." Недавно прочитал мнение одного интересного святого который считал что смерть и ад это их изобретатели сатана и бесы, что мне показалось очень интересным мнением. Так что никакого разрушения души и тела не будет.
Дело всё в том что грешники сами определяют свою участь, судьбу, состояние своими делами навсегда после страшного второго суда.

Понятно что моё слово изоляция это слово человеческое, ну тогда примите слово участь. Имея свободную волю человек избирает даже свою участь, судьбу сам и в этом мире.
 
Последнее редактирование:

Мария

другиня
Новосибирск
Православный христианин
Митрополит Иерафей Влахос
Притча о богаче и Лазаре
Герменевтический анализ притчи

Можно подметить многое, изучая эту знаменитую Христову притчу. Можно в ней разглядеть социальное измерение или извлечь множество нравственных уроков. Но мы обратим пристальный взор на то, что имеет отношение к жизни после смерти, то есть рассмотрим притчу с точки зрения эсхатологии. .....

Далее по ссылке https://bookz.ru/authors/mitropolit-ierofei-vlahos/jizn_-po_634/1-jizn_-po_634.html

Очень уважаю митр. Иерафея Влахоса, но этого у него еще не читала. Вячеслав, спасибо за ссылку!


P.S.Сделаю себе закладку с Азбуки (мне удобней читать с заголовками) https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/zhizn-posle-smerti/
 
Крещён в Православии
В комментариях в подстрочнике как то читал о том, что некоторые переводчики считают уместным заменить Иисус на Енох, так как на их взгляд в текст 1 Петра 3:19 при переписке вкралась ошибка. Считаю что такая замена - вольнодумство и дерзость в отношении Писания
Совершенно верно. Только никакой замены слова Иисус (на Енох) там нет. По контексту 1 Петра 3, и выше 19 строки и ниже 19 строки речь идет об Иисусе Христе. А 19 строка на греческом выглядит так: "ἐν ᾧ καὶ τοῖς ἐν φυλακῇ πνεύμασιν πορευθεὶς ἐκήρυξεν" (1Пет. 3:19), и читается как "эн хо кай тойс…", а слово Енох (имя) - Ἑνὼχ – произносится как "hЭнох"; но написание очень похожи: "ἐν ᾧ" и "ἐνὼχ", что и послужило возникновению такой версии. А Уильям Баркли, как истинный исследователь Писаний, не умолчал и об этой версии. Как видите, все объяснимо. Есть интересный сайт по ссылке . На этой странице нужно найти 19 строку (я эту строку "подстветил"), и там есть активные кнопки ("лампочки") которые нужно нажать (обе) и просмотреть текст на древнегреческом и его варианты написания по переводу Септуагинты; не так редко вариантов написания несколько (зависит от исходных источников), необъяснимых вариантов там нет.

Конечно же, никакого Еноха в этих строках нет. На сайте azbyka.ru в греческом написании нет никакого Еноха – и это правильно.
Какая же это идиома если речь идёт про рай и ад?
Эта идиома (о "пропасти", предположительно) не относится к аду и раю, а относится к восприятию богача. Смотрите: богач видит все, что происходит за пределами того места, где он находится и которое не может покинуть; богач – видит, но ничего не понимает, что с ним происходит. Богач чувствует боль, жажду, жар, и, возможно, многое еще чего. Богач не понимает, в каком времени он находится, в каком пространстве, вокруг него все ново. Он, возможно, даже не понимает, что умер и мыслит еще земными категориями: "перст", "вода", "язык". Но он (богач) видит ужасные для его понимания вещи: он видит Авраама (он же давно умер?! – думает он); очень возможно богач и видит и других обитателей, может, видит и Моисея и пророков. А еще он видит нищего Лазаря, который почему-то находится там (на лоне Авраамовом), куда и ему, богачу, очень хочется теперь попасть. Очень возможно богач думал, что его похоронят - и все, а дальше и не будет ничего (если богач атеист, или саддукей), но не приверженец учения фарисеев: по учению фарисеев он (богач) мог бы "просчитать", что куда-то попадет, в рай ли, или в ад, и что душа его не умрет. Но, скорее, всего он был атеист, или саддукей, и ничего не хотел знать о душе. Прочтите, кто такие саддукеи по ссылке , я там подсветил важное место.

Видите, Александр, по линейным (земным) критериям, ад и рай - на расстоянии вытянутой руки, но преграда (не линейная) между ними непреодолимая. В земной жизни такое тоже встречается, даже между родственниками, непримиримыми врагами, например: они (с позволения сказать "родственники") линейно рядом, но между ними – пропасть. И пропасть эта в земной жизни не видна физически (т.е. материально), у нас нет такого органа чувств, позволяющего видеть эту пропасть со стороны, чтоб она была видна всем людям. Близкие об этом могут знать, а посторонним со стороны, которые об этом не знают – им не видно, но это не значит, что этой пропасти нет. Был лишен этого зрения и богач, и не только на земле, но и душа его ничего не видела и не понимала, ни при земной жизни, ни в аду.
 

Сергей Николаев

Заблокирован
Крещён в Православии
А кто такие праведники, Сергий?

Может и странно, но по Православному учению - я не могу ответить Вам на этот вопрос. Все грешники, всем каяться, все в ад, за всех молиться, потому что все идут в ад.
Если я напишу другое - будет ересь, которую Вы не примете.

Перечитывая Библию в очередной раз - подчеркивайте для себя однокоренные слова слова "праведность", и найдете - кто такие. Иисус - говорил о праведниках.

А грешники - это те, кто не покаялись еще.
 
Православный христианин
Может и странно, но по Православному учению - я не могу ответить Вам на этот вопрос. Все грешники, всем каяться, все в ад, за всех молиться, потому что все идут в ад.
Если я напишу другое - будет ересь, которую Вы не примете.

Перечитывая Библию в очередной раз - подчеркивайте для себя однокоренные слова слова "праведность", и найдете - кто такие. Иисус - говорил о праведниках.

А грешники - это те, кто не покаялись еще.
А Вы не грешите? Не осуждаете, не злитесь, не ленитесь и т.д.?
Нет такого учения "все в ад"
 
Православный христианин
Может и странно, но по Православному учению - я не могу ответить Вам на этот вопрос. Все грешники, всем каяться, все в ад, за всех молиться, потому что все идут в ад.
Если я напишу другое - будет ересь, которую Вы не примете.

Перечитывая Библию в очередной раз - подчеркивайте для себя однокоренные слова слова "праведность", и найдете - кто такие. Иисус - говорил о праведниках.

А грешники - это те, кто не покаялись еще.
Сергий, а вы знаете как люди отпадают от Церкви? Как создаются секты? Вот человек, даже если был православным, в Церковь ходил, на исповеди был, причащался. А потом враг на него напал, с целью погубить. Человек даже начал читать Библию, но одно горе! Начал читать и трактовать своим не готовым умом, и трактовать по своему, как ему вздумается. Тогда конечно Церковь Христова не угодила уже, она не права, прав только он, он знает истину. И ничего, что эта Церковь еще при Господе создавалась, когда Он проповедовал. Сам Бог создал её. Но врагу оно и нужно, погубить человека. В итоге появлялись раскольники, а от них еще одни. А дальше секты начали появляться, у которых одно учение "краше" второго. И там все доходило до безумия просто. И кстати, что заметила, у них есть одна ненависть на всех, к православной Церкви... Честное слово, временами сама удивляюсь. Но тем еще раз и убеждаюсь, в истине Её. Православная Церковь всего пережила за все эти времена, и не отошла, нет, никто не смог сокрушить её, хотя пытались и не раз, но и врата ада не одолеют её! Но что с теми заблудшими? Они не разъясняют что к чему, просто ослеплены, считая что они лучше знают. А те кто слаб верой, духом, верит им, и тоже сходит с правого пути. Вы уверены что Вы правильно трактуете Библию? И что Православная Церковь, которой уже века-века-века не права? А если Вы ошибаетесь? То куда этот путь приведет?
А насчет праведников и грешников. Вот если бы Вы исполняли заповеди Христовы, и подрожали жизнью Ему, то были бы праведным. Грешники мы все, потому что мы грешим, каждый день. Делом, словом, помышлением. И по этому поводу, мы должны идти на исповедь. Как блудный сын пришел к отцу со словами: Отец, согрешил я против неба и пред тобою; я больше не достоин называться сыном твоим; прими меня, как одного из наемников твоих. Так и мы должны приходить ко Господу, в покаянии, и надежде на милосердие Его. Ведь мы сделали что то противное Ему, то что прогневало Бога.
Грустно то, что людям нравится жить в свое удовольствие, и не хотят жизнь свою менять... но что с этого будет, куда это приведет...
И трактовать мы можем все по своему, но если это не истина, то мы себя губим и других.
 
Крещён в Православии
Есть интересный сайт по ссылке . На этой странице нужно найти 19 строку (я эту строку "подстветил"), и там есть активные кнопки ("лампочки") которые нужно нажать (обе) и просмотреть текст на древнегреческом и его варианты написания по переводу Септуагинты
Прошу прощения, слова "по переводу Септуагинты" здесь лишние. Читать "... и его варианты написания." Переводом Септуагинты книги Нового Завета не переводились, Нового Завета еще не было; да и перевод был с иврита на греческий, а Новый Завет на греческом, в основном, и написан был. Спешу все...
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Совершенно верно. Только никакой замены слова Иисус (на Енох) там нет. По контексту 1 Петра 3, и выше 19 строки и ниже 19 строки речь идет об Иисусе Христе. А 19 строка на греческом выглядит так: "ἐν ᾧ καὶ τοῖς ἐν φυλακῇ πνεύμασιν πορευθεὶς ἐκήρυξεν" (1Пет. 3:19), и читается как "эн хо кай тойс…", а слово Енох (имя) - Ἑνὼχ – произносится как "hЭнох"; но написание очень похожи: "ἐν ᾧ" и "ἐνὼχ", что и послужило возникновению такой версии. А Уильям Баркли, как истинный исследователь Писаний, не умолчал и об этой версии. Как видите, все объяснимо. Есть интересный сайт по ссылке . На этой странице нужно найти 19 строку (я эту строку "подстветил"), и там есть активные кнопки ("лампочки") которые нужно нажать (обе) и просмотреть текст на древнегреческом и его варианты написания по переводу Септуагинты; не так редко вариантов написания несколько (зависит от исходных источников), необъяснимых вариантов там нет.

Конечно же, никакого Еноха в этих строках нет. На сайте azbyka.ru в греческом написании нет никакого Еноха – и это правильно.

Эта идиома (о "пропасти", предположительно) не относится к аду и раю, а относится к восприятию богача. Смотрите: богач видит все, что происходит за пределами того места, где он находится и которое не может покинуть; богач – видит, но ничего не понимает, что с ним происходит. Богач чувствует боль, жажду, жар, и, возможно, многое еще чего. Богач не понимает, в каком времени он находится, в каком пространстве, вокруг него все ново. Он, возможно, даже не понимает, что умер и мыслит еще земными категориями: "перст", "вода", "язык". Но он (богач) видит ужасные для его понимания вещи: он видит Авраама (он же давно умер?! – думает он); очень возможно богач и видит и других обитателей, может, видит и Моисея и пророков. А еще он видит нищего Лазаря, который почему-то находится там (на лоне Авраамовом), куда и ему, богачу, очень хочется теперь попасть. Очень возможно богач думал, что его похоронят - и все, а дальше и не будет ничего (если богач атеист, или саддукей), но не приверженец учения фарисеев: по учению фарисеев он (богач) мог бы "просчитать", что куда-то попадет, в рай ли, или в ад, и что душа его не умрет. Но, скорее, всего он был атеист, или саддукей, и ничего не хотел знать о душе. Прочтите, кто такие саддукеи по ссылке , я там подсветил важное место.

Видите, Александр, по линейным (земным) критериям, ад и рай - на расстоянии вытянутой руки, но преграда (не линейная) между ними непреодолимая. В земной жизни такое тоже встречается, даже между родственниками, непримиримыми врагами, например: они (с позволения сказать "родственники") линейно рядом, но между ними – пропасть. И пропасть эта в земной жизни не видна физически (т.е. материально), у нас нет такого органа чувств, позволяющего видеть эту пропасть со стороны, чтоб она была видна всем людям. Близкие об этом могут знать, а посторонним со стороны, которые об этом не знают – им не видно, но это не значит, что этой пропасти нет. Был лишен этого зрения и богач, и не только на земле, но и душа его ничего не видела и не понимала, ни при земной жизни, ни в аду.
Теперь Вы видите это притча, а не буквальное описание рая и ада и состояние его обитателей - это сложные образы, за которыми скрытый духовный смысл.
Один гражданин объявивший содержание моих постов ересью, привёл вариант толкование
митрополита Иерофея (Влахоса) ​
Посмотрите кого представляет Авраам:

Я не знаю почему митр. Иерафея Влахоса не пошёл дальше, он же верно понял кого представляет в притче Авраам. Так почему о багаче и Лазаре написал лишь то, что написал. Лазарь и Богач - это то же образы, причём не конкретных людей, а целые общности людей. Эта притча была о днях Иисуса, но она прозорливо подходит и к нашему времени, потому что положение вещей в мире взаимоотношения людей с Богом наступает такая же ситуация, как и в 1 веке.
Подумайте кто во дни Иисуса купался в лучах славы, достатка, пренебрежительно относился к бедным, которые желали крохи с его стола получить. О какой пище идёт речь, о каких крохах? Пища для человека в первую очередь духовная - она к жизни. Вначале закон был дан только евреям - именно к ним и пришёл Иисус. Вспомните разговор Иисуса с хананеянкой /язычники/(Матфея 15:26 и контекст). Фарисеи же так относились к своим соплеменникам, они для них были грязь. Подумайте кто сегодня купается в достатке и считает себя праведником, а кто хватает крохи с их стола? Моё мнение богач - это фарисеи, книжники и саддукеи и все кто возгордился имея знание о Боге, им были вверены знания об истине и они действительно знали Закон буквально наизусть со всеми толкованиями, были показно набожными, но они пренебрежительно относились к "людям земли", любили пиршествовать. Лазарь это люди испытывающие духовный голод, вначале это евреи подобные Галилеянам, которые пошли за Иисусом, а затем люди из язычников (из всех народов) принявшие веру в Иисуса Христа. Они некогда бедные духовно были насыщены по обещанию Иисуса (помните Евангелие от Матфея - блаженны ...).
Согласен с теми кто писал о том, что ад и рай - это не только действительность в мире, но и состояние души, этот взгляд очень уместен в данной притче. Лазарь приобретает благорасположения Бога и он у груди Его, это положение дел просто жжёт богача. Слова о Царстве несёт Лазарь, а не богач, теперь ему вверены ключи рая и ада. Христиане в целом - это тело Христово, поэтому в большем смысле Лазарь может представлять Иисуса, отвергнутого иудеями и казнённого как разбойника самой мучительной и позорной смертью. Богач просит чуда - Бог ему отказывает и отвечает у людей есть Моисей и пророки.

Эта притча нам предостережение - не стали ли мы такими богачами, от своих духовных знаний, не отучнели ли мы на столько, что оторвались в высокомерии от людей, наших ближних, которые духовно голодают, делая робкие, порой не осознанно шаги на пути к Богу. Не получится так, что мы громко взывая Господи, Господи, окажемся вместе с богачом и Господь скажет я никогда не знал вас. А те кто духовно голодали, "люди земли" всё же осилят дорогу, хотя и без нашей помощи и будут оправданы и вознесутся царствовать вместе с Иисусом.

ИМХО
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Сергий, а вы знаете как люди отпадают от Церкви? Как создаются секты? Вот человек, даже если был православным, в Церковь ходил, на исповеди был, причащался. А потом враг на него напал, с целью погубить. Человек даже начал читать Библию, но одно горе! Начал читать и трактовать своим не готовым умом, и трактовать по своему, как ему вздумается. Тогда конечно Церковь Христова не угодила уже, она не права, прав только он, он знает истину. И ничего, что эта Церковь еще при Господе создавалась, когда Он проповедовал. Сам Бог создал её. Но врагу оно и нужно, погубить человека. В итоге появлялись раскольники, а от них еще одни. А дальше секты начали появляться, у которых одно учение "краше" второго. И там все доходило до безумия просто. И кстати, что заметила, у них есть одна ненависть на всех, к православной Церкви... Честное слово, временами сама удивляюсь. Но тем еще раз и убеждаюсь, в истине Её. Православная Церковь всего пережила за все эти времена, и не отошла, нет, никто не смог сокрушить её, хотя пытались и не раз, но и врата ада не одолеют её! Но что с теми заблудшими? Они не разъясняют что к чему, просто ослеплены, считая что они лучше знают. А те кто слаб верой, духом, верит им, и тоже сходит с правого пути. Вы уверены что Вы правильно трактуете Библию? И что Православная Церковь, которой уже века-века-века не права? А если Вы ошибаетесь? То куда этот путь приведет?
А насчет праведников и грешников. Вот если бы Вы исполняли заповеди Христовы, и подрожали жизнью Ему, то были бы праведным. Грешники мы все, потому что мы грешим, каждый день. Делом, словом, помышлением. И по этому поводу, мы должны идти на исповедь. Как блудный сын пришел к отцу со словами: Отец, согрешил я против неба и пред тобою; я больше не достоин называться сыном твоим; прими меня, как одного из наемников твоих. Так и мы должны приходить ко Господу, в покаянии, и надежде на милосердие Его. Ведь мы сделали что то противное Ему, то что прогневало Бога.
Грустно то, что людям нравится жить в свое удовольствие, и не хотят жизнь свою менять... но что с этого будет, куда это приведет...
И трактовать мы можем все по своему, но если это не истина, то мы себя губим и других.
Вы всё правильно написали, но у меня к Вашим словам, чтобы присоеденится
всего три уточнения:
1) отступничество началось не вчера, а ещё при жизни ап.Павла, о чём он писал, а так же ап.Иоанн. Так что Церковь держала удар в начале. Затем ужасный раскол, потом протестантизм и всё это с почкованием тысяч сект - так что сейчас всё очень сложно.
2) на нашу Русскую Православную Церковь МП нападают не так, как протестанты клеймят Католицизм и понтифика лично. Нападать на католиков и наши многие православные за грех не считают. Да же не знают многие в каких отношениях находятся сейчас две самые крупные христианские Церкви.
3) толковать и делится своим мнением разные вещи, одно дело учить в храме прихожан, а другое дело обсуждать на форуме - делиться своим мнением, читать иные мнения.
Считаю что христианин должен обсуждать то, как он понимает тот или иной библейский текст, или на который хочет получить ответ. Иначе засядет в голову мысль и будет его точить пока он её не примет как истину, а это может быть и не истина вовсе. А так обсудит эту мысль, всё взвесит, ещё раз обсудит и молитвенно примет решение. Христиане в первом веке обсуждали между собой вопросы и помолившись принимали решения и это правильно. ИМХО
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху