Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Интересующийся
Вот почему я просил Вас Евгений Ананьев писать мне в личку, а не переходить на личность в открытой теме. Теперь все будут обсуждать, а кое кто и осуждать меня за мою веру в Господа Иисуса Христа. Я не боюсь этого, я не стыжусь своих вероубеждений, а радуюсь в Господе, но эта моя радость соблазн для многих форумчан, особенно "воинствующих неофитов")))
Типичное свое,первый признак протестантизма.
Типичная подмена понятий - когда просят пояснить в кого и во что веруешь, а потом упрекают за "своё". Да не мною предумана моя вера, а основана на Писании. У вас же спрашивающих меня нет своей веры - у вас вера чужая, которую вы понять до конца не можете поэтому и объяснить другим не можете, для большинства вера закрыта т.к. веруете не Слову Господа, а только по шпаргалке. ИМХО.

Тогда я в этом смысле "протестант" - который сам лично исповедует Иисуса Христа, и против того, чтобы его кто то "приватизировал" как своего некоего местного личного бога, потому что Он за всех умер. Как в том рассказе про "православную" паломницу, которая посещала святые места и узнала что Иисус был рождён Марией еврейкой, а значит как человек он был рождён евреем. Она опечалилась и сказала: слава Богу мама до этого не дожила. Это даже не смешно - это больно и грустно.

В начале было Предание,потом первыми были Послания Апостола Павла,и только лет через 30 после Распятия появились Евангелия.Предание первично.
В начале было Писание и 1500 лет оно было руководством в поклонении Богу.
Затем когда в поклонение Богу в духе и истине вкралось отступничество, пришёл Иисус - исправить путь заблудших овец дома Израилева. Потому что "хранители" истины
И будет у них словом Иеговы:
заповедь к заповеди, заповедь к заповеди,
правило на правило, правило на правило,
тут немного, там немного,
так что пойдут и навзничь упадут и разобьются,
и в сеть попадутся, и будут пойманы.

14
Итак выслушайте слово Иеговы,
люди хулы, правители народа сего, который в Иерусалиме!

15
Поелику вы говорите: и утвердили завет с преисподней,
когда пойдет всепотопляющий бич, он не достигнет до нас,
потому что ложь сделали мы убежищем для себя,
и в неправде укроемся>.

16
Посему так говорит Господь Иегова:
се, в основание на Сионе положил камень,
камень испытанный, краеугольный,
драгоценный, крепко утвержденный:
верующий не убоится.

17
И поставлю правосудие мерилом и закон весами;
а убежище лжи разрушит град,

и тайник потопят воды. Исаия 28 гл
Их комментарии к закону были невыносимы для народа и уводили от Бога.
В пришествие Мессии пути народа были исправлены, но народ не принял в целом Мессию. Иисуса распяли и он воскрес и уже с Неба став Главою Церкви через своих апостолов и учеников продолжил проповедь к дому Израиля, а затем и ко всем народам. Это не было новым учением придуманным Иисусом, это было провозглашение исполненного обещания Бога в отношении Мессии.
И вот то как это проходило под богодухновением было записано апостолами и учениками Иисуса, что сегодня мы называем НЗ. Первая книга была записано всего 5-7 лет после воскресения Иисуса, основная часть с 50 по 65 г н.э. и завершил всё Иоанн в конце 1 века н.э.

Так что Писание - первично и предание не может противоречить Священному Писанию в целом (ВЗ+НЗ).
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Интересующийся
Пророк Моисей спрашивает-"А они скажут мне:как Ему имя?"
Бог отвечает Моисею-"Аз есмь Сущий"(Исход 3:13-15)
На иконах Господа нашего Иисуса Христа,по нимбу вписаны три буквы.W O N, что означает по-гречески Сущий.
Зачем же Вы библейский текст рвёте часть из СП часть из Елизаветинской Библии, да ещё обрезаете?
  • И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым:
    Сущий [Иегова] послал меня к вам.И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род. СП
    Я бы и 16 стих привёл
  • Опытъ переложенiя на русскiй языкъ священныхъ книгъ Ветхаго Завѣта
    архим. Макарiя Глухарева (съ еврейскаго текста).
    Исходъ.Глава 3-я.

13. Моисей сказалъ Богу: вотъ, я приду къ сынамъ Израилевымъ и скажу имъ: Богъ отцевъ вашихъ послалъ меня къ вамъ. А они мнѣ скажутъ: какъ Ему имя? Что мнѣ сказать имъ?
14. Богъ сказалъ Моисею: Я есмъ Тотъ, Который есмь, и сказалъ: такъ скажи сынамъ Израилевымъ: Сущій послалъ меня къ вамъ.
15. Еще сказалъ Богъ Моисею: такъ скажи сынамъ Израилевымъ: Іегова, Богъ отцевъ вашихъ, Богъ Авраамовъ, Богъ Исааковъ и Богъ Іаковлевъ послалъ меня къ вамъ. Вотъ имя Мое на вѣки, и вотъ именованіе Мое изъ рода въ родъ.
16. Поди, собери старѣйшинъ Израилевыхъ, и скажи имъ: Іегова, Богъ отцевъ вашихъ явился мнѣ, Богъ Авраамовъ, Богъ Исааковъ и Іаковлевъ, и сказалъ: Я обратилъ вниманіе на васъ, и на то, что дѣлается съ вами въ Египтѣ.
 
Интересующийся
Хотя бы ради таких утверждений правильно сделали, что раскрылись. Поверьте - именно Предание первично.
Что Вы понимаете под словом первично? И что Вы вкладываете в понятие предание?

Если скажем в Предании будет написано образно - "красное и квадратное", а в Писании "зелёное и круглое",то будем отменять Писание и веровать по Преданию.

Далее если говорить что было раньше событие или книга то естественно, сначала были события, которые обсуждались участниками и теми кто о них слышал, а потом их записывали люди движимые Духом Святым.
 
Крещён в Православии
Православные, лично я не понимаю, зачем с еретиком и сектантом соревноваться в понимании Свщенного Писания?
Оставьте его в покое. Пусть его Бог вразумляет.

Не надо давать повода, ищещуму повода к озвучиванию на форуме ереси.
 
Интересующийся
Я ссылку дал не просто так;)
Послушание у меня такое - ссылки давать:)
Извините не знал о Вашем послушании - мир Вам ... )))

Вы ссылку дали - послушание исполнили, я ссылку прочитал, теперь Вы можете высказать своё личное мнение?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Типичная подмена понятий - когда просят пояснить в кого и во что веруешь, а потом упрекают за "своё". Да не мною предумана моя вера, а основана на Писании.
Так весь протестантизм на Писании.Там столько деноминаций на одном и том же Писании,что только диву даешься.
Лютеранство,баптизм,кальвинизм,индепеденты,пуритане,анабаптисты,амиши,гуттериты,меннониты,англикане,квакеры,адвентисты,пятидесятники,харизматы,конгрегационалисты,плимутские братья и так далее,да чуть не забыл Александр111 там же.
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
У вас же спрашивающих меня нет своей веры - у вас вера чужая, которую вы понять до конца не можете поэтому и объяснить другим не можете, для большинства вера закрыта т.к. веруете не Слову Господа, а только по шпаргалке. ИМХО.
Грубо,личностно и грубо вот охуливать всех.А это признак весма слабой и шаткой позиции.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
В начале было Писание и 1500 лет оно было руководством в поклонении Богу.
Если Вы Скрижали Завета считаете Писанием,то тогда прежде всего дано было Моисею Откровение Божие,что яв-ся в данном случае Преданием.Предание первично.Из него выходит Писание,а не наоборот как у протестантов.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Зачем же Вы библейский текст рвёте часть из СП часть из Елизаветинской Библии, да ещё обрезаете?
Обрезанием именуется иное действие,а не то когда к Сущему Вы транскриптируете Иегова.Помолитесь Христу,он для Вас и Сущий и Иегова если желаете.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Православные, лично я не понимаю, зачем с еретиком и сектантом соревноваться в понимании Свщенного Писания?
Оставьте его в покое. Пусть его Бог вразумляет.

Не надо давать повода, ищещуму повода к озвучиванию на форуме ереси.
Да пусть Иеговист уразумеет некоторые базисные вещи.В первую очередь о Писании и Предании.Спекуляции на этой почве исчезнут,зато в виде аргументов станут прояв-ся иные вещи.Вот тут и обнажиться кое-что,пока еще тщательно скрываемое.
 
Православный христианин
А Вы для понимания читайте Синодальный перевод.
В нём конечно встречаются устаревшие слова и выражения, но их значение легко найти.

Так называемая Елизаветинская Библия, которая используется в Церкви во время службы, написана на "церковнославянском" языке - вот значение его слов не стоит толковать на своё усмотрение, т.к. языком надо владеть, что бы понимать написанное)

На русском языке много различных переводов Библии - для расширения кругозора используйте их.
Так же есть инструменты для личного исследования текста - подстрочники.

И вот когда Вы прочтёте текст, проведёте исследование не понятных слов и выражений.

Мне вот лично нравятся переводы библейских текстов ВЗ осуществлённых великими русскими православными мужами, являющихся примерами истинной веры, знатоками библейских языков, священнослужителями Русской Православной Церкви Московского Патриархата, профессорами и т.д. и т.п.

Вот как звучит этот стих в разных переводах:
1. Церковнославянский
2. Синодальный перевод
3. Текст в подстрочнике Вы обратили внимание ни в подстрочнике, ни в СП нет выражения "сынов овнов". Интересное толкование к нему, но так как этого текста нет в СП найти к нему параллельные тексты не представляется возможным. Что это - вариант перевода или интерполяция, я не знаю.

Поэтому пример Ваш не совсем корректен. Приведите текст библейский текст, не содержащий притч и пророчеств, который Вы не можете понять без чьего либо толкования - обсудим. Я продолжаю считать - Бог дал нам своё слово не напрасно, и Он желает чтобы мы его читали лично в первую очередь. Молитва к Богу о понимании Его Слова не останется без ответа - Бог просящим даёт Духа Святого.ИМХО

Наверное я плохо объясняю свою мысль) Я говорю не о себе, так как ответы на свои вопросы приучилась находить) А говорю о тех, кто начинает читать Евангелие, и толковать по своему, с уклоном. И если Евангелие легче в восприятии, и там всего-то нужно найти объяснение тех или иных слов, событий, то Ветхий Завет уже сложнее. В истории Церкви большинство ересей, лжеучений и расколов произошло именно от ложного понимания истинного смысла Священного Писания.
И в православии, тот кто толкует Библию, это не первый попавшийся, решив поделиться своим мнением. Экзегетика как я понимаю, не каждому дается, особенно сразу) Экзегет должен обладать многими разносторонними познаниями. Напрем, одно из них, знание особенностей библейского языка, без которого и рождается ересь.
Псалтырь я читаю на Церковнославянском, и если что-то не понимаю, то опять таки, интернет в помощь. Если нету интернета, значит есть повод задать вопросы своему духовнику) А там, Сам Господь все подсказывает, и где ошибаюсь вразумляет.
Насчет "сыны овни", хорошо объяснил Иоанн Златоуст. Правда ссылочку потеряла :(
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Что Вы понимаете под словом первично? И что Вы вкладываете в понятие предание?
Если скажем в Предании будет написано образно - "красное и квадратное", а в Писании "зелёное и круглое",то будем отменять Писание и веровать по Преданию
Александр, послушайте лекцию отца Олега Стеняева о невозможности понимания Библии без Церковного Предания. Очень интересно.

 
Интересующийся
Александр111 сказал(а): ↑
У вас же спрашивающих меня нет своей веры - у вас вера чужая, которую вы понять до конца не можете поэтому и объяснить другим не можете, для большинства вера закрыта т.к. веруете не Слову Господа, а только по шпаргалке. ИМХО.
Грубо,личностно и грубо вот охуливать всех.А это признак весма слабой и шаткой позиции.
Не лгите я указал не все. но большинство ьех кто упрекали меня в теме за то, что я лично читаю Писание и понимаю его так как написано.
Потенциально за всех,а не прямо.Не подменяйте понятия.

Вы так самоуверенны в себе и своих знаниях Писания??!

Читайте
2. Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
(Первое послание Иоанна 2:2)
Так весь протестантизм на Писании.Там столько деноминаций на одном и том же Писании,что только диву даешься.
Лютеранство,баптизм,кальвинизм,индепеденты,пуритане,анабаптисты,амиши,гуттериты,меннониты,англикане,квакеры,адвентисты,пятидесятники,харизматы,конгрегационалисты,плимутские братья и так далее,да чуть не забыл Александр111 там же.
А Вы не скажите сколько православных сект в России?
О чём это говорит?

Ещё Вас спрошу в виду разделения Церкви на католицизм и православие, как Вы лично понимаете слова Господа?
24. Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
25. и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот…
(Св. Евангелие от Марка 3:24,25)
 
Интересующийся
нет, Александр, ответьте здесь и для всех. Я не задал вам вопросов, которые являлись бы интимными. Исповедуйте Христа. Нам подобные вещи вам в личку высылать смысла нет. Мы - Веруем так, как говорится в Символе Веры. А кто вы?

Не понимать Молитвы Господней и одновременно учить всех как верить - очень настораживает.

По поводу приведённых мною строк. Они как нельзя кстати.
Спасибо за организованную
в теме травлю на меня - Вы действительно подлинный православный супер модератор - Бог Вам судья.

Если судить по форуму о православии, то я увидел плоды вашей православной веры - теперь я полностью убедился нет среди православных Бога, потому что нет у вас любви к ближнему, а значит нет её и к Богу, а следовательно и Бога мне искать у вас нечего. Вы превратили православный форум в секту фарисеев от православия.

Поэтому я добровольно покидаю форум - я искал христианской любви и понимания, а встретил вражду, ненависть и фанатизм. Приятным исключением было всего несколько участников форума - я им благодарен за общение (они знают о ком я).

Вразуми вас Господь, да обнимет он вас своей любовью ...

Я же свои грехи понесу на себе и дам отчет не вам, а Господу моему.
 
Православный христианин
Спасибо за организованную
в теме травлю на меня - Вы действительно подлинный православный супер модератор - Бог Вам судья.

Если судить по форуму о православии, то я увидел плоды вашей православной веры - теперь я полностью убедился нет среди православных Бога, потому что нет у вас любви к ближнему, а значит нет её и к Богу, а следовательно и Бога мне искать у вас нечего. Вы превратили православный форум в секту фарисеев от православия.

Поэтому я добровольно покидаю форум - я искал христианской любви и понимания, а встретил вражду, ненависть и фанатизм. Приятным исключением было всего несколько участников форума - я им благодарен за общение (они знают о ком я).

Вразуми вас Господь, да обнимет он вас своей любовью ...

Я же свои грехи понесу на себе и дам отчет не вам, а Господу моему.

Странно???
ВЫ оказывается один прав?:cool:


«…Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено святыми Пророками и Апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа [Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2 Пет. 1. 21)]. Как же не безумно истолковывать его произвольно?

Святой Дух, произнесший чрез Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его чрез святых Отцов. И Слово Божие, и толкование его – дар Святого Духа. Только это одно истолкование принимает Святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада!

Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание.

И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его, вонею в смерть, мечом обоюдоострым, которым они закалают сами себя в вечную погибель [2 Пет. 2. 16. 2 Кор. 2. 15-16]. Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство.

На кого воззрю, токмо на кроткого и молчаливого и трепещущаго словес Моих [На кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего перед словом Моим (Ис. 66. 2)], говорит Господь. Таков будь относительно Евангелия и присутствующего в нем Господа.

Дух Святой, вселившись в истинного и верного служителя Своего, соделывает его и совершенным читателем, и истинным исполнителем Евангелия…


(ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ ТВОРЕНИЙ святителя ИГНАТИЯ БРЯНЧАНИНОВА; Том I; О чтении Евангелия; стр. 99 - 102).
Читать подробнее

«…Принцип самостоятельного и произвольного истолкования Писания нарушает 19-е правило V–VI Вселенского Собора, называемого также Трулльским, которое гласит: «Аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов».

Ив древние времена немало мирян пытались толковать Писание по собственному разумению. Вот как об этом рассказывает блаженный Иероним: «Как много людей в настоящее время воображают себя знающими письмена… В Деяниях апостольских святой евнух при чтении пророка Исаии на вопрос Филиппа: “Разумеешь ли, что читаешь?” – отвечал: “Как могу разуметь, если кто не наставит меня?” (Деян. 8: 30–31). Я не святее и не прилежнее этого евнуха… Я коротко написал об этом, чтобы ты уразумел, что в рассуждении о Священных Писаниях нельзя идти без предшественника и путеводителя… Земледельцы, каменщики, ремесленники, дровосеки и прочие изготовители домашней утвари и различных дешевых вещиц не могут обойтись без учителя… Только знание Писаний присваивают себе все повсюду. И болтливая старуха, и сумасбродный старик, и многоречивый софист – одним словом, все приписывают себе знание Писаний, терзают их и учат других прежде, чем бы самим научиться»

Также и преподобный Викентий Лиринский говорил, что из Писания можно извлечь столько же смыслов, сколько существует голов, и как раз этим обстоятельством объяснял необходимость ориентироваться на Предание Церкви при понимании Писания.

И не только древние, но и близкие к нам по времени святые говорят об этом. Так, священномученик Иларион (Троицкий) объясняет: «Если толкование Священного Писания предоставим каждому отдельному человеку, то окажется столько же пониманий слова Божия, сколько людей и сколько у всех их вместе будет капризов, то есть совсем не окажется Священного Писания с определенным смыслом… Не ясно ли, что сколько людей и сколько у них настроений, столько и смыслов окажется в Священном Писании… Оставьте человека с Писанием одного – и Писание потеряет всякий определенный смысл и значение. Останется собственно только один человек, который капризы и причуды своего ума будет прикрывать авторитетом Слова Божия… Становится вполне понятным грозное слово Поликарпа Смирнского, который в своем Послании к филиппийцам первенцем сатаны называет того, кто будет толковать слова Господни по собственным похотям (гл. 7). Мало того. Предоставленный в отношении Священного Писания самому себе рассудок может идти и дальше в деле насилия над Писанием, оправдывая мудрые слова Климента Александрийского: “Люди, предавшиеся страстям, насилуют и Писание сообразно со своими пожеланиями”…».

Подробнее:
http://www.pravoslavie.ru/60055.html
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Спасибо за организованную
в теме травлю на меня - Вы действительно подлинный православный супер модератор - Бог Вам судья.
Супермодератор- травли организатор...

Более заняться мне нечем. Простите.

P.s. Сами рассудите: можно долго биться о стенку, пытаясь вас понять. А можно открытый вопрос задать - КАК вы верите сами, чтобы беседа строилась эффективнее.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху