Радость и разочарование

Радость и разочарование...

Недавно потратился, купил за 1000 рублей замечательную книгу. Фолиант приятного темно-синего цвета на великолепной бумаге, в хорошей обложке. Православные и католические богословы написали статьи на ключевые антропологические понятия. (Антропология – с греч. наука о человеке.)
Воля, страх, брак, радость, молитва, искушение... Много и много интереснейших статей на эти интересные и всегда актуальные темы. Сначала на эту тему пишет православный богослов, потом католический.
Легко можно увидеть расхождение и общие точки соприкосновения. Предвкушаю умственное наслаждение. И получаю его, но... отнюдь не от православных коллег, а от католических авторов. Есть жемчужины и со стороны Православия (прот. А. Лоргус, С. Хоружий), но большинство статей православных авторов – уровень семинарских сочинений, не выше.

Зачем такая халтура? Освоить деньги полученные от немцев, распилить грант, выданный россиянам на создание фундаментального православно-католического словаря? Не могу в это поверить, но почему такая халтура?

Читаю в списке православных «экспертов» и авторов: Алфимова Ж.П., род. в 1987 г. Аспирант кафедры истории зарубежной философии философского факультета МГУ; Бардин М., род в 1978. Выпускник Московского государственного университета печати; Конопальцев Н.Ю., род в 1979. Сотрудник Мирового общественного форума «Диалог цивилизаций». И таких – 2/3. Это, скажете мне, православные богословы, замахнувшиеся писать исследование о православной антропологии?..

Листаю православные опусы и... пропускаю, ибо читать там нечего... Сразу перехожу к католическим исследованиям. Католики отнеслись старательно и ответственно к своей части работы. Читать их статьи интересно. Здесь все – профессора и доценты богословских университетов, специалисты по кафедрам богословия Кёльна, Мюнхена, Бонна.

Почему с православной стороны такой подход? Немцы издали этот словарь и на немецком, и теперь католические богословы думают, что это адекватное православное богословие! Мне стыдно за то, что мы им предоставили в красивой упаковке под видом православного богословия...

Впрочем, решайте сами. Я помещу выдержки из двух статей. На одну тему: МУЖЧИНА/ЖЕНЩИНА.

Имя православного автора называть не буду. Лишь сообщу, что это диакон, преподаватель Московской Духовной Академии. То есть, все-таки какой-то уровень. Но, Боже мой, что он пишет?!. Откуда такое дремучее средневековье?.. После поразивших меня абзацев я даю другим шрифтом мои комментарии.
Следом даю статью на эту же тему католического автора. И здесь дам несколько комментариев другим шрифтом.

Прочитайте, внимательно и сравните.


МУЖЧИНА/ЖЕНЩИНА: православный взгляд

Человеческая природа имеет два образа бытия — мужской и женский. Это различие появилось по воле Самого Творца: И сотворил Бог человека по образу Своему... мужчину и женщину сотворил их (Быт. 1:27). Для чего же оно появилось?
Половое разделение, касающееся не самой личности, но образа ее существования, может пониматься как знак неполноты человека, требующей восполнения. Однако это ни в коей мере не говорит об ущербности, но о направленности человека к большему совершенству, заданности выходить за пределы собственной личности в общении с другими людьми и через это общение стремиться к взаимному обогащению. По сравнению с этой позитивной возможностью и заданностью, которую Бог даровал человечеству через половое различие, единичное, однополое бытие человека является ущербным, что засвидетельствовал Сам Господь, сказав об одиноком Адаме:
не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему (Быт. 2:18), и этим помощником, подобным ему (Быт. 2:20), костью от костей его и плотью от плоти его (Быт. 2:23), стала женщина.

По мысли свт. Григория Нисского, Бог, предвидя грехопадение, разделил людей на разный пол, как средство для падшего человека к продолжению и умножению человеческого рода (
Григорий Нисский, свт. Об устроении человека. Гл. 17). Нет никакого сомнения, что впоследствии различие полов вполне успешно послужило для этой цели. Но из творений других святых отцов мы видим, что это не является единственной целью и смыслом установления полового различия людей.

Так, свт. Иоанн Златоуст отзывается об этом как о способе единства и сближения разных человеческих личностей, укрепляющем человеческое бытие: «Не может быть такой близости у мужа с мужем, какая у жены с мужем, если только кто законно сочетался с нею... В самой природе нашей есть какое-то страстное влечение, непонятное для нас, которое соединяет эти тела (мужа и жены). Вот и вначале жена произошла от мужа, а после от жены и мужа муж и жена. Замечаешь ли союз и единство?.. Много от этого бывает зла, много и добра и для семейств, и для обществ. Ничто так не укрепляет нашу жизнь, как любовь мужа и жены» (
Иоанн Златоуст, свт. Беседы на послание к Ефесянам. 20.1. Т. 11, ч. 2).

Половое различие, понуждающее к осознанию каждым человеком своей ограниченности и потребности в другом, а также научающее любви к другому и самопожертвованию ради единства в любви, должно было стать для человека школой, открывающей путь к более совершенным отношениям с Богом. Не случайно поэтому пророки рассматривали Ветхий Завет как брак между Богом и Израилем (см. Ос. 2; Мал. 2:1). В Новом Завете образ брака также был избран апостолами для изъяснения отношений Христа с Его Церковью (см. Еф. 5:23-32).

Однако грехопадение, внесшее разлад во все человеческое естество, осквернило и сферу взаимоотношения полов. «Именно половая жизнь, а точнее сладострастие и человеческая сексуальность в целом, оказываются средоточием и корнем первородного греха, каналом для его передачи потомкам» (
Шмалий Владимир, свящ. Проблематика пола в свете христианской антропологии). Тем не менее «не только пол, но и его актуализация в браке не просто терпимы в Церкви, но и являются таинством, то есть напрямую связаны и укоренены в реальности будущего века» (Там же).
Мужчина и женщина равны и в смысле единства человеческой природы, и в возможности идти по пути, открытому Христом: «Не одни только мужи вступали сюда, дабы жены, ссылаясь на слабость пола, не думали иметь благовидное оправдание, и не одни только жены подвизались, дабы не был посрамлен мужской пол; но и из тех и из других многие провозглашены победителями и получили венцы, дабы ты самым делом убедился, что во Христе Иисусе
нет ни мужеского пола, ни женского (Гал. 3:28), что ни пол, ни слабость телесная, ни возраст и ничто другое подобное не может препятствовать шествующим по пути благочестия, если мужественная готовность, бодрое настроение духа и горячее и пламенное чувство страха Божия вкоренены в душах наших» (Иоанн Златоуст, сет. Похвала святому Игнатию Богоносцу. 1. Т. 2, ч. 2).

Однако идеология равенства полов в том виде, в каком она присутствует в современном обществе, для Православия глубоко чужда. Ибо православное видение мира иерархично. Ангел и человек, священник и мирянин, мужчина и женщина, богатый и бедный, юноша и старец и, наконец, любая личность в отдельности - каждый должен занимать в иерархии свое место. Мы не равноправны. Мы равнообязаны своей жизнью сделать соответствующими Божию замыслу о нас. (Что за бред??? Богатый и бедный... Хорошо еще, автор не сказал: черный и белый.
– прот. К.П.)

Православно-иерархичное понимание мира подразумевает, что для каждой личности существует свое, принадлежащее только ей, Богом предназначенное место. Реализовать себя на своем месте — смысл жизни личности. «Не всякий может быть царем или князем; не всякий может быть патриархом, или игуменом, или начальником; но во всяком чине можно любить Бога и угодить Ему, и только это важно» (
Силуан Афонский, прп.).

И в зависимости от того, насколько в этой жизни каждой личности на своем месте удастся реализовать себя как образ Божий, соответственное положение займет она и в Царствии будущего века, которое также иерархично:
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе (1 Кор. 15:41). (Эти слова –совсем о другом! Здесь речь не идет о иерархичности! Апостол говорит о разных природах существ, что давно исследовано и доказано! – прот. К.П.)

...Иерархия предусматривает для каждого чина иную степень ответственности и иной тип обязанностей, а не все ширящийся круг прав и привилегий. Преподобный Никита Стифат говорит: «Цель иерархии состоит в том, чтобы люди, насколько это возможно, Уподобились Богу и соединились с Ним» (Никита Стифат, прп. Об Иерархии.). Иерархия — это «образ Божественной красоты» (Дионисий Ареопагит, сщмч. О небесной иерархии). Иерархия – это такое устройство мира, в котором, с одной стороны, сохраняется неповторимость каждой личности, а с другой — не разрушаются органическая и гармоничная взаимосвязь ее с другими личностями и их всеобщее единство. Иерархия - это выход из тупика сектантского коллективизма, так и из тупика релятивисткого индивидуализма.

О месте в православной иерархии мужчины и женщины в Писании сказано многократно и вполне определенно:
жены, повинуйтесь своим мужьям, — говорит апостол Петр (1 Пет. 3:1), и апостол Павел повторяет: Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены... Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем (Еф. 5:22-24); Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог... Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа (1 Кор. 11:3, 8-9). Так Писание ясно устанавливает иерархию семейных отношений. И если эта иерархия нарушается, то бывает досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем (Сир. 25:24).

Итак, жене определено послушание. Это объясняется прежде всего тем фактом священной истории, что женщина была создана позднее мужчины из ребра Адамова как помощник ему. Статус помощника уже сам по себе требует послушания. Но острой необходимость в послушании жены мужу стала после того, как Ева самочинно взяла и ела плод древа познания, а затем дала его и мужу. Заметим, что первое последствие грехопадения — узнали они, что наги (Быт. 3:7) — проявилось только тогда, когда от запретного плода вкусил Адам. Итак, вина Адама не меньше, если не больше вины Евы именно потому, что он не остерег жену, не воспользовался тем правом, которое дал ему Творец (и, что в данном случае то же самое, не исполнил своей обязанности). И Господь, желая по Своей любви к человечеству уврачевать последствия этого грехопадения, заповедал жене быть под господством мужа (см. Быт. 3:16). (Как последнее предложение согласуется со всем абзацем? Как подчинение Евы могло уврачевать последствия Грехопадения? Такое подчинение можно рассматривать как печальное последствие Грехопадения, но никак не как способ уврачевания... – прот. К.П.)

В послушании жены мужу нет ничего унизительного, так же как нет ничего унизительного для монаха быть в послушании своему игумену, ибо и муж, и игумен тоже несут послушание — Христу. Однако в современном секуляризированном обществе эта связь не только разрушена, но и напрочь забыта. И тогда в самом деле, если ни муж не повинуется Христу, ни жена не знает Бога, никаких причин нет последней быть в послушании первому, поскольку свято лишь послушание, творимое ради Бога и по заповеди Его.

Для мужчины его иерархическое положение означает не столько особые права, сколько новые обязанности, как говорит свт. Иоанн Златоуст: «Хочешь, чтобы жена повиновалась тебе, как Христу повинуется Церковь? Заботься и сам о ней, как Христос — о Церкви» (
Иоанн Златоуст, свт. Беседы на послание к Ефесянам).

Православная иерархия устанавливает единение мужа и жены, не лишая при этом каждого из них своего, особого пути, особого служения.

Законной и идеальной формой брачных отношений между мужем и женой является моногамный брак, что следует из слов Господа Иисуса Христа:
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два [!] одною плотью, так что они уже не двое [!], но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает (Мф. 19:5-6). Моногамные браки однозначно утверждаются Господом как единственно естественная форма семьи. Это также подтверждают и другие слова Спасителя: В начале... создания, Бог мужчину и женщину сотворил их (Мк. 10:6), то есть одного мужа для одной жены.
Что же касается примеров описанной в древних книгах Библии полигамии, которую ввел потомок Каина Ламех (см. Быт. 4:19), то, согласно учителям Церкви, она была дозволена как послабление немощи человеческой природы, отпавшей от Творца. С того же времени, как посредством Откровения укрепилось в людях бого- почитание, полигамия была упразднена, и человечество смогло вернуться к первоначальному, установленному еще в раю Самим Богом образцу брачных отношений.

Но и в Ветхом Завете указывается на нежелательность многоженства:
И чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его (Втор. 17:17). Из этих слов видно, что многоженство «развращает сердце», и Господь призывает избегать этого.
Согласно православному видению мира, женщина есть сонаследница благодатной жизни. Женщине надлежит оказывать честь (ср. 1 Пет. 3:7), и в браке она имеет право быть единственной любимой (см. Еф. 5:28), являясь в этой любви образом Святой Церкви, (см. Еф. 5:23, 25).
Неудивительно, что Церковь признает идеальным и самым лучшим единственный брак, поэтому нередко овдовевшие супруги, хотя по закону имеют право вторично сочетаться браком, но по действию любви предпочитают хранить верность своей умершей «второй половине».

...
Другой важной особенностью иерархического различия мужчины и женщины является то, что учительная власть в семье принадлежит мужу, о чем прямо говорится в Писании:
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих (1 Кор. 14:34-35). (Прямо говорится?.. Прямо говорится о молчании женщин в Церкви, а не о учительной власти в семье. – прот. К.П.)

Но отсутствие у женщины учительной власти по отношению к мужчине не означает, что она совсем не может оказывать влияние на супруга. Апостол Петр прямо указывает на такую возможность: жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие (1 Пет. 3:1-2).

Здесь содержится ответ на вопрос о том, как может жена обратить мужа ко спасению, если не обладает над ним учительной властью — проповедовать не словами, а своей добродетельной христианской жизнью. Из истории Церкви известно немало подобных примеров: так обратили к вере своих мужей-язычников святая Моника, мать блаженного Августина Иппонийского, и Нонна, мать святителя Григория Богослова.

Но должно сказать, что сама ситуация, когда один супруг христианин, а другой нет, ненормальна. Она допустима только в том случае, если супруги поженились, будучи в неверии, а затем один из них пришел в Церковь. Именно для такого случая апостол говорит:
если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим (1 Кор. 7:12-14).

Практика, когда православные уже после воцерковления женятся или выходят замуж за неверующих или иноверцев, однозначно запрещена Церковью. 72-е правило Трулльского собора гласит: «Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем-еретиком сочетаться... Ибо не подобает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка и с частью Христовою жребий грешников». И святитель Амвросий Медиоланский говорит: «Если сам брак должен быть освящаем покровом и благословением священническим, то как может быть брак там, где нет согласия веры?» (Дьяченко Григорий, свящ. Уроки и примеры христианской веры). (Переносить в современную жизнь правила христианской империи по крайней мере странно. Это закрывает огромной части наших девушек возможность заключить брак, ибо многие молодые люди и мужчины сегодня неверующие. – прот. К.П.)

Христиане, которые оказались в ситуации брака с неверующим или принадлежащим к иной религии, должны знать особенности своего положения. Обязанность послушания неправославному мужу у православной жены не исчезает, но она не касается тех случаев, когда муж призывает отречься от веры или совершить грех. В этом его слушать нельзя, ибо
должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян. 5:29).
И если муж ставит условием: «или я, или Церковь», «или я, или Бог» — жена вправе развестись с ним, по слову апостола:
Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны (1 Кор. 7:15).
Хотя различие полов более всего реализуется в браке, отношения мужчины и женщины, разумеется, не исчерпываются отношениями «муж — жена». Если говорить об отношениях «отец — дочь», то здесь можно указать, что дочь также не имеет учительной власти над отцом или матерью и также должна пребывать в послушании своим родителям до своего замужества:
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу (Кол. 3:20); Делом и словом почитай отца твоего и мать, чтобы пришло на тебя благословение от них (Сир. 3:8).

После замужества жена подчиняется мужу в большей степени, чем родителям:
оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут два одна плоть (Быт. 2:24; Мф. 19:5; Еф. 5:31), так что в тех случаях, когда воля родителей расходится с волей мужа, жена должна следовать воле мужа, если та, как указано выше, не расходится с волей Божией, то есть если муж не призывает к отречению от веры или явному греху.
Послушание родителям также ограничивается этим обстоятельством, то есть если отец принуждает ко греху и тем более к отступничеству от веры, послушания в этом оказывать нельзя. Из истории Церкви известны даже примеры мучениц, удостоившихся небесного венца тем, что были более верны Христу, чем отцу-богоборцу. Наиболее известна среди них святая великомученица Варвара.

Если говорить об отношениях «мать — сын», то здесь женщина имеет учительную власть, иерархическое положение матери становится важнее иерархического положения женщины. Мать может и обязана учить сына благочестию, а также жизни в обществе и другим необходимым навыкам. Мать может и обязана повелевать сыном, а он должен быть у нее в послушании и почитать ее. (Откуда это? Что за глупость? –
прот. К.П.)

И это автор (еще не самый плохой в «созвездии» православных авторов этого сборника) раскрыл православное понимание мужчины и женщины? Вам кажется, что раскрыл? Указал на
онтологический, то есть сущностный, статус мужчины и женщины по замыслу Божию? Показал, как, по мысли Церкви, могут в мире реализоваться мужчина и женщина? В чем их предназначение, в чем их единство и отличие?.. Моему студенту за такое сочинение я поставил бы твердую тройку... – прот. К.П.

МУЖЧИНА/ЖЕНЩИНА: католический взгляд

Наличие в человеке полов, мужского и женского, — один из основных моментов нашего восприятия человека. С незапамятных времен проблема пола занимает и богословов — как с точки зрения отношений человека с Богом, так и с точки зрения взаимоотношений полов. Человек создан в различённости мужеского пола и женского (ср. Быт. 1:27), при этом мужской и женский пол взаимозависимы. Различённость эта хоть и привычна, но чревата проблемами. Трудности начинаются самое позднее там, где предпринимаются попытки сформулировать, что делает мужчину мужчиной, а женщину женщиной, что является мужским, а что женским, поскольку понятия «мужчина» и «женщина» являются относительными. Вопрос о том, что есть мужчина, обсуждается в его отличии по отношению к женщине, и наоборот. Там же, где различия фиксируются, привносится оценочность: свойства, приписываемые полу, становятся заданными нормами, к которым каждому отдельному мужчине или каждой отдельной женщине приходится приспосабливаться, если он или она не хотят стать изгоями. Предполагаемым мужским и женским характеристикам, кроме того, оказывается далеко не равное уважение, так что богословски подкрепляемое подчинение женщины мужчине тянется красной нитью сквозь всю историю богословия и является скорее правилом, чем исключением.

К самым авторитетным текстам для богословского определения отношений между полами относятся оба ветхозаветных повествования о творении, в которые входит и так называемая история Рая (Быт. 1-3). В сочетании с одним-единственным повествованием о начале они являются вступительным аккордом к еврейской Библии. Согласно повествованию о творении, являющемуся частью священнического слоя текста (Быт. 1), мужское и женское, а вместе с ними и бытие в различённости, существуют с самого начала творения (см. Быт. 1:27). Оба пола являются носителями образа Божия и наделены равным достоинством. В одной и той же мере Бог назначает им обладать землей и размножаться (ср. Быт. 1:28). Согласно же второму повествованию о творении (Быт. 2), человек ('
adam)существует поначалу в одиночестве, неразличённым на два пола. Однако ему не хватает собеседника, подобного ему. С самого начала человек пребывает в зависимости от общества другого человека, во всем подобного ему. Так, из бока человека Бог создает женщину (issah), ему в помощь. В противоположность принятому мнению понятие «помощь» ('ezer)не означает подчиненности. В еврейской Библии этот термин означает еще и помощь Божию (ср., например, Пс. 29:11; 53:6) и имеет в виду собеседника, обладающего силой и потому могущего быть помощником. На фоне своего собеседника, наделенного полом, человек воспринимает себя мужчиной ('is) или женщиной (issah).Формула родства «кость от кости моей, плоть от плоти моей» выражает равенство полов. Мужчина и женщина находятся в положительной зависимости друг от друга, им назначено обширное товарищество, в целостном «познавании» другого (ср. Быт. 4:1) включающее в себя и телесность. Их взаимоотношения даже важнее семейных связей между родителями и детьми (ср. Быт. 2:24). (Прекрасный краткий и научный анализ рассказа Книги Бытия о сотворении человека и о предназначении полов. – прот. К.П.)

Рисуя картину равенства полов в гармоничном мире и в райском саду первой главы Книги Бытия, бытописатель размышляет о патриархальных взаимоотношениях полов древнего Израиля. Событие так называемого грехопадения являет собой разрыв между изначально хорошим творением Божиим и реальным миром. Опыт последнего сконцентрирован в так называемых наказаниях, описывающих положение человека, в особенности женщины, после рая (ср. Быт. 3:14-19). Поддержание жизни, символом которого выступает работа на земле, становится неимоверно тяжелым.

Тяжким уделом становится и особое участие женщины в передаче жизни — в беременности и родах. Кроме того, в ней появляется влечение к мужу, он же начинает господствовать над ней. Слово «господствовать» (
masal) означает здесь в принципе то же, что скрывается в понятии «патриархат»: власть принимать решения принадлежит мужчине. Он обладает более высоким социальным статусом по сравнению с женщиной. Таким образом, текст подспудно возвращается к теме взаимозависимости полов, описанной в Быт. 2:24 как взаимозависимость положительная: реальные взаимоотношения полов отмечены стремлением к господству, вошедшим в мир благодаря человеку. Этим бытописатель дает оценку существующим взаимоотношениям: подчинение женщины мужчине не является частью хорошего творения Божия: ни частью естественного права, ни частью чина творения. А потому это подчинение подлежит не обоснованию со ссылкой на волю Божию, а, напротив, принципиальному его преодолению.

Однако эта критика иерархи и полов, которую мы видим в повествованиях о творении, почти не оставила следа в истории. Победило толкование, выводящее из библейской праистории двойное подчинение женщины мужчине: она является второстепенным полом как на основании своего более позднего создания (согласно второму повествованию о творении), так и в результате наказания за грехопадение. При этом со времен поздневетхозаветной эпохи, подверженной эллинистическому влиянию, принято считать, что только мужчина обладает полноценным разумом. Женщина же в противоположность ему имеет производное и по сравнению с ним ущербное бытие. Соответственно этой логике, если речь идет о человеке, чаще всего имеется в виду мужчина. О существовании же женщины приходится говорить особо, и это обстоятельство сказывается на спорах о роли полов до сего дня. Это имеет не только социальные последствия, но приводит и к духовному обесцениванию женщин: там, где библейские повествования о творении прочитываются на фоне подобной антропологии пола, образ Божий в женщине превращается в предмет споров. Подобное прочтение сказывается и на новозаветных писаниях. Для Павла (1 Кор. 11) только мужчина является непосредственным носителем образа Божия. Женщина же — лишь в производной манере, только постольку, поскольку она носит
образ мужа.

Однако Новый Завет вносит свои корректуры и в духовную и социальную недооценку женщины. Весть Иисуса о Царстве Божием содержит явную критику существующих взаимоотношений, сложившихся в категориях власти. Говоря о бедных и отверженных, Христос обращает благую весть и к женщинам, представляющим собой большинство в этой группе. Соответственно, женщины являются преимущественным адресатом вести Иисуса. Став Его ученицами, они следуют за Ним вплоть до креста и — согласно Евангельскому повествованию о Воскресении — первыми становятся свидетелями Воскресения. Также и в Павловых писаниях Христос знаменует Собой переориентацию: Павел проводит границу между
чином творения и чином спасения (ср. 1 Кор. 11:11 сл.).

Новый образ человека, ставший возможным с пришествием Христа, делает категории и системы подчинения, царящие в обществе, относительными. Это касается и половой идентификации, что просматривается в крещальной формуле, цитирующей Быт. 1:27 с точностью до наоборот; эту формулу цитирует Павел: «Во Христе» нет «ни мужеского пола, ни женского» (Гал. 3:28). А то, что это высказывание имеет в виду не абстрактное будущее и не духовное измерение, следует из того обстоятельства, что и в Павловых общинах имело место распределение социальных ролей среди женщин: в этих общинах практикуется совместная деятельность мужчины и женщины, хотя и не освобожденная, конечно, от иерархичности, но явно контрастирующая с общепринятыми отношениями, царящими в окружающем их социуме. Для Павла представляется чем-то само собой разумеющимся, что женщины являются руководительницами общин, что они являются носительницами (павлинистического) апостольского служения (ср. Рим. 16:1-16), что им дано право слова за богослужением и что они пророчествуют (ср. 1 Кор. 11:5).

Однако уже в скором времени о роли женщин в устроении христианской Церкви стали говорить как об ограниченной и незначительной. Ни богословски, ни социально переупорядочивание отношений между полами не было продолжительным. Отцы Церкви в большинстве своем настаивают на подчиненности женщины по отношению к мужчине и ссылаются при этом на (библейское) повествование о творении. Подчиненность эта рассматривается ими в качестве руководства к действию в жизни каждого конкретного человека. Размышления о соотношении мужчины и женщины базируются прежде всего на антропологии, перенятой из древнегреческой философии неоплатонической окраски и адаптированной для христианского восприятия. Здесь постулируется разделение души и тела, при том что духовная душа ставится выше, а от мятежного тела ожидается подчинение руководству души. Все, связанное с полом, сводится лишь к внешнему виду тела и вследствие этого обесценивается. Человек стоит в конечном итоге перед задачей преодолеть свою телесность, а потому и пол. Для женщины это имеет критические последствия постольку, поскольку ее отождествляют с телом сильнее, чем мужчину. Очевидным это становится у иудейского платоника Филона Александрийского, которого по многим причинам можно считать предшественником святоотеческого богословия. Филон аллегорически сравнивает создание обоих полов с творением
nous (духа) и aisthesis (чувственного восприятия) (ср.: Legumallegoriam. II, 24 и III, 11). Мужчина символизирует собой более высоко стоящие духовные силы души — разум и волю, в которых состоит образ Божий в мужчине и которые делают его способным к богопознанию. Жена же, как бы указывает на чувственное восприятие, находящееся более в области тела и более подверженное земным страстям. Каждый человек носит в себе, соответственно, мужское и женское; ему надлежит следить за тем, чтобы мужское не было подавлено женским, и не дать женскому втянуть мужское в земное, но господствовать над ним.

Святоотеческое богословие перенимает эту аллегорию, которая, в свою очередь, мгновенно покидает пределы символики. Также и реальное присутствие разума и силы воли в женщине считается менее ощутимым. Она представляется в принципе зависимой от земных наслаждений, а ее красота и искусство обольщения представляют собой опасность для мужчины. Согласно Клименту Александрийскому, зависимость от страсти к украшению себя и потребность в роскошестве являются прежде всего женскими свойствами; он призывает мужчин не поддаваться женскому обольщению (ср.: Paidagogos; III, 23, 3). Подобно тому как более возвышенному духовному разуму следует господствовать над низменной чувственностью, так и жене следует подчиниться мужу ради своей собственной безопасности — этот образ человека просуществует вплоть до церковных деклараций XX в. (ср., к примеру, энциклику Пия XI «Casticonnubii», 1931).

Наиболее значительное влияние на богословскую антропологию пола, рассматривающую разницу между полами как результат ущербности жены, оказал, конечно, Августин. Он также увязывает неоплатоническое представление о человеке с библейской верой в творение (ср.: De Genesiadlitteram; III, 34; IX, 5-12; XI, 50) и говорит, что образ Божий в человеке является частью его изначального духовного состава: что касается духа, мужчина и женщина в равной степени сотворены Богом по Его образу. Что же касается тела, они разнятся, и вот в этом конкретном телесном существовании женщина по сравнению с мужчиной неполноценна; неполноценность ее очевидна как в телесных,
так и в духовных способностях. Августин рассуждает о том, почему Бог дал мужчине в помощники «всего лишь жену», ведь мужчина был бы ему в принципе лучшим товарищем. Объяснение этому Августин находит в том соображении, что помощь ожидалась лишь в деле рождения потомства. Так материнство объявляется смыслом существования женщины, определяющим и взаимоотношения между мужчиной и женщиной. До «CodexIuris Canonici» 1917 г. считалось, что брак существует в принципе ради этих целей: брак служит прежде всего рождению и воспитанию потомства, лишь во вторую очередь — взаимной помощи и обуздыванию плотских похотей. Лишь Второй Ватиканский собор осмелится на четкую переориентацию (ср.: Gaudiumet Spes; 48f.). Роль помощницы в деле размножения приписывает женщине принципиальную пассивность: поскольку в те времена считалось, что человеческое потомство содержится исключительно в мужском семени, Августин смотрит на женщину лишь как на сосуд для развития оного. А потому активному мужу принадлежит ведущая роль по отношению к жене, пассивной даже в том, что свойственно лишь ей одной. Своей антропологией пола Августин оказал влияние на мыслителей не одного только Средневековья. Фома Аквинский следует ему в основных моментах и анализирует их на базе философии Аристотеля. Как и Августин, Фома усматривает образ Божий в духе-душе, а половые различия приписывает одному лишь телу. Несмотря на то что он не разделяет антропологического дуализма Августина, все-таки и он считает женщину ущербным мужчиной. Поскольку у мужчины аналитическая способность ума превалирует, «жена по природе своей подчинена мужу». Ее территория — это дом, хотя и там власть принимать решения принадлежит мужчине. Следствием греха, а потому и неприемлемой считается у Фомы только жестокая, рабская форма господства, которую женщина воспринимает как насилие.
Однако на периферии общепринятого история богословия являет и другие варианты распределения ролей между полами.

Мученицам и девам в известном смысле удается преодолеть приписываемый женщинам низкий статус. К примеру, судьба Перпетуи, деяния которой в основном описаны ею самой, характеризуется типично женскими стадиями: рождение, вскармливание, семейная жизнь. В своих видениях же она видит себя мужчиной, противостоящим врагам. Мученица Иулитта говорит о богосозданном равенстве мужчины и женщины, а потому требует и от женщин мужской выносливости во время гонений. Более высокий духовный авторитет женщины обретают прежде всего в монашестве, которое очень рано стало расцениваться как нечто более высокое, чем брачная жизнь. Плотским воздержанием женщина как бы сбрасывает с себя телесность, а вместе с тем и женскость. Тертуллиан в связи с этим размышляет над тем, являются ли монашествующие девы по-прежнему женщинами (ср.: Devirginibus

velandis). Поскольку же он стремится к урезыванию социальных прав дев, он и отвечает на этот вопрос положительно. Эти концепции равенства имеют двоякое значение для формирования представления о женщине: с одной стороны, очевидно согласие с тем, что женщина может стать равной мужчине. С другой стороны, ценой этого является ее отказ от женскости. Духовному идеалу приписываются исключительно мужские черты.

Некоторое изменение ситуации наблюдается в позднем Средневековье. Конкретная человеческая телесность воплощения и страдания Христа дает сильный импульс к богословскому размышлению и духовному опыту в целом. Одновременно с этим происходит переоценка тела и чувственности, имеющая значение и для отношения к женщине. Не случайно позднее Средневековье становится эпохой женской мистики. Исключая мужское посредничество, такие жены, как Катарина Сиенская или Хильдегард Бингенская, проходят через опыт встречи с Богом, а потому обретают право на проповедь и учительство. Движения души имеют соматические последствия. Женское тело становится территорией опыта встречи с Богом, хотя и часто ценой самоумерщвления, вплоть до увечья. В символических текстах границы полов часто теряют свою определенность: образы женскости (мать, возлюбленная, дева) символизируют — как, например, в одной из проповедей Бернарда Клервосского на Песнь песней — движения чувств мужской души. Бонавентура описывает Франциска Ассизского, придавая ему подчеркнуто материнские черты... Женская склонность к аффектам обретает положительные характеристики. В этой области встречаются концепции, раскрывающие разницу между мужчиной и женщиной без упоминания женской ущербности. Хильдегард Бингенская развивает мысль, согласно которой два пола находятся в комплиментарном соотношении: «более крупная мощь» мужчины и «более мягкая сила» женщины дополняют друг друга. Хотя и у нее мужчина символизирует душу, а женщина — тело, лишь вместе они образуют символ тайны спасения, ибо «муж означает божественную, а жена — человеческую природу Сына Божия». В воплощении тело обретает новую славу, а с ним — и женщина, символизирующая его. Готовится новая парадигма: это не в женщине человеческие свойства выражены слабее, а просто одни дары больше отличают мужчину, другие — женщину.

Внедрение этой полярной модели в общество в Новое время сопровождается зарождением буржуазии: появляются экономические условия, позволяющие определять отношения полов и социальные роли, ориентируясь на категории морали, а не экономической зависимости. Экономическую подоплеку имеет и то обстоятельство, что женщина-мещанка, в отличие от женщины-рабочей, может посвятить себя исключительно дому. Религиозно окрашенная аргументация со ссылками на последовательность творения постепенно вымещается аргументом естества, понятого секулярно. В то время как мужчина характеризуется разумом и подвижностью, в то время как ему приписывается способность к ведению дел и культурному творчеству, женщина предстает более одаренной эмоционально и обладает более развитым чувством телесного. Таким образом, ее способности находятся в области человеческих отношений, в особенности в уходе за домом и в воспитании детей. Подобные комплиментарные характеристики предлагают, однако, лишь на первый взгляд равноценное отношение к полам. В то время как в понятии «мужское» обобщаются все характеристики человека, накопленные Просвещением и философией субъекта, женщина предстает в ином образе. Она и здесь представляет собой видоизмененного, «другого» мужчину. Различные свойства, приписываемые полам, создают и здесь соотношение мужского водительства и женского подчинения.

В церковные документы эта полярная парадигма попадает в тот момент, когда в обществе и в науке она является уже крайне спорном. На почве движений за права женщины и феминистских течений XIX и XX вв. возникают теории, подвергающие сомнению существенную дихотомию полов. Симона де Бовуар (ср. «Второй пол») оспаривает наличие такого феномена, как женская сущность, из которого можно было бы вывести причинно-неизбежный характер с «типично» женскими свойствами. И действительно, представления о женскости зависят от времени и культуры, а потому подвержены принципиальным изменениям. Чтобы описать эту теорию, теоретики феминизма ввели в оборот различение между
sex и gender: в то время как пол-sex используется для телесной характеристики пола или для детей зависит от характеристики пол-sex.А то, что женщина потому — в отличие от мужчины — якобы ответственна за воспитание детей и домашнее хозяйство, является культурной характеристикой и описывается с помощью термина пол-gender. Отдельные тендерные теории при этом очень по-разному рассматривают сочетание sex и gender. Радикальную позицию занимает в дискуссии Джудит Батлер (JudithButler, ср. «Гендерное беспокойство»), Согласно Батлер, тело недоступно нейтральному наблюдению, а предстает наблюдателю всегда как (языковая) интерпретация тела. «Естественный» пол фактически является полом сконструированным. В противоположность Батлер другие теории постулируют сильное влияние пола (sex) на ролевое самосознание. Так, французская мыслительница Люс Иригарэ пытается постичь, насколько особенности женского тела отразились бы на речи и поступках, если бы женщины вышли из системы символов под названием «язык», всецело находящейся под мужским влиянием. В конечном итоге едва ли найдется тендерная теория, утверждающая, что естественные особенности пола не имеют значения. Однако — и в этом опять же согласны друг с другом почти все — контуры образа пола, очерчивающие представления о том, что для пола считается биологически «нормальным» в смысле внешнего вида, свойств характера, способностей, склонностей и пр., вычерчиваются не в биологическом, а именно в дискурсивном ключе. Категория gender— не в последнюю очередь категория политическая: у мужчин и женщин на основании пола (sex) имеется более широкий спектр возможностей, намного больше свободы в интерпретации половых идентичностей, чем это может показаться в рамках имеющихся социальных ролей. Последние представляют собой не неизбежные последствия определенных свойств пола, а находятся в сложной зависимости от общественного спроса на идентификацию и от политического контекста. За якобы биологически объяснимыми образами действия просматриваются на самом деле отношения власти и насилия. Отсюда — выводы для политиков: во-первых, надлежит на всех уровнях бороться со скрытой дискриминацией; во-вторых, нужно создавать социальные, экономические и политические пространства, в которых как мужчины, так и женщины могли бы развивать свою личность.

Дискуссия вокруг категории
gender и сегодня еще сказывается на богословском осмыслении соотношения полов. На базе разведения естества и культуры феминистски настроенные женщины-богословы, опираясь на «герменевтику подозрения» (термин принадлежит Полу Рикёру; Элизабет Шюсслер Фиоренца адаптировала его для феминистского контекста), проанализировали разные антропологии пола, имевшиеся в христианской традиции, на предмет скрытых патриархальных интересов. Удалось заново осознать критический потенциал библейских текстов с их сомнением касательно «естественного» порядка и с их критикой стремления к господству. Также и в официальных церковных документах эти дебаты оставили заметные следы. Папа Иоанн Павел II в своем апостольском послании «MulierisDignitatem» (1988) настаивает на поощрении участия женщин во всех областях общественной жизни. Послание Вероучительной конгрегации «О сотрудничестве мужчины и женщины» (2004) подчеркивает неизменную разницу между полами, практически отказываясь от перечисления конкретных свойств полов. В отношении женщин это послание отмечает, что они более спонтанно заботятся о благополучии других и тем самым поддерживают и защищают жизнь. Но оно недвусмысленно напоминает и о том, что речь здесь идет об общих «человеческих ценностях» (§ 14), осуществление которых в одинаковой степени зависит как от мужчин, так и от женщин. Может показаться неслучайным, что документы, затрагивающие тему пола, говорят практически только о женщинах, в то время как мужская идентичность, по всей видимости, считается чем-то само собой разумеющимся. Сегодня молодая наука о мужчине говорит нам о том, что эта установка не соответствует действительности, в которой живет общество. Кроме того, сегодня становится все очевиднее, что в анализе половых идентичностей играют свою роль и такие категории, как этническая и социальная принадлежность. Это обширные поля для исследования, подлежащие осмыслению и со стороны богословия. На уровне символов ученые стремятся к тому, чтобы общество осознало, что такие окрашенные в женские тона измерения, как телесность, эмоциональность и забота, представляют собой условия человеческого существования и подлежат гносеологическому, этическому и богословскому анализу.
Мирья Кутцер. Научный ассистент кафедры систематического богословия при Университете г. Кёльн.

У вас есть претензии к этой статье? По-моему, прекрасно разобран взгляд на этот вопрос. А первая часть, так вообще представляет из себя не католический взгляд, а общепринятый во всем христианском мире взгляд базирующийся на глубоком изучении Священного Писания. Именно этот взгляд можно найти в трудах серьезных православных богословов.

Я бы спросил автора (автор – женщина), почему она так мало написала о месте мужчины в картине Божьего плана и так много о женщине? Кроме того, очевидно, что католики очень зависят от всех этих вероучительных документов – энциклик, которые выражают мнение Католической Церкви по разным вопросам. Но, кроме этого, претензий нет. Грамотно и адекватно.
Почему же мы, надувающие щеки от сознания своего православного величия, не можем, даже когда предоставляется такая возможность, достойно выступить в защиту своего Православного вероучения? И знаем ли мы его? Или просто щеки надуваем?

Комментарии

Итак, вывод из этой статьи "Радость и разочарование" такой, что католики более продвинуты в богословии, чем православные авторы, которые в своем богословии остались на уровне цитат и толкований святых отцев.

Но тогда почему католики, так хорошо понимая Писание, не становятся православными? Что заставляет их придерживаться тех догм католичества, которые противоречат Писанию и даже их католическому богословию?

Не потому ли богослов, бывший Папа Бенедикт XVI, написавший книгу «Иисус из Назарета», ушел в отставку, что решил поступить честно?
 
А для нынешних современных людей его слова, значит, по-вашему, устарели? Может быть, вообще все Писание устарело и Евангелие следует «переписать» под «современные реалии», а также отменить Предание Церкви, т.к. слова Святых отцов также «не согласуются» с современной жизнью, не актуальны для нас? Подобные мнения не новы, нас ими не удивишь. Проходили уже все это… Видимо, подобной точкой зрения руководствовалась англиканская церковь, допускающая венчание содомитов, извиняюсь за нетолерантность, однополых пар… Да что уж там мелочиться, там уже и епископы-геи встречаются… Идем в ногу с современностью, требованиями и нравами современного мира, «подкорректируем» излишне строгие требования Писания в соответствии с «современными реалиями».
Марина 23, читаю и просто диву даюсь. Почему же Ваши слова расходятся с делом. Ведь четко написано у православного автора выше обсуждаемой книги:
Другой важной особенностью иерархического различия мужчины и женщины является то, что учительная власть в семье принадлежит мужу, о чем прямо говорится в Писании.
Повторю слова автора: Учительная власть принадлежит мужу, мужчине, а в Церкви тем более мужчине Священнику, а Вы взяли на себя такое ответственное занятие и поучаете о. Константина. приводите для его вразумления и назидания цитаты. Как же так? Как же Вы делом исполняете то, о чем написано? Ну вопросы задать, я еще понимаю, согласиться или не согласиться с ответами - это тоже понятно. Но Вы взяли на себя труд вразумлять и поучать?
Прием который Вы используете в защиту своей позиции - неприемлем. Вы берете один случай и распространяете его дальше, обобщаете не понятно во что. Вы спорите даже не с о. Константином а с голосом Церкви ( все то, о чем пишет о. Константин согласуется с
социальной концепцией). Что такого преступного в этой цитате Священника:
нельзя так буквально, без рассуждения духовного, относится к написанному в этой Священной Книге - Библии.
И еще: можно на проблему посмотреть с другого угла зрения: нет ни одной вечной заповеди, сформулированных и записанных в Священном Писании. А отсюда слова апостола Павла нельзя бездумно переносить на нашу современную жизнь.
Известный факт, что высшая благодетель - это рассуждение, так об этом отец всех монахов говорил Св. Антоний.


 
"Подобное отношение к Слову Божьему я считаю кощунственным. Писание обращено КО ВСЕМ НАРОДАМ, ЖИВУЩИМ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА. Слово Божье – непреложно и Христос один и тот же во все времена и заповеди его неизменны, что бы нам не втолковывали современные «богословы», говорящие от себя, от своего разумения, искажающие Писание и толкующие его на свой лад и вкус. «Дондеже пройдет небо и земля, йота едина, или едина черта не прейдет от закона, дондеже вся будут»."

Так Господь и сказал, что слово Его истинно и на все времена, но понимание этого слова различно. Апостол Павел, когда сказал о браке в Господе, то это вовсе не значит, что супруги сразу верующие. К вере долгий и тернистый путь у человека. Ведь все придут к вере, но многие по необходимости признают Христа(об этом написано в толковании Феофилакта Болгарского на Евангелия).
Спаси Господи!
 
И еще: можно на проблему посмотреть с другого угла зрения: нет ни одной вечной заповеди, сформулированных и записанных в Священном Писании.
Вот с этой фразой позволю не согласиться. Все таки есть одна вечная заповедь сформулированная и записанная в Библии. Вот она:
И один законник из их числа спросил, искушая Его: «Учитель! Какая заповедь в Законе самая великая?» Он же ответил: „Возлюби Господа, Бога Твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим“. Это самая великая и первая заповедь, а вторая подобна ей: „Возлюби ближнего твоего, как самого себя“. На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки. (Мт.22.35-40)

П.С. Высказываю несогласие
 
Юрий Шокин в 15:41 написал(а):
Но тогда почему католики, так хорошо понимая Писание, не становятся православными? Что заставляет их придерживаться тех догм католичества, которые противоречат Писанию и даже их католическому богословию?

Не потому ли богослов, бывший Папа Бенедикт XVI, написавший книгу «Иисус из Назарета», ушел в отставку, что решил поступить честно?

1) 1000 лет назад не было границы "католик-православный",
было бы странно если бы развиваясь из одной "почвы", были бы серьезные расхождения.
2) откуда мнение, что всех спасает одно "лекарство",
тут как у психотерапевтов, если один не может справится с конкретным пациентом, то передают коллеге; это нормально. РПЦ умеет лучше спасать таких как россияне, греческая - таких как греки, римская - для других людей.
Дело не в том какая церковь "принципиально правильная", а у кого больше опыт в конкретном случае.

Папу Бенедикта "поправили" столпы его церкви (римская церковь зависит не от государственной казны).

3) "догмы католичества, которые противоречат Писанию"
- это о каких догмах речь, католичество строго соблюдает Завет,
а Придание не пророками написано, просто текст, который не породил раздор за пару столетий, попадает в категорию Придание.

Просто 1000 лет назад (из-за того что христиан стало очень много) папа римский сказал, что он не в силах отвечать перед Богом за тех кто ему не подчиняется, а его поняли как узурпатора власти, при том что римская церковь никогда не подчинялась царям, а цари подчинялись РКЦ (в отличии от других, которые завися от своих государей, уступили власть им, именно их цари определили раскол).
 
"И еще: можно на проблему посмотреть с другого угла зрения: нет ни одной вечной заповеди, сформулированных и записанных в Священном Писании."

Это мои слова, а не отца Константина.
Под вечностью я имел в виду неизменность понимания той или иной заповеди. Такой вечности, конечно нет и никогда не было.
Спаси Господи!
 
Ирина08 написал(а):
Марина 23, читаю и просто диву даюсь. Почему же Ваши слова расходятся с делом. Ведь четко написано у православного автора выше обсуждаемой книги.
Повторю слова автора: Учительная власть принадлежит мужу, мужчине, а в Церкви тем более мужчине Священнику, а Вы взяли на себя такое ответственное занятие и поучаете о. Константина. приводите для его вразумления и назидания цитаты. Как же так? Как же Вы делом исполняете то, о чем написано? Ну вопросы задать, я еще понимаю, согласиться или не согласиться с ответами - это тоже понятно. Но Вы взяли на себя труд вразумлять и поучать?
Заступлюсь за Марину, она не поучала и не вразумляла, а как и я, аргументировала своё несогласие.

Святитель Геннадий Схоларий (ХV в.):
Проверяйте своих епископов в одном только отношении: узнавайте, православны ли они, не учат ли они догматам, противным истинной Вере, и не сослужат ли они с еретиками или с раскольниками.

Наше право проверять отца Константина в вопросах веры, так же как и других наших пастырей, высокий сан или огромные заслуги перед Церковью, не могут быть в этом препятствием.
 
Спасибо, Михаил. Хочу еще добавить, что и святитель Игнатий Брянчанинов прямо советовал испытывать духовников, и если они в чем-то противоречат Писанию, не соглашаться с ними, а верить Писанию, т.к. речь идет о спасении души.

Что касается замечаний Ирины, то хотелось бы вас, Ирина, поправить. Эта фраза:
нельзя так буквально, без рассуждения духовного, относится к написанному в этой Священной Книге - Библии.
И еще: можно на проблему посмотреть с другого угла зрения: нет ни одной вечной заповеди, сформулированных и записанных в Священном Писании. А отсюда слова апостола Павла нельзя бездумно переносить на нашу современную жизнь.

- не цитата священника, а слова Незарегистрированного лица. Но это не суть важно. Лицеприятие в Православии не приветствуется. И догмата непогрешимости священников, и даже самого Патриарха у нас нет. Это к католикам... Наоборот, сказано в Писании: «Всяк человек – ложь». Человеку свойственно ошибаться. А священник – не человек, что ли? Да и зачем о. Константин открыл эту тему? Мне кажется, чтобы поделиться своими мыслями в отношении обсуждаемой книги, а также услышать наше мнение, иначе бы внизу статьи не было поля под названием «Комментарии». И вы не обратили внимание на вопрос о. Константина: «У вас есть претензии к этой статье?». По-моему, вопрос адресован как к мужчинам, так и к женщинам.

А насчет ваших слов, что я якобы поучаю и вразумляю священника, это ваше личное видение и восприятие. Комментировать его и оправдываться не считаю нужным. Форум не для этого предназначен, чтобы переходить на личности, а носит просветительский характер. И здесь мы все, я надеюсь, ищем правды (бывают, конечно, случаи, когда цель пребывания на этом форуме – поспорить ради спора или самоутвердиться, но в большинстве своем люди сюда заходят с другой целью). Иначе зачем было вообще создавать этот форум? И женщинам здесь высказываться не запрещается, иначе для них вообще следовало бы закрыть доступ к регистрации. Прямо написали бы: «Регистрироваться и оставлять комментарии могут только мужчины». Вы же здесь тоже оставляете свои комментарии, и не всегда «соглашательские», если вы не согласны в чем-то с оппонентом. Иначе это было бы человекоугодием, а не стремлением к истине.

И, кстати, в Писании сказано: «Женщина в церкви да умолчит». Здесь форум, а не церковь. В церкви я, смею вас уверить, не спорю с батюшками. :)

Если вы не согласны с тем, что я пишу, я готова выслушать ваши обоснованные возражения и если я неправа и мои слова противоречат Писанию и Преданию Церкви, - пересмотреть свое мнение. А все остальное – пустословие.
 
"И, кстати, в Писании сказано: «Женщина в церкви да умолчит». Здесь форум, а не церковь. В церкви я, смею вас уверить, не спорю с батюшками."

Вы ошибаетесь. Церковь это не только храм, это каждый человек устремленный ко Христу, к Святой Троице.
 
А насчет ваших слов, что я якобы поучаю и вразумляю священника, это ваше личное видение и восприятие.
Это так. Мое личное восприятие. Каждый человек воспринимает через призму своей личности. Не важно где мы, в Церкви или на форуме - существует элементарная субординация. Извините, что ошиблась с цитатой, восприняла ваш комментарий как научение и обличение Священника.

Если вы не согласны с тем, что я пишу, я готова выслушать ваши обоснованные возражения и если я неправа и мои слова противоречат Писанию и Преданию Церкви, - пересмотреть свое мнение. А все остальное – пустословие.
Мне хотелось, чтобы Вы увидели, что сами себе противоречите. Вы отстаиваете одни слова Ап. Павла насчет замужества о Господе очень буквально, но не видите как спокойно нарушаете другие слова Ап. Павла насчет молчания женщины... Обвиняя других в протестантизме, поступаете также, выдергивая одну цитату Ап. Павла и нарушая другую, как себе удобно и выгодно. Так что разве что-то изменилось и слова Павла
про молчание женщины относятся лишь к современникам апостола?? И эти слова можно понимать очень буквально - что ни мне ни Вам здесь писать нельзя?!
Брак двоих людей это не что-то общее, а очень индивидуально. И ко всем подходить с одной меркой - это против человека, против любви. Неужели Вы сможете расстроить свадьбу двух любящих людей, если один из них не верующий? Вы возьмете на себя такую ответственность? Разрушите взаимную любовь людей? Написано так:"
свободна выйти, за кого хочет, только в Господе». А что это означает - только в Господе? Может это означает - только в Любви!?


 
Относительно любви к Богу и ближнему нужно понять, что человек не может любить.
Если он думает, что любит он обольщает себя. Только Бог любит Истинно.
Так что первейшие две заповеди Христа, это желание евангелиста или переводчика или переписчика одеть на человека розовые очки, чтоб он думал, что способен на любовь.
Конечно же Христос не давал неисполнимые заповеди и не требовал исполнения их от человека, ибо знал, что для человека это невозможно. Говорил же относительно Себя, ибо Он и мог только любить и исполнять заповеди, о которых говорил.
Так что акцент сместился и был утрачен истинный смысл слов, сказанных Христом.
Бог никогда не давал человеку никаких заповедей, это все сам человек придумал, и это надо понять. Ибо тщетно для человека исполнять или не исполнять что-либо, только по великой Любви Божьей человек как творение Божье спасается, а не своими какими-то заслугами. Человеку надо только стремится к Богу, познавать Его Волю, а это значит от всего остального в жизни надо отказаться, потому что по другому не получится хотя бы самую малость попытаться возлюбить Невидимого - Владыку всего. Аминь.
 
Брак двоих людей это не что-то общее, а очень индивидуально. И ко всем подходить с одной меркой - это против человека, против любви. Неужели Вы сможете расстроить свадьбу двух любящих людей, если один из них не верующий? Вы возьмете на себя такую ответственность? Разрушите взаимную любовь людей? Написано так:"свободна выйти, за кого хочет, только в Господе». А что это означает - только в Господе? Может это означает - только в Любви!?
Любовь между супругами и всеми членами семьи должна быть основана на любви к Богу. Весь вопрос здесь в приоритетах. А высший приоритет для христианина согласно первой заповеди – любовь к Богу. Она должна стоять на первом месте. Сам Господь говорит, что мы должны любить Его больше, чем отца-мать, мужа-жену, сына-дочь. Кто поступает иначе, не достоен Его. И в семье все должно быть подчинено Ему. Ведь главная цель брака для христианина – создание малой Церкви, где во главе – Христос, и воспитание детей во Христе, для Бога. Ведь Бог дает детей как бы взаймы. Их нужно вернуть Ему. Поэтому христианская семья должна представлять собой домашнюю Церковь, где отец выполняет функцию священника, мать – дьякона, а дети - это народ, который родители – священник и дьякон, должны привести к Богу, и таким образом вся семья достигает спасения, которое без Бога невозможно. Поэтому и вступление в брак с неверующим для христианина недопустимо, поскольку главная цель брака тогда не будет достигнута в такой семье. Это же так очевидно, странно, что мне приходится объяснять это здесь…

Насчет молчания женщин еще раз приведу полную цитату, из которой ясно следует, что имел в виду апостол Павел:


«Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви» (1 Кор 14:33б-35).​


Обратите внимание на конец цитаты. Здесь имеется в виду конкретно церковь, где совершается богослужение. Данные слова апостола Павла следует рассматривать в контексте поведения, положения и служения женщин в церкви. Во времена апостола Павла женщинам, помимо того, что им запрещалось принимать участие в службе в синагоге, читать отрывки из Писания, запрещалось вообще задавать какие-либо вопросы в синагоге. Поэтому апостол Павел и говорит, что все вопросы жены должны задавать дома своим мужьям, а в церкви они должны молчать. Хорошо бы об этом не забывать и современным женщинам, которые любят поговорить в храме… В нашей церкви уж сколько и батюшки, и дьяконы призывали к тишине в храме, все без толку, разговоры продолжаются, порой даже во время богослужения…

И нынешнее запрещение женщин служить в церкви, я думаю, основывается на этих словах апостола. Поэтому у нас священниками могут быть только мужчины, служить Литургию и проповеди в церкви могут говорить только мужчины.

А если бы женщинам вообще не дозволялось открывать рот, не читали бы мы произведения таких православных авторов, как Юлия Вознесенская, Юлия Сысоева, Нина Павлова, Ольга Рожнева и др.

Так что я не вижу никаких противоречий в своих словах, и никаких цитат я «не выдергиваю»...
 
"Так что я не вижу никаких противоречий в своих словах, и никаких цитат «не выдергиваю»..."

Не надо самообольщаться - человек не может возлюбить Бога(а у вас все построено на любви к Нему).
Конечно же вы не осознаете, что говорите неправду. Для того апостол и сказал, что жена должна спрашивать у мужа дома, чтоб научиться, а если не согласна с ним, то конечно же должна молчать, а не критиковать.
Это не запрещает женщинам говорить о Православии, но в согласие с мужем, а не против. Это надо понимать.
Спаси Господи!
 
Марина, вы как-то категорично отправили в ад людей, в семьях которых не все являются православными. Основание делаю из слов, о недостойности. Интересно, почему люди, не имеющие семьи достойны Бога? И почему вы решили, что верующий человек, живя с неверующими, Бога любит меньше, чем тот, у кого нет семьи? Тот, у которого нет семьи никого не любит, откуда ему знать, что от любит Бога? Монахи к не семейным людям отношения не имеют. Монахи посвящают свою жизнь Богу, а не семейные живут в свое удовольствие, пользуясь благами цивилизации и не хотят нести ответственность ни за кого. Проще всего говорить: "Я не встретил человека также любящего Бога как я". Попробуйте любимого привести к Богу, а раз не получается, то и у самого этой любви нет.
 
Марина, вы как-то категорично отправили в ад людей, в семьях которых не все являются православными. Основание делаю из слов, о недостойности. Интересно, почему люди, не имеющие семьи достойны Бога? И почему вы решили, что верующий человек, живя с неверующими, Бога любит меньше, чем тот, у кого нет семьи? Тот, у которого нет семьи никого не любит, откуда ему знать, что от любит Бога? Монахи к не семейным людям отношения не имеют. Монахи посвящают свою жизнь Богу, а не семейные живут в свое удовольствие, пользуясь благами цивилизации и не хотят нести ответственность ни за кого. Проще всего говорить: "Я не встретил человека также любящего Бога как я". Попробуйте любимого привести к Богу, а раз не получается, то и у самого этой любви нет.​
​
Я никого в ад не отправляла – это не в моей компетенции.

Я вроде бы достаточно четко обосновала свои ответы, которые Писанию не противоречат. Многократно описывала особенности браков с неверующими или инославными, в частности проблему воспитания детей в таких семьях, про любовь также писала… Так вы готовите для меня все новые вопросы-«обвинения», приписывая мне то, чего я не утверждала, вроде отправки в ад «людей, в семьях которых не все являются православными». Или: «Интересно, почему люди, не имеющие семьи достойны Бога?» (где я это утверждала? Откуда вы это взяли?) Про монахов вдруг начали рассуждать… Мы, вроде бы, обсуждали тему вступления в брак, затронутую в обсуждаемой в данной теме книге. И слова апостола Павла о вступлении в брак только во Христе никакого отношения к монахам не имеют, т.к. монахи, как известно, в брак не вступают, и монашества во времена апостола еще вообще не существовало, потому его слова были обращены ко всем христианам. И заповедь о любви к Богу также относится ко всем христианам. А насчет разделения мирян и монахов я уже приводила цитату из ресурсов Азбуки. Еще раз повторяю – ЗАПОВЕДИ ДАНЫ ВСЕМ, т.к. цель у всех одна – спасение души.
 
Отец Константин, а если попросить отца Андрея Лоргуса прокомментировать, почему так получилось с подбором материала?
 
Человеческий язык - вещь коварная. Стоит кому-то изречь или написать что-то существенное, как сразу появляются различные интерпретаторы, и спорят, спорят до бесконечности о том, что же на самом деле имел в виду автор изречения. Известны в истории случаи, когда в силу излишнего темперамента спорящие стороны хватались за оружие. Причем и те и другие делали это, руководствуясь "Волей Божией", вернее, своим пониманием этой Воли.
Догадываясь о несовершенстве человеческого языка, люди выработали определенные правила ведения полемики. Но некоторые сознательно или бессознательно нарушают эти правила, на что и указала Ирина08.
Есть запрещенные приемы. Нельзя частность возводить в абсолют, если для этого нет достаточных оснований. Вот как раз примеры подобных передергиваний:
"Может быть, вообще все Писание устарело и Евангелие следует «переписать» под «современные реалии», а также отменить Предание Церкви". "там уже и епископы-геи встречаются…" "И на Украине внесли свои «коррективы»". "Еще немного и плясать скоро будут в храме Божьем, как протестанты. Вон кощунницы «пуси» уже провели «репетицию»" и т.п. Анекдот советских времен: "сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь" :)
Адвокат Ф.Плевако, выслушав однажды страстную речь прокурора о том, что женщина, укравшая в лавке посуду, причинила вред государственным интересам, иронически заметил: "Бедная Россия, столько невзгод перенесла, но теперь новая напасть - бабка украла кастрюлю, этого Россия точно не переживет". Так что может быть не будем столь истерично защищать чистоту православия от тех, от кого и не нужно её защищать.
Еще один запрещенный прием: монополия на истину. Это бесконечное и бесперспективное, на мой взгляд, занятие: забрасывать друг друга цитатами из святых отцов. Т.к. на любую цитату, если поискать, найдется контр.цитата. Множество умнейших богословов, в т.ч. впоследствии причисленных к святым, за всю историю наговорили и написали столько, что мы теперь можем найти там всё, что угодно и по любым вопросам. Вот мы зачастую так и поступаем: лупим друг друга цитатами в подтверждение своей правоты без учета того контекста, того исторического периода и той аудитории, к которой обращался автор. И не имея возможности уточнить у автора, в связи с чем он полторы тысячи лет назад произнес те или иные слова, разве вправе мы считать себя единственными истолкователями истинного смысла учения, тем более учить этому других?
Фраза: "Писание обращено КО ВСЕМ НАРОДАМ, ЖИВУЩИМ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА" в абсолютном своем значении верна, кто бы сомневался. Но в контексте конкретного спора "на ком жениться христианину" так же бессмысленна, как, например, ссылка на Конституцию РФ.
Приписываем собеседнику то, чего он не говорил и даже не имел в виду. Отец Константин высказал свое мнение о прочитанной книге, только и всего. А ему тут приписывают чуть ли не кощунство и вывод, что католицизм лучше православия. Впору ответить по Писанию: "Ты сказал".
В силу своей изначальной поврежденности мы все страдаем дефектом зрения по отношению к истине. Мы просто не можем охватить ее целиком, видя, в лучшем случае, только отдельные грани. Поэтому и получается в спорах, что каждый прав по-своему. Если кто-то склонен воспринимать Писание абсолютно буквально, то это его право. Но тогда уж надо быть последовательными. Это и имела в виду Ирина, когда написала о молчании жен: уж если соблюдать правила, так все, а не выборочно.
Я наивно надеюсь, что когда-нибудь мы научимся признавать друг за другом право на собственную точку зрения по богословским вопросам, как кем-то сказано: "в главном - единство, во второстепенном - разнообразие, и во всём - ЛЮБОВЬ". А для начала, может быть признаем это право хотя бы за священниками?
С уважением, АННА
 
Человек не может возлюбить Бога, потому что он вещественен, а Бог есть Дух - высшее Существо, Невидимое. И Бог по Смирению Своему не внушает любовь человеку к Себе. Он дает только благодатные силы, чтобы человек любил. И это такая маласть по сравнению с Любовью Божьей к человеку! Поэтому нет смысла говорить о любви человека к Богу. Только Бог любит человека Истинно!
Человек даже не может возлюбить ближнего своего, потому что либо будет обличать заблуждения, а это будет действовать двояко: он может еще больше сопротивляться истине; либо будет оставлять его в заблуждении, чтобы не нарушить мир с ним, и это тоже неполноценная любовь. Итак, человек не способен любить ни то что Бога, а себе подобного.
Так что первейшие заповеди Христа в Евангелие это отношение Самого Христа как Бога к человеку и Богу Отцу. Вот и получается, что акцент слов Христа об двух первейших заповедей сместился в понимание людей, и они стали жаждать невозможного для себя. Бог же не мог дать человеку неисполнимые заповеди по Любви к нему.
Желание человека властвовать над своими ближними усвоили эти неисполнимые заповеди, которые будто бы Христос дал для исполнения верующим в Него.
Так что тот, кто строит жизнь свою на исполнение неисполнимых заповедей, которые вовсе не давались Христом для исполнения, тот по своему невежеству подпал под идеологию властолюбивых людей, которые провозгласили непогрешимость Церкви, хотя Непогрешим только Бог, и находятся в плену этих заблуждений. Кто хоть немного понимает, что такое любовь(а человек по благодати немножко может это понять), тот узнает, что Бог никогда не давал никаких заповедей именно по Любви к человеку, но человек своей творческой деятельностью создал их, причем в каждое время свои заповеди, и в каждом конкретном случае свое исполнение. Это действует в человеке вложенный в него образ Божий, а Бог остается сокровенным. Вот так!
Спаси Господи!
 
кем-то сказано: "в главном - единство, во второстепенном - разнообразие, и во всём - ЛЮБОВЬ".
Спасибо Анна, за хороший, дельный комментарий и замечательные слова. Поискала в интернете - авторство этих слов относят к блаженному Августину.
Марина, спасибо за подробный ответ Вашей позиции. Мы здесь друг у друга учимся!
С уважением, Ирина
 
Светик написал(а):
Отец Константин, а если попросить отца Андрея Лоргуса прокомментировать, почему так получилось с подбором материала?

Есть у меня мысль, что эти люди - ученики отца Андрея Лоргуса, или как-то связанные с ним (общие семинары, занятия?). Потому что, если бы набирать кого надо: преподавателей и профессоров из Московской и Питерской Духовных академий, из Свято-Тихоновского, Андреевского и Филаретовского Богословского Институтов, то была бы морока. Кто-то должен был бы с ними списываться, поторапливать... Скорее сделали все по-быстрому, на коленке. Кто был под рукой, к тому и обратились.
При этом я хочу отметить, что сам отец Андрей великолепен. А Сергей Хоружий так вообще...

Если кто не знает, кто такой Хоружий, посмотрите для начала:
http://rutube.ru/video/fb6602e8fa6101c03f918988e486b18d/
http://rutube.ru/video/3bbc1001363c8b846be886cf83bed674/
http://rutube.ru/video/a10a9279a35965a1636b68689da8dec1/

Это прекрасно!
 

Информация о записи

Автор
священник Константин Пархоменко
Просмотры
39.764
Комментарии
114
Последнее обновление
Сверху