Вне Церкви нет спасения! Подводя итоги

Вне Церкви нет спасения!
Подводя итоги разговора

Дорогие. Прежде чем приступить к дальнейшему рассказу, мне хочется сказать вот что:
Сегодня мы не будем говорить о том, кто спасется, а кто нет. По большому счету, кто спасется, а кто нет, знать мы не можем. Это всецело в руках Премудрого и Милостивого Бога Отца, Сына и Святого Духа. Тем более, что большинство людей имеют в отношении этого вопроса самое неграмотное и обывательское мнение: спасся – попал в Рай и блаженствуешь; не спасся – попал в ад и мучаешься.
Ни Христос, ни Православная Церковь никогда так вопрос не ставили. Для Христа и для Церкви Спасение – это возможность для человека осуществить полноту единения с Богом через Христа. Начавшись на земле, такое единение продолжится в вечности. И не просто продолжится, а будет усовершаться и возрастать в Царствии Божием, когда вся Вселенная преобразится и наполнится Богом.
Жизнь в Церкви – это заключение такой связи с Богом и возрастание в ней. Поэтому, говоря о Спасении, правильнее говорить не о том, кто попадет в Рай, а кто нет, а о том, кто находится в Церкви, а кто нет, для кого осуществить эту связь с Богом является возможным, а для кого нет, и о том, возможно ли эту связь с Богом обрести вне Церкви.
Вот, примерно так. Об этом и поговорим.
(Разговор о том, что такое, собственно, Жизнь Вечная, Царство Божие, воскресение из мертвых, вступление всей Вселенной в новую, вечную фазу своего бытия и о многом другом, у нас впереди. Сейчас я работаю над циклом очерков на эту тему. В Пасхальное время, надеюсь, я вас с ними познакомлю.)

Спасение людей до Христа или вне Христа

Спасение возможно только через Христа и во Христе.
Это незыблемый факт и формула для всякого христианина. Но спастись через Христа не значит, что ты непременно должен был быть членом Православной Церкви. Многие родились за тысячелетия до христианства, многие родились в тех культурах, где о Христе и не слышали. Каким же образом можно ставить вопрос о том, что и эти люди спасаются через Христа? Это возможно, если признать, что и до Воплощения Христа люди могли быть причастны Ему.
И Священное Писание, и Предание Церкви свидетельствуют, что это именно так. Христос существовал и до Своего Воплощения, как смысл, Логос мира. Помните, начало Евангелия от Иоанна: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Мир чрез Него начал быть…»

Все, что есть в мире, – причастно Христу. В этом отношении святые отцы высказывали парадоксальную мысль: даже диавол и бесы… причастны Христу. Как так? А так, что и падшие ангелы – живые творения Божии. А жизнь возможна только в причастности к Богу. Дар жизни, которым демоны пользуются себе на погибель, – дар, питающийся от источника благодати и Жизни – Бога. Как любой ручеек, даже мутный, который мы встретим в долине, ведет свое происхождение от горных круч, где лежат мегатонны снега и льда, так и бесы пользуются даром жизни, питаемой Богом.

Итак, Христос существовал всегда, просто 2 тысячи лет назад Он принял человеческую плоть. Но и до этого, от начала, Он существовал как Вторая Личность Святой Троицы, Тот, Чьей силой и по Чъей Премудрости мир наш получил бытие. Евангелист Иоанн рассказывает о курьезном диалоге, который произошел между Иисусом Христом и иудеями. Правда, для Христа он чуть не закончился плохо.
Однажды Иисус сказал: «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, – и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее (Ин. 8, 56-59).

Итак: Церковь всегда учила и учит, что всякий человек, живший даже до Христа, мог познавать гармонию мира, созданного Богом, слушаться голоса совести, – этого нравственного компаса, этого дуновения Божия, которое есть в нашей душе и через это понимать как следует правильно строить жизнь.
Как об этом хорошо сказал Апостол Павел: «ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона… они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую» (Рим. 2, 14-15).
Заканчивая свою мысль, Ап. Павел говорит, что «в день, когда… Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа» (Рим. 2, 16), откроется, как человек следовал голосу совести, как следовал закону, запечатленному у него в сердце. И в соответствии с этим человек получит награду.

Жизнь язычников в любви к Богу и в соблюдении нравственного закона настолько высоко ценилась святыми отцами, что они говорят, что люди эти были практически христианами, «христианами до Христа». На целом ряде древних икон и фресок мы видим сонм святых, а за ними – великих мудрецов язычества. Это удивительно, но это очень верно отражает веру Православной Церкви: и те люди были не вне Бога и не вне Церкви, правда, дохристианской. Полнота благодати была еще не явлена, спасение, которое открылось во Христе, не было провозглашено, но не было и недостижимо и нереально.

Теперь – вывод: как мы считаем спасение возможным для этих людей, живших до Христа, так же оно актуально и для тех, кто по воле обстоятельств вырос в культуре, в которой не знают о Христе (или толкуют превратно). Искренний и богобоязненный буддист, индуист, мусульманин, язычник и проч… должен следовать нравственному закону, записанному в его душе, чтить и любить Бога (как он Его знает), слушаться голоса совести.
Вот по этим критериям этот человек и будет Богом судим.

Естественно, что такая ситуация не сделает человека причастником высших духовных даров и не сообщит ему полноту благодати; ни о какой святости в этих культурах говорить не приходится. Но все же это поможет ему остаться богобоязненным и добрым человеком. Пусть это минимум, но это хорошие «стартовые условия», с которыми можно предстать перед Богом и потом, в мире ином, проходить дальнейший путь духовного возрастания и совершенствования.

Спасение иудеев

Иудеев нельзя равнять с язычниками. Им было больше дано, а, как известно, кому больше дано, с того больше и спросится (ср. Лк. 12, 48)…
Святые отцы никогда не ставили знака равенства между язычниками и иудеями и не применяли к ним те требования, что мы предъявили выше, когда говорили о спасении язычников.
Иудеи должны были принять Христа. А то, что многие его не приняли, ставит вопрос о дальнейшей судьбе этого народа. И тут в истории Церкви мы находим полярные мнения. От тех мнений, что иудеи – отверженный народ, засохшая смоковница, путь которой – только в костер, до мнения, что потерпим и подождем, не предложит ли Бог какой-нибудь особый, эксклюзивный путь, который вразумит иудеев и приведет к признанию Иисуса как Мессии и Спасителя.

Но это – то, что касается судьбы всего народа. А что же делать с индивидуальной судьбой каждого человека?
В отношении каждой личной судьбы можно сказать следующее: Христос понимает, что отношение иудеев к христианству слишком осложнено и отягощено всякими историческими недоразумениями. Еврей, особенно живущий в Палестине, – это не просто человек, стоящий перед выбором, это человек, во многом детерминированный, в некотором смысле запрограммированный на то, чтобы сознавать себя членом великой культуры и Народа Божьего. Если для другого человека шагнуть ко Христу значит предпочесть культуре религиозного поиска культуру религиозной определенности, то для иудея это не так. Для него, как он считает, определенность уже есть, она дана! Шагнуть ко Христу для него неизмеримо трудней, чем для другого человека, потому что это значит шагнуть из культуры спасения в неведомое, в нечто неопределенное, негарантированное.

На вопрос об отношении к христианской культуре ортодоксальная иудейка Блю Гринберг отвечает: «Я отношусь к христианской миссии как еврейка, для которой избранничество что-то значит. Родиться еврейкой, прожить всю жизнь еврейкой, выйти замуж за еврея, родить детей – это особые дары. Божественное избрание меня еврейкой составляет для меня особое призвание. Меня часто переполняет волнение, когда я присутствую на брит, церемонии обрезания, или же на одной из ритуальных церемоний, которые мы теперь стали устраивать при рождении девочек. Эти события пробуждают во мне глубокие чувства – чувство преемственности, принадлежности к общине, ощущение неразрывной связи с еврейской семьей. Появившийся на свет младенец – это большее, чем просто дитя своих родителей. Он или она – это последнее звено в длинной цепочке нашей традиции. В таком понимании избранничество не имеет ничего общего с расизмом… однако оно не допускает возможности перерождения в другую веру. Оно просто означает, что мои отстраненные, невозмутимые рассуждения о христианской миссии разбиваются о символический код совершенно иного плана – а именно, чудо рождения. Рождения не только от биологических родителей, но рождения в единую общину и Тору» (Цит. по: Христианско-иудейский диалог. М. Библейско-богословский институт св. Ап. Андрея. 1997. С. 102-103.).

Отметьте эту силу, спаянность иудеев – и вам станет понятно, почему для него очень трудно принять христианство. Что-то похожее можно сказать и про мусульманина, родившегося и воспитанного в традиционной культуре, однако даже для него этот разрыв не столь болезнен, как для иудея.
Конечно, Господь все это понимает и, будем верить, примет с любовью чадо Свое, которое всеми силами держалось за происхождение, общину, Тору, не заметив, что уже пришел Господин и народа, и той же самой Торы. Помните притчу о десяти девах, которые ждали Жениха? Одни бодрствовали и встретили, другие заснули и в прямом смысле прозевали приход Жениха. Это было сказано о иудеях того времени…

Хочется верить, что Господь примет человека в Свои объятия и не будет требовать от него больше того, что могла дать благочестивому иудею его религиозная традиция. (Надо заметить, что сегодняшний иудаизм имеет мало общего с ветхозаветной религией. Иудаизм со времен еще Христа – это скорее религия талмудистов и фарисеев, чем пророков и праведников Ветхого Завета. Христос все время критиковал эту религиозность, заменившую Заповедь Божию измышлениями человеческими.)

Спасение христиан
Можно ли спастись вне Православной Церкви?


Христос основал только одну Церковь. Про нее Он и сказал: «Создам Церковь мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18).
Эти слова означают, что Христос создал только одну Церковь, которая простоит до Его Второго Пришествия. Вся злоба человеческая и даже адская не одолеют этой Церкви (выражение врата ада это оборот речи, которое означает вся адская сила, вся адская крепость).
Однако из-за недоразумений, человеческих грехов, глупостей, амбиций и проч. единство Церкви было нарушаемо с первых лет ее существования.

Конечно, самый верный путь, который подсказывает и логика человеческая, и логика нашей веры, – искать сближения и стремиться к достижению единства. Вот это движение к единству на базе того, что иные конфессии осознают свою неправоту, обратят внимание на искажения, которые произошли в их вере, когда они отошли от единства с Церковью, Православная Церковь называет экуменизмом.
Экуменизм – не предательство нашей веры, а призыв отошедших от Истины к возвращению к Истине. Но что делать, если твой голос не слышат и ты тщетно напрягаешь свои голосовые связки? Вот перед этим вопросом встала и Православная Церковь, которая десятилетиями говорила о вере Апостольской, вере святых отцов, а ее голос игнорировали.

В последнее время Русская Православная Церковь поднимает вопрос о своем присутствии во Всемирном Совете Церквей. Так называется организация, объединяющая христианские конгрегации разного вероисповедания. Большинство присутствующих – протестанты.
На протяжении ряда десятилетий присутствие Православной Церкви в этой организации позволяло доносить до ее членов Православную веру и Истину. Но опыт показывает, что протестанты не слышат голос Православия и идут курсом, противоположным тому, каким идет Православие. Легализация однополых браков, посвящение лиц нетрадиционной сексуальной ориентации в священный сан, нарушения в вере и устройстве христианской жизни – все это очень угрожающие симптомы.
Возникает вопрос: продолжать ли участие в этой организации, где твой голос игнорируют и он тонет в массе других, протестантских, голосов? Может быть, это имеет смысл, а может быть, лучше устраниться. Над этим сейчас думают иерархи Русской Православной Церкви.

Впрочем, мы отвлеклись, потому что говорим мы не о том, как строится диалог с неправославными церквами, а прежде всего о том, как Православная Церковь воспринимает эти конфессии. Как часть единой Церкви Христовой – или как просто группы людей, объединенные верой в Иисуса Христа?

Нам это важно уяснить не ради праздного интереса. Церковь Христова обладает полнотой благодати. Как в здоровом организме кровь струится по жилам, функционируют все органы, так и Церковь Христова – здоровый богочеловеческий организм, который оживотворяется Духом Святым и доносит полноту благодати до самых отдаленных органов и членов. Православная Церковь, не исказившая веру со времен Святых Апостолов, является той самой истинной Церковью Христовой, которую и создал Спаситель. Разобраться с тем, принадлежат ли неправославные сообщества к Церкви Христовой, значит уяснить, присутствует ли в их общинах благодать Божия.
Я бы разделил ответ на свой вопрос на две части.
А. Мы будем говорить о Католической Церкви.
Б. Мы будем говорить о протестантских конфессиях.


аф1.JPG
Господа нашего Иисуса Христа любят повсюду!

Не знаю, к теме ли это нашего разговора, или не к теме (скорее, не к теме :)), но хочу поделиться с вами фотографией замечательного складничка–вертепа, который мне недавно привезли из Африки (Кения). В одной деревне христиане-африканцы делают вот такие сувениры. Открываешь карандаш, а там Рождественская звезда, куколка Богомладенца и фигурки волхвов. Кстати, в Африке считают, что волхвы были африканцами.
Самое интересное, что это не раскрашенное дерево, а настоящее, какое-то кенийское. Оно снаружи белое, а внутри черная сердцевина.

аф2.JPG

Комментарии

Доброе утро отец Константин! Спасибо за ответ! Я обязательно крещусь как можно быстрее! Мне сегодня ночью, видимо я была под впечатлением от вашей статьи, приснился сон, как будто я хожу вдоль берега чистой, кристально прозрачной воды, что даже видны самые мелкие камушки (безумно красивое зрелище), а зайти в неё боюсь, теперь я знаю что боятся не стоит!
 
продолжать ли участие в экуменизме?
"Не покусись своей немощной рукою остановить всеобщее отступление" (Игнатий Брянчининов)

В этом отношении святые отцы высказывали парадоксальную мысль: даже диавол и бесы… причастны Христу. Как так?
Не было бы бесов, не было и спасения. Они же "миссионеры" - люди приходят к Богу через беснование, "полтергейсты", явления дьявола, ... (как тревога так до Бога, нет тревоги и забыли о Боге). Возгордишься придет бес блуда (Лествица), чтоб смирить ("предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен" или "И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился" или "кто кого в чем осудит в том сам и пребудет")...
 
Бог хочет, чтобы спаслись все. И только Он принимает окончательное решение. Но почему Церковь отвергает отпевание и молитвы (записки) об упокоении некрещеных и самоубийц, вместо Бога заранее решив, что они не будут пребывать вместе с Ним в Царстве Небесном, а будут вечно мучиться? А среди этих отверженных к спасению Церковью есть много тех, которые жили по второй наиглавнейшей заповеди и сделали много добра для людей, а значит и для Христа, хотя и не ради Христа. Они, несмотря на то, что слышали и читали про Христа, не могли поверить в Него как в Бога и не жили церковной жизнью.
 
Отец Константин, благодарю Вас за подробный ответ на мой вопрос. Замечу здесь еще пару моментов.
1. Про о.Даниила Сысоева. На Азбуке есть следующий его текст "Могут ли спастись некрещеные?" http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_...soev_mogut_li_spastis_neveruyuschie-all.shtml . И там есть такие слова: "А те, кто вне Церкви – это соответственно неочищенные, не народ, не помилованные (1 Петр. 2, 10), люди, сидящие во тьме и в темнице (Ис. 42, 7), находящиеся под властью сатаны (Деян. 26, 18). А единственный выход из этого страшного состояния – вера во Христа и Крещение. И как могут спастись те, кто не вышел из-под власти сатаны и не помилован Богом? Как войдут в Царство чистоты нечистые, уже рожденные нечистыми (Иов. 14, 4), и не пожелавшие омыться в водах Крещения? Ведь сказал же Господь, что в Его Царствие не войдет ничто нечистое (Апок. 21, 27)". И далее, цитирауя чинопоследование Торжества Православия, пишет: "Анафема 5) Не принимающим благодати искупления, проповедуемого Евангелием, как единственного средства к оправданию нашему пред Богом — Анафема! Именно это осуждение падает на тех, кто утверждает возможность спасения через добрые дела. Все, кто не приобщен к благодати Искупления через правую веру и Таинства, не может быть оправдан в очах Господа.
Так что учение Господа, что невозможно спастись без Крещения (Ин. 3, 5; Мк. 16, 16), органично вырастает и из всего Откровения как Ветхого, так и Нового Завета, и полностью соответствует наблюдаемому состоянию человечества, которое явно в нынешнем виде не устоит перед праведным Ликом небесного Судьи".
И в другой воей статье Даниил Сысоев пишет: "Да, только тот, кто соединен с Богом может быть спасен. И путь спасения – это Церковь. Вне Ее нет спасения, ибо нет органического единства со Христом, достигаемого чрез таинства. И именно поэтому спасение открыто только для православных. Кто извратил Откровение Бога, тот не может приступить к Таинствам. Кто не приступает к Таинствам, не имеет в себе вечной жизни" (взято здесь - http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/...soev_pochemu_tu_eshhe_ne_krestilsya-all.shtml ).
2. Мусульмане, иудеи хулят Христа, у них искаженные представления о Нем. Но если Вы приводите в пример нынешнего россиянина, слушавшего разговоры в курилке и не прилагавшего усилий к постижению Истины. Чем такой россиянин отличается от другого россиянина-мусульманина, который естественно видел и слышал православных священников, были даже теологические споры, но который в силу своих убеждений остается при своем. Получается, что мусульманин такой слышал о Христе и не принял Его, что россиянин среднестатичтический слышал и не принял, в этом отношении они как бы равны. Однако мусульманин соблюдал нормы и правила своей веры, и значит у него больше шансов, лучше стартовые условия, нежели у "россиянина". Да, после смерти все столкнутся с Очевидностью, но это ведь будет покаяние в том смысле, что они всю жизнь верили в другое. Ведь на исповеди же мы каемся, что верили в других богов, ведь мы приносим покаяние в этой жизни, говоря, что не будем больше слушать других проповедников и отказываемся от ересей. И исправляем свою жизнь, следуя христианским заповедям. Но после смерти есть только очевидность, нет, в общем-то, и свободы выбора, нет покаяния в смысле принесения плодов покаяния. У распятого рядом со Христом времени просто не было для покаяния, и он "успел", можно сказать. Значит грань для христианина - это порог смерти, он должен "успеть" покаяться до смерти, а для прочих - и после смерти есть возможность покаяться?
3. Апостол Павел говорит о законе. Что язычники тоже исполняют закон. Но не идет ли здесь речь о ветхозаветном, иудейском законе? И если так, то принося жертвы, следуя своей вере, скажем, майя тоже могут рассчитывать спастись? Они верили в то, что верили, следовали тому закону, который был установлен ими, они не ведали ничего о Христе, причем совсем-совсем ничего. И человеческие жертвы им, в общем-то, можно простить, поскольку они не виноваты в том, что делали, будучи обольщены дьяволом и не ведая о Христе. Вопрос - в том, что есть добро и богобоязненность язычника? Ведь для сих майя, инков, ацтеков человеческие жертвы это добро, и это же и богобоязненность. И вряд ли кто-то упрекнет их в неискренности их веры. И тем не менее, человеческие жертвы были запрещены в Ветхом Завете, и Бог, выделяя еврейский народ, очень жестко обращался с подобными языческими племенами.
Еще раз спасибо за Ваши ответы, отец Константин, и за Ваши нелегкие пастырские труды.
 
Феоктист написал(а):
Отец Константин, благодарю Вас за подробный ответ на мой вопрос. Замечу здесь еще пару моментов.
Про о.Даниила Сысоева. На Азбуке есть следующий его текст.........

Дорогой Феоктист. Да, я и сам посмотрел вчера его статьи на эту тему. Но скажу так: позиция отца Даниила является слишком узкой. Некоторые святые отцы придерживались такой позиции, но в своем большинстве святые отцы все же учили иначе, скорее в том ключе, как рассказываю я.
Лично я отца Даниила не знал, мы только заочно были знакомы и не раз спорили на разные богословские вопросы. Он был не очень компетентен в толковании Священного Писания, не согласен я был и с некоторыми другими его взглядами.
Все-таки советую для тех, кто хочет познакомиться с богословием Православной Церкви, обратиться не к трудам приснопамятного отца Даниила, а к трудам протоиерея Георгия Флоровского, протопресвитера Иоанна Мейендорфа, архимандрита Киприана (Керна), митрополита Илариона (Алфеева). Это православные богословы высокой пробы.
 
Юрий Шокин написал(а):
Бог хочет, чтобы спаслись все. И только Он принимает окончательное решение. Но почему Церковь отвергает отпевание и молитвы (записки) об упокоении некрещеных и самоубийц, вместо Бога заранее решив, что они не будут пребывать вместе с Ним в Царстве Небесном, а будут вечно мучиться? А среди этих отверженных к спасению Церковью есть много тех, которые жили по второй наиглавнейшей заповеди и сделали много добра для людей, а значит и для Христа, хотя и не ради Христа. Они, несмотря на то, что слышали и читали про Христа, не могли поверить в Него как в Бога и не жили церковной жизнью.

Отказ в церковном поминовении не является приговором в отношении вечной судьбы.

Самоубийцы: Отказ в церковном поминовении - своего рода церковное наказание, епитимья для самоубийц. Как за большой грех мы отлучаем человека от Церкви (но это не значит, что лишаем его права на Царство Небесное), так и самоубийцу мы наказываем лишением церковного отпевания и поминовения. И другим неповадно будет (!), и ему наука. Пусть перед Богом там сам отчитывается за свое поведение.

Некрещеные: Мы не молимся в Церкви за тех, кто не включен своей принадлежностью к Православной Церкви в Богочеловеческий организм Тела Христова.
 
Незарегистрированный написал(а):
Доброе утро отец Константин! Спасибо за ответ! Я обязательно крещусь как можно быстрее! Мне сегодня ночью, видимо я была под впечатлением от вашей статьи, приснился сон, как будто я хожу вдоль берега чистой, кристально прозрачной воды, что даже видны самые мелкие камушки (безумно красивое зрелище), а зайти в неё боюсь, теперь я знаю что боятся не стоит!

Поздравляю! И я, и все наши читатели. Ждем в ближайшем будущем рассказа о том, как прошло Крещение.
Ваш прот. К. и все читатели.
 
Юрий Шокин написал(а):
Бог хочет, чтобы спаслись все. И только Он принимает окончательное решение. Но почему Церковь отвергает отпевание и молитвы (записки) об упокоении некрещеных и самоубийц, вместо Бога заранее решив, что они не будут пребывать вместе с Ним в Царстве Небесном, а будут вечно мучиться? А среди этих отверженных к спасению Церковью есть много тех, которые жили по второй наиглавнейшей заповеди и сделали много добра для людей, а значит и для Христа, хотя и не ради Христа. Они, несмотря на то, что слышали и читали про Христа, не могли поверить в Него как в Бога и не жили церковной жизнью.

насчёт самоубийц вполне справедливо, что они неотпеваемы. Были, кстати. Сейчас существует особый чин. Он, конечно, не отпевание, но всё же. Вы сказали: Слава Богу? Нет, вы продолжаете осуждать Церковь. Славное хобби, не спорю. Но подумайте: Господь лично поведал народу Своему, что с нераскаянными грехами не войти в Божественный чертог славы Его. А как раскаяться самоубийце за убийство?
 
Цитирую И.Брянчанинова из КРЕСТОНОШЕНИЯ чьи мысли мне ближе:"Те, которые дают добрым делам падшего естества незаслуживаемую ими высокую цену, впадают в величайшую душевредную погрешность. Они впадают, не понимая того, в унижение и отвержение Христа. Часто слышится от них вопрос: "Отчего не спастись язычникам, магометанам, лютеранам и всем подобным, явным и прикрытым врагам христианства? Между ними много самых добродетельных людей" Очевидно, что вопрос и возражение являются от совершенного незнания, в чем заключаются погибель и спасение человеческие. Очевидно, что таким вопросом и возражением уничтожается Христос, выражается мысль, что искупление и Искупитель не были необходимостью для человеков, что человеки могут удовлетворить своему спасению собственными средствами. Короче: этим вопросом и возражением отвергается христианство"
 
Леонид Александрович написал(а):
Цитирую И.Брянчанинова из КРЕСТОНОШЕНИЯ чьи мысли мне ближе:"Те, которые дают добрым делам падшего естества незаслуживаемую ими высокую цену, впадают в величайшую душевредную погрешность. Они впадают, не понимая того, в унижение и отвержение Христа. Часто слышится от них вопрос: "Отчего не спастись язычникам, магометанам, лютеранам и всем подобным, явным и прикрытым врагам христианства? Между ними много самых добродетельных людей" Очевидно, что вопрос и возражение являются от совершенного незнания, в чем заключаются погибель и спасение человеческие. Очевидно, что таким вопросом и возражением уничтожается Христос, выражается мысль, что искупление и Искупитель не были необходимостью для человеков, что человеки могут удовлетворить своему спасению собственными средствами. Короче: этим вопросом и возражением отвергается христианство"

Дорогой Л.А.
Все время встречаюсь с мнением, похожим на Ваше. Вот, один святой отец сказал это, другой святой отец это… Многие люди приводят разных богословов в оправдание своих идей. Кто-то святителя Игнатия (Брянчанинова), кто-то отца Даниила Сысоева, кто-то еще кого-то.

И как бы возникает представление, что каждый имеет свое мнение, и что вообще у Церкви нет своего мнения по данному вопросу. Вот, как и Вы пишете: Чьи мысли мне ближе…
Но в таком случае получается, что нет православного вероучения, что есть какие-то отдельные мнения. Кому-то ближе это, кому-то другое…

Тем не менее, это не так. Существует огромное множество святоотеческих мнений по разным вопросам. Но есть и общее, сквозное учение, которого придерживается полнота Православной Церкви. Именно это учение мы называем православным.
В 5-м веке этот принцип, сегодня принятый за основу для познания церковной истины, сформулировал св. Викентий Лиринский: «In ipsa item Catholica Ecclesia magnopere curandum est ut id teneamus quod ubique, quod semper, quod ab omnibus creditum est» — «Таким образом, в самой Кафолической Церкви необходимо держаться того, во что верили везде, всегда и все».

Бог с ними, с отдельными мнениями. Интересно, очень интересно, что по тому или иному поводу сказал святой Игнатий (Брянчанинов), святой Иоанн (Кронштадский), святой Иоанн (Златоуст). Их отдельное мнение – не более, чем их отдельное, хоть и авторитетное, мнение. Но имеет значение именно общее мнение Церкви. Не противоречит ли их мнение полноте мнения Церкви?

Мои критики постоянно мне тыкают личными мнениями св. отцов и богословов Церкви. Но я все это знаю, я читал все за и против, я читал сотни исследований и знаю, где крайность, а где средний, святоотеческий путь.
Иногда становится обидно. Кто-то спрашивает: «Вот Вы пишете. А подтвердите ссылками…»
Почему я должен делать работу за людей, которые сами не хотят пальцем о палец стукнуть? Почему не возьмут курсы и учебники Догматического богословия, хотя бы доступные в Интернете?

Я читал тысячи страниц на любую тему. О всеобщем спасении, о иноверных, о инославных… Я могу рассказать, чем отличается в этом вопросе мнение св. Григория Богослова от мнения св. Василия Великого и в чем неправ св. Игнатий (Брянчанинов). Но зачем? Я говорю о том самом православном мнении, которое разделяется большинством св. отцов и богословов.

Многие святые ошибались. В крайности впадали почти все святые отцы. У кого-то из отцов их больше, у кого-то меньше. Мнение святого отца корректно приводить в качестве подтверждения своей мысли, только если его мнение совпадает с мнением всей полноты Православной Церкви.
Это азы святоотеческого богословия. С этого пункта начинают преподаватели в Духовной Семинарии свою первую лекцию о святых отцах.

Какой смысл, если Вы скажете: «Этот отец учил так». Я отвечу: «А этот так». Вы парируете: «А этот вот так…»
В богословии все святые отцы по разным вопросам часто имели свое мнение. Если оно не согласуется с мнением всей Церкви, оно просто интересно, если оно согласуется со мнением всей Церкви – оно важно.

Большинство критиков со мной приводят частные мнения святых отцов. Я даже не хочу спорить. Я знаю, что тут, например, св. Игнатий (Брянчанинов) не ориентировался в вопросе, тут св. Тихон Задонский был под влиянием католического богословия и проч.
Это не вариант! Вариант, учитывать мнения святых отцов в контексте всего святоотеческого богословия.

Но наши читатели его не знают. И я-то, 20 лет, напряженно изучающий его, не могу сказать, что полностью знаю, но все же знаю.

Поэтому моим дорогим и искренним критикам я хочу сказать: читайте великих православных богословов (я, между прочим, уже 4 года назад дал рекомендацию об этом: http://azbyka.ru/parkhomenko/stati/chto_chitat_hristianinu-all.shtml);

Читайте курсы богословия (их даже в Интернете можно найти несколько);

Читайте святых отцов. Не кого-то отдельно, а всех, по порядку.

Изучайте Священное Писание и его толкования…

P.S. И еще: Не надо писать: «Вот Вы, о.К., думаете так, а я так». Не обижайтесь, но мне неинтересно Ваше мнение, если только Вы не известный богослов или ученый, занимающийся этой темой.
Все, что Вы пишете, я знаю, знаю аргументы за и против, знаю, что своими часто некомпетентными мнениями Вы можете соблазнить наших читателей. Поэтому я это буду удалять.

Если есть желание поспорить со мной, пишите аргументированный комментарий. Если он действительно что-то проясняет, уточняет, углубляет, я его обязательно оставлю.
 
Здравствуйте, отец Константин! Вы исходите из того, что: - «Говоря о Спасении, правильнее говорить не о том, кто попадет в Рай, а кто нет, а о том, кто находится в Церкви». При этом Вы говорите также, что единение с Богом «начавшись на земле, продолжится в вечности. И не просто продолжится, а будет усовершаться и возрастать в Царствии Божием, когда вся Вселенная преобразится и наполнится Богом».
1. Если вся Вселенная наполнится Богом, то и те, кто по Писанию пойдут в гиену огненную, также наполнятся Богом и будут продолжать «усовершаться». Бог будет пребывать во всем и вся Вселенная будет сущностью Бога. Вся Вселенная станет совершенной, как Бог, и не останется несовершенной части Вселенной вместе с грешниками и их мучениями. Отсюда следует, что независимо от нашего поведения все спасутся и душевные мучения (стыд, раскаяние и сожаление) в загробной жизни, хотя и будут, но не вечные.
2. Если же исходить из вечности мучений грешников, что и утверждается в Писании, то, по моему представлению, получается, что Бог Своими Божественными энергиями, как цепями, изолирует несовершенную часть Вселенной, лишит Себя общения с грешниками и будет совершенствовать только остальную - райскую часть Вселенной, которая и будет местом Бога. Можно сказать по-житейски, что на Суде по результатам земной жизни Бог решит, кого взять в свою компанию для совершенствования Нового Мира, а кого оставить, как мусор в изолированной внешней тьме, лишенной богообщения.
Итак, спасутся ли все и вся Вселенная будет совершенной или останется несовершенная часть Вселенной, в которой будут мучиться грешники?

Мне думается, что вопросы спасения нельзя отделять от понятий рая и ада. Если говорить о спасении, как о совершенствовании Творения, то получатся одни ответы (все спасутся). А если помнить при этом о рае и аде, о пропасти между ними, о соответствующих состояниях блаженства и мучений, то ответы о спасении могут быть совсем другими - в Творении Бога останутся вечные мучения, а значит и несовершенство.
 
священник Константин Пархоменко написал(а):
Но есть и общее, сквозное учение, которого придерживается полнота Православной Церкви. Именно это учение мы называем православным.
.

Отец Константин, можно ли назвать такое учение осевым? Ну, в плане того, что оно само собой является осью. Осью истины, правды и чистоты.
 
Вобщем все спасутся!И мусульмане хулящие Духа Святаго и отрезающие пальцы и головы своим врагам,как написано у них в коране-они ведь исполняют волю божью по ихнему разумению.Ну и конечно языческие племена в Африке приносящие жертвы своим богам,они ведь тоже ведут богобоязненный образ жизни.Бред!А экуменизм к которому вы призываете-это вобще ересь из ересей,нельзя извините дерьмо мешать с медом,как нельзя веру в Христа соединять с различными бесовскими вероучениями.Я лично с этого сайта ухожу,жаль что такой священник как вы приведет многих хорошим людей во тьму!Пр плодам их узнаете...Это про вас!
 
Не могу сдержаться.
Господа некоторые комментирующие, Вы читали ВСЕ очерки о.Константина на поднятую тему? Прежде чем это писать? Их (этих очерков), включая эту, размещено в блоге тринадцать и тема начата в записи "Ключи в руках апостола" еще месяц назад. Батюшка проделал огромный труд, чтобы объяснить нам сложную, многогранную тему. А Вы потрудились ВСЕ это прочесть и понять смысл написанного?...
Знаете, в Библии есть фраза "нет Бога". Вот прям так и написано. Но если вы потрудитесь прочитать ВЕСЬ 52 псалом, в котором есть эта фраза, то смысл ее станет Вам действительно понятен.
Грустно
 
"Не обижайтесь, но мне неинтересно Ваше мнение, если только Вы не известный богослов или ученый, занимающийся этой темой".

Тогда надо просто закрыть эту функцию - "Оставить комментарий".

Ведь если люди думают, задают вопросы, то это хорошо. Если человек ошибается или заблуждается, то можно же объяснить.

А так получается: "Кто Вы вообще такой, чтобы Вам отвечать?!"

Простите, батюшка, но подобные ответы кого-то обидели, кого-то насторожили, кого-то отпугнули - люди уходят отсюда.

Простите!
 

Информация о записи

Автор
священник Константин Пархоменко
Просмотры
31.113
Комментарии
51
Последнее обновление
Сверху