-
Сообщения
-
-
-
и можно и нужно петь знаменными распевами
Есть практика осовремененного знаменного распева это догматики гласовые, хор может петь в один голос.
Я сама ездила на курсы знаменного пения в Москве, очень понравилось, могу дать ссылку на них. Влюбилась не только в этот тип пения но открыла для себя церковное пение с другой стороны.
- Ответ изменён 4 месяца назад
-
Вот чат форум для интересуюшихся знаменным пением https://t.me/onleinkurs
-
Да, вот именно на этот онлайн-курс я ссылался в своем ответе на вопрос, реально ли научиться петь по крюкам. Ведёт этот курс Ксения Серикбаева, а также отдельные занятия могут проводить и другие ведущие. Однако форума там как такового нет, лучше здесь вопросы обсуждать, это можно принести пользу другим.
Я знаю и другие интернет-курсы, например, Школа Глаголь или Ижица. Есть и занятия, которые ведут старообрядцы. Думаю, можно все это в сети поискать.
Надеюсь, что со временем на этой платформе будут видео курсы для начинающих, закладывающие певческое мышление, соответствующее традиции церковного распева.
-
Да, с этим метким изречением связаны всевозможные недоумения.
В своем первозданном виде оно звучит следующим образом:
Чтобы РАЗУМНО петь знаменное, нужно жить знаменно.
Эта мысль принадлежит покойному прот. Борису Николаеву, исследователю и исполнителю знаменного пения конца XX-го в. и была высказана им в его капитальном труде "Знаменный распев и крюковая нотация как основа русского православного церковного пения". Эта книга опубликована в том числе в электронном виде на портале Азбука Веры.
Некоторые проблемы, связанные со своеобразной интерпретацией этого изречения я разбирал в одной из своих статей, которая также опубликована в электронном виде на портале Азбука Веры.
https://azbyka.ru/kliros/znamennyj-raspev-i-problemy-ego-ispolneniya-v-sovremennyh-usloviyah/
Вокруг этой поговорки зафиксирована некоторая полемика:
https://ruskline.ru/analitika/2013/03/23/yako_car_vseya_zemli_bog_pojte_razumno
В поиск вбейте "петь знаменное"
Подытожив, могу добавить, что искаженное понимание этого изречения чаще всего употребляется как отговорка теми, кто так или иначе не желает изучать и практиковать распев, в частности русский - знаменный.
Мало того, ссылаются на одно из писем старца Иоанна Крестьянкина, где тот также использует эту мысль в искаженном виде (без слова "разумно").
По-видимому, о. Иоанн процитировал прот. Бориса не из первоисточника и "пожурил", с помощью этого высказывания в искаженном виде, монаха или послушника, который хотел петь на клиросе знаменным распевом, но, видимо, делал это несколько неумело, а братия была морально не подготовлена к такого рода введению.
Да, приходится признать, что неудачи в практике знаменного, особенно в монастырях, обычное явление, но с Божьей помощью все постепенно меняется. Есть монастыри, где уже давно используют полностью древнерусский или византийский распев, как мелодическую систему, а не вставки.
О. Иоанн, возможно, не совсем понимал смысла этого изречения, на руку противникам принципа распева на клиросе, которые, к сожалению, при удобном случае манипулируют этой мыслью прот. Бориса Николаева.
Получается, что знаменное пение было создано исключительно для святых подвижников. Однако Христос пришел грешников спасти и не ради праведников, и Церковь ради спасения душ вырабатывает свои средства. Это касается и пения.
Из церковной истории мы знаем, что пение вообще было введено в общественное богослужение как в некотором смысле послабление аскезе, как снизхождение человеческой немощи. Однако имея дидактическое, символическое значение, а также своего рода терапевтический эффект, церковное пение до определенного момента формировалось в рамках сложившегося, условно говоря, канона, где средства складывались веками в содействии со Св. Духом, а не произвольно, от человеческого похотения, следуя моде или вкусам, как то мы можем наблюдать в пении, устроенном по образцам светской музыки или как подражание игры на органе.
Древнее церковное пение богодухновенно с одной стороны, с другой - ангелоподобно, как образ непрестанного ангельского славления.
У меня в свое время в том числе и на эту тему были такие репортажи.
1. Богослужебное пение для делания, а не для мечтания.
https://youtu.be/WAMLZx7gGS8?si=2D4F3RZAV6OF2zYo
https://rutube.ru/video/0a6cf11eaa00b6df2590008bbe407894/?r=a/
2. Знаменный распев - что это?
https://youtu.be/Vb2kTar66W0?si=Au3TIDj2duDDO7UL
https://rutube.ru/video/98f018335c805eee2cdbaf6243282ed5/?r=a
Подводя итог скажу, что знаменное пение должно использоваться именно как средство и как единая в нашей церкви певческая традиция. Другое дело, что полный переход на эту традицию в настоящее время пока невозможен. Однако и сидеть сложа руки тоже неправильно.
Однако необходимо иметь в виду, что формы знаменного пения бывают разными, от простых и лаконичных до "высокого штиля", достаточно сложного языка. И начинать надо, конечно, не с последнего, а с простого обихода и обиходного осмогласию и во всем иметь рассуждение и меру.
Также необходимо иметь в виду, что существует в Церкви и такое мнение, цитата ниже. Сразу необходимо оговориться, это не позиция всей полноты церковной в данном вопросе, а частное мнение архиерея.
К сожалению, пока документ "О древних распевах", который уже давно был обсуждаем на межсоборных присутствиях, пока ждёт своего часа.
Итак,
"Однако я хорошо понимаю, что массовый переход на знаменный распев в наше время невозможен и неуместен. Унисонное пение естественно для единоверческих приходов, для некоторых монастырских богослужений, для великопостных служб. Что же касается обычных приходов, воскресных и праздничных богослужений, то на них возможно лишь частичное использование знаменного и других древних унисонных распевов. Как отмечал Святейший Патриарх Кирилл на Архиерейском Соборе 2013 года, недопустимо «придание знаменному распеву значения якобы единственного подлинно церковного певческого стиля». По словам Первосвятителя, «лучшие образцы этого распева, несомненно, принадлежат к сокровищнице церковного искусства, однако Церковь знает и другие стили пения, прочно вошедшие в ее литургическую практику»."
https://www.patriarchia.ru/article/98068
Однако никаких церковных документов, запрещающих употребление древнерусского одноголосия, нет.
Есть подробный разбор того, что говорили в Церкви о церковном пении после раскола до революции.
https://youtu.be/6aUbA-zARrY?si=H3A1wfnaey9ahrUv
Знаменное пение давно практикуется как мелодическая система на приходах и монастырях, не только в единоверческих общинах, в пост или на будничном служении.
Есть вот такой видеодоклад:
https://youtu.be/jIwA_1qrYEo?si=XfOa9l8dx0LN0dbs
https://rutube.ru/video/f46ee1cd28fd7f4538b45f27d0ef6b42/?r=a/
Пожалуй одно лишь может насторожить или дать повод к соблазну в практике знаменного пения, когда певцы поют на службе образцы знаменного пения, как музыку, как концерт, их внешний вид и отношение не соответствует тому делу, которое они совершают. Но ведь и это не повод петь на богослужении светскую музыку на литургические тексты или изображать голосами орган. Скорее это уже забота настоятеля и духовников! И здесь как раз уместен вопрос о той самой "разумности", которую исключили из процитированной выше мысли прот. Бориса Николаева.
Есть ещё одна для меня настораживающая тенденция - изучение знаменного пения не для церковной практики, а для науки и концертного исполнения на эстраде вне богослужения, как музыки. Этого сейчас предостаточно: конференции, фестивали, концерты. Но это уже отдельный разговор.
Помоги нам всем, Господи!
- Ответ изменён 4 месяца назад
-
Вопрос ко всем и к Глебу, хотя можно было бы отнести его в раздел композиторов, но, на сегодняшний день есть правила написания одноголосных церковных песнопений, должны ли они быть похожи на знаменный распев обязательно и считается ли одноголосное произведение знаменным? Можно ли его писать в свободной форме и будет ли похожее на знаменный распев считаться знаменным или это название чисто для произведений того времени?
Вообщем, есть ли правила написания знаменных распевов и простых одноголосных?
- Ответ изменён 3 месяца назад
-
Одноголосие и знаменный распев , это не одно и тоже. Можно имитировать(спеть) заменный распев написанный нотами одноголосно, можно "Чижик-Пыжик" написать знаменами. Должен быть опыт живого общения, который передается от опытного мастера (головщика) к ученику, и практика. с сохранением традиции богослужебного пения. Когда человек начнёт погружается в это, то у него подобные вопросы возникать не будут. Глеб Борисович может более подробно и глубже вам всё это объяснить, ждите его ответа. Всего доброго!
-
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.