Глеб Печенкин

Давайте по этому вопросу создадим отдельную тему. Это про составление новых распевов

• Ответ изменён 10 месяцев назад

Здравствуйте. С демественным распевом все сложно, начиная с его загадочного происхождения, особенностей форм его бытования в дореформенный период и заканчивая тем, что после раскола демество стало одноголосным и употреблялось в основном у староверов. Появился даже термин "мало-демественный распев". В изданиях Калашникова есть достаточное количество образцов этого "малого" демества. Старообрядцы поповских согласий употребляют его в особых случаях.

В РПЦ на "знаменных" службах оно тоже звучит, но редко. Образцы многоголосного демества широко используются его популяризаторами, в основном вне богослужения, может и к лучшему. Это сейчас малопонятный язык, и прежде всего для самих исполнителей.

Авторское одноголосие

Здравствуйте.

Ваш вопрос требует некоторых уточнений.

Мы будем говорить о храмах, где знаменное пение звучит как целостная система, то есть не эпизодически, как вставка в репертуар, исполняемый на клиросе, не сезонно (в пост, например), а именно круглогодично или, по крайней мере, знаменным пением поет службы полностью один из храмовых клиросов, отдельные службы полностью, например, на буднях.

Первое - это храмы старообрядные (единоверческие). В таких храмах в лоне РПЦ совершают службы древним (дореформенным, дораскольным) чином. Соответственно, пение там только древнерусское знаменное, с дореформенными текстами.

Но пение там может отличаться: одни клироса ориентируются на наречную певческую традицию, как принято в старообрядческих общинах поповских согласий, а другие на раздельноречную, называемую ещё пением "на он" или "наонным", как принято в большинстве безпоповских общин. В отдельных случаях обе традиции могут комбинироваться. Наречная певческая традиция более поздняя по своему происхождению, по отношению к наонной. При этом мы не можем в полной уверенности утверждать, что современное "наонное" пение в точности сохраняет манеру пения в дораскольный период, хотя и образ пения безусловно отражает содержание певческих книг этого периода.

Среди храмов со знаменным пением со служением по древнему чину в Москве и области можно отметить следующие:

1. Покрова Божией Матери в Рубцове

2. Николы в Студенцах

3. Михайло-Архангельский храм в Михайловской слободе

4. Спасо-Преображенский храм в г. Куровское Московской области

Есть также два храма без статуса единоверческой общины, но имеющие благословение совершать службы древним чином.

1. Николы на Берсеневке

2. Новомучеников в Строгине (отдельные службы).

В Нижегородской области известная своим пением и ее руководителем единоверческая община в с. М. Мурашкино.

Если говорить о службах со знаменным пением пореформенным чином, то здесь надо прежде всего отметить храмы, в которых оно практикуется долгое время без перерыва.

В Москве это Спасский собор при Спасо-Андрониковском монастыре.

Могу также добавить про себя лично, что в Москве и области знаменным пением пою или руковожу пением постоянно с 1997-го г., но в разных храмах.

Из постоянных - храм Троицы Живоночальной в Свиблове, по будням с 2000-го г., а также в качестве одного из клиросов в храме Покрова Божией Матери в Рубцове с 2010-го г.

Будничные службы пореформенным чином мы транслируем в прямом эфире. Этому проекту уже 6 лет.

Их можно слушать в сети Интернет по адресу:

https://gleborisov.radio12345.com/

Все анонсы служб, а также записи эфиров в данный момент помещаются в чат

https://t.me/znamen_broadcast

Надеемся, что со временем наши знаменные аудиотрансляции будут проходить при содействии портала Азбука Веры.

Ещё в Москве знаменное пение можно услышать на буднях в храме св. муч. Татианы при МГУ. Там поют народный хор воскресной школы и студенты ШДП.

Обычно они поют:
1. Вторник 18.00 вечерня и утреня
2. ⁠Среда 7.30 литургия
3. ⁠Суббота 7.30 утреня и литургия
Расписание может изредка меняется в зависимости от памяти святых.

Ещё по субботам знаменное пение звучит в храме преп. Серафима Саровского при ФГБУ "ФНЦИО им. ак, В. И. Шумакова".

По моим сведениям постоянно и с охватом годового круга службы проходят в следующих точках:

1. Храм Бориса и Глеба в с. Корнилове (Томская обл.)

2. Знаменский храм в с. Савватьеве (Тверская обл.)

3. Спасо-Преображенский Воротынский монастырь (Калужская обл.)

4. Спасо-Каменный монастырь (Вологодская обл.)

В Троицком храме ТСЛ по будням утром есть что-то вроде знаменного пения.

На подворье Валаамского монастыря в Москве звучит тоже вроде бы знаменное пение или пение на его основе.

Есть ещё такой иеромонах Сергий, в данный момент поет в Спасо-Яковлевском монастыре в г. Ростов.

Вообще в ВК в группе Знаменный роспев есть тема, посвященная знаменной карте. Однако я не знаю, насколько там актуальные данные.

https://vk.com/topic-2178715_21836450

Что касается служб и храмов непостоянных, то за последние два-три десятка лет в нашей стране (и не только) их было много, где пробовали или какое-то время практиковали знаменное пение.

Многих сведений лично у меня нет. И некоторые певцы не хотят по разным причинам афишировать свое пение.

Попробуем выяснить, что на данный момент с СПб. Там есть две старообрядные  (единоверческие) общины, может быть где-то поют и с пореформенным чином.

Всех с наступающим Покровом Божией Матери и памятью преп. Романа Мелодиста, нашего клиросного покровителя.

• Ответ изменён 11 месяцев назад

Да, с этим метким изречением связаны всевозможные недоумения.

В своем первозданном виде оно звучит следующим образом:

Чтобы РАЗУМНО петь знаменное, нужно жить знаменно.

Эта мысль принадлежит покойному прот. Борису Николаеву, исследователю и исполнителю знаменного пения конца XX-го в. и была высказана им в его капитальном труде "Знаменный распев и крюковая нотация как основа русского православного церковного пения". Эта книга опубликована в том числе в электронном виде на портале Азбука Веры.

https://azbyka.ru/otechnik/Boris_Nikolaev/znamennyj-raspev-i-kryukovaja-notatsija-kak-osnova-russkogo-pravoslavnogo-tserkovnogo-penija/

Некоторые проблемы, связанные со своеобразной интерпретацией этого изречения я разбирал в одной из своих статей, которая также опубликована в электронном виде на портале Азбука Веры.

https://azbyka.ru/kliros/znamennyj-raspev-i-problemy-ego-ispolneniya-v-sovremennyh-usloviyah/

Вокруг этой поговорки зафиксирована некоторая полемика:

https://ruskline.ru/analitika/2013/03/23/yako_car_vseya_zemli_bog_pojte_razumno

В поиск вбейте "петь знаменное"

Подытожив, могу добавить, что искаженное понимание этого изречения чаще всего употребляется как отговорка теми, кто так или иначе не желает изучать и практиковать распев, в частности русский - знаменный.

Мало того, ссылаются на одно из писем старца Иоанна Крестьянкина, где тот также использует эту мысль в искаженном виде (без слова "разумно").

По-видимому, о. Иоанн процитировал прот. Бориса не из первоисточника и "пожурил", с помощью этого высказывания в искаженном виде, монаха или послушника, который хотел петь на клиросе знаменным распевом, но, видимо, делал это несколько неумело, а братия была морально не подготовлена к такого рода введению.

Да, приходится признать, что неудачи в практике знаменного, особенно в монастырях, обычное явление, но с Божьей помощью все постепенно меняется. Есть монастыри, где уже давно используют полностью древнерусский или византийский распев, как мелодическую систему, а не вставки.

О. Иоанн, возможно, не совсем понимал смысла этого изречения, на руку противникам принципа распева на клиросе, которые, к сожалению, при удобном случае манипулируют этой мыслью прот. Бориса Николаева.

Получается, что знаменное пение было создано исключительно для святых подвижников. Однако Христос пришел грешников спасти и не ради праведников, и Церковь ради спасения душ вырабатывает свои средства. Это касается и пения.

Из церковной истории мы знаем, что пение вообще было введено в общественное богослужение как в некотором смысле послабление аскезе, как снизхождение человеческой немощи. Однако имея дидактическое, символическое значение, а также своего рода терапевтический эффект, церковное пение до определенного момента формировалось в рамках сложившегося, условно говоря, канона, где средства складывались веками в содействии со Св. Духом, а не произвольно, от человеческого похотения, следуя моде или вкусам, как то мы можем наблюдать в пении, устроенном по образцам светской музыки или как подражание игры на органе.

Древнее церковное пение богодухновенно с одной стороны, с другой - ангелоподобно, как образ непрестанного ангельского славления.

У меня в свое время в том числе и на эту тему были такие репортажи.

1. Богослужебное пение для делания, а не для мечтания.

https://youtu.be/WAMLZx7gGS8?si=2D4F3RZAV6OF2zYo

https://rutube.ru/video/0a6cf11eaa00b6df2590008bbe407894/?r=a/

2. Знаменный распев - что это?

https://youtu.be/Vb2kTar66W0?si=Au3TIDj2duDDO7UL

https://rutube.ru/video/98f018335c805eee2cdbaf6243282ed5/?r=a

Подводя итог скажу, что знаменное пение должно использоваться именно как средство и как единая в нашей церкви певческая традиция. Другое дело, что полный переход на эту традицию в настоящее время пока невозможен. Однако и сидеть сложа руки тоже неправильно.

Однако необходимо иметь в виду, что формы знаменного пения бывают разными, от простых и лаконичных до "высокого штиля", достаточно сложного языка. И начинать надо, конечно, не с последнего, а с простого обихода и обиходного осмогласию и во всем иметь рассуждение и меру.

Также необходимо иметь в виду, что существует в Церкви и такое мнение, цитата ниже. Сразу необходимо оговориться, это не позиция всей полноты церковной в данном вопросе, а частное мнение архиерея.

К сожалению, пока документ "О древних распевах", который уже давно был обсуждаем на межсоборных присутствиях, пока ждёт своего часа.

Итак,

"Однако я хорошо понимаю, что массовый переход на знаменный распев в наше время невозможен и неуместен. Унисонное пение естественно для единоверческих приходов, для некоторых монастырских богослужений, для великопостных служб. Что же касается обычных приходов, воскресных и праздничных богослужений, то на них возможно лишь частичное использование знаменного и других древних унисонных распевов. Как отмечал Святейший Патриарх Кирилл на Архиерейском Соборе 2013 года, недопустимо «придание знаменному распеву значения якобы единственного подлинно церковного певческого стиля». По словам Первосвятителя, «лучшие образцы этого распева, несомненно, принадлежат к сокровищнице церковного искусства, однако Церковь знает и другие стили пения, прочно вошедшие в ее литургическую практику»."

https://www.patriarchia.ru/article/98068

Однако никаких церковных документов, запрещающих употребление древнерусского одноголосия, нет.

Есть подробный разбор того, что говорили в Церкви о церковном пении после раскола до революции.

https://youtu.be/6aUbA-zARrY?si=H3A1wfnaey9ahrUv

Знаменное пение давно практикуется как мелодическая система на приходах и монастырях, не только в единоверческих общинах, в пост или на будничном служении.

Есть вот такой видеодоклад:

https://youtu.be/jIwA_1qrYEo?si=XfOa9l8dx0LN0dbs

https://rutube.ru/video/f46ee1cd28fd7f4538b45f27d0ef6b42/?r=a/

Пожалуй одно лишь может насторожить или дать повод к соблазну в практике знаменного пения, когда певцы поют на службе образцы знаменного пения, как музыку, как концерт, их внешний вид и отношение не соответствует тому делу, которое они совершают. Но ведь и это не повод петь на богослужении светскую музыку на литургические тексты или изображать голосами орган. Скорее это уже забота настоятеля и духовников! И здесь как раз уместен вопрос о той самой "разумности", которую исключили из процитированной выше мысли прот. Бориса Николаева.

Есть ещё одна для меня настораживающая тенденция - изучение знаменного пения не для церковной практики, а для науки и концертного исполнения на эстраде вне богослужения, как музыки. Этого сейчас предостаточно: конференции, фестивали, концерты. Но это уже отдельный разговор.

Помоги нам всем, Господи!

• Ответ изменён 11 месяцев назад

Доброго здравия. Собрание статей и книг, содержащихся на этом портале (АВ), впечатляет.

Все это можно изучать, самое главное - постепенно, не торопясь.

Повторю свою мысль, что количество информации о языке не научит говорить и мыслить на языке.

Добавлю, что умение переводить иероглифы в латиницу или кириллицу, также не говорит о том, что вы заговорите на языке. Это распространенный миф, о том, что обучение знаменному пению надо изучать с нотации. Правильнее, на мой взгляд, начинать изучать на слух или в комплексе. Нотация - это не основа, а вспомогательное средство.

Проблема в том, как я уже говорил, что в понимании распева, его практики и обучения ему, в настоящее время нет единства. Есть отдельные лидеры и учителя. И появляются отдельные методики.

Хотя в РПСЦ можно наблюдать процесс унификации как "репертуара", так и манеры его исполнения.

Попробуйте вот такой курс.

https://t.me/onleinkurs

Однако оговорюсь, что за его содержание и эффективность я ответственности не несу, но надеюсь, что какую-то пользу из этих занятий вы вынесете.

От себя могу предложить учебные пособия:

1. Пение по древнерусским знаменам,  вып. 1.

2. Трилогия по обиходному осмогласию - Пение на глас, Возвашник, Строшник.

По этим пособиям уже не один год работает отделение древнего церковного пения в Школе духовного пения при храме св.муч. Татианы при МГУ.

Об этих курсах и пособиях был опубликован видеофильм, его можно посмотреть здесь:

https://youtu.be/QucbqMC-5Dw?si=jrz72-XMRMRvtk0f

https://rutube.ru/video/95bc0a4a733eb9c53f1fb422e6f54ff3/?r=a

Все эти пособия можно точно приобрести в Москве, лавке храма Покрова пресв. Богородицы в Рубцове (Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции), а также лично у меня. Меня легко найти в ВК или телеграм. Я высылаю также посылки в другие города.

Кроме пособий у меня также есть другие издания, сборники-исследования, например, Панихиник певчий и Знаменный обиход Великопостной Литургии (певческой обиход Литургии Преждеосвященных Даров).

Их можно приобрести теми же способами.

Есть также совсем старые издания, такие как

Литургия с пореформенным текстом, Канон Пасхи и Киноники,

Их можно найти в отдельных православных магазинах.

Помимо печатных изданий, как вы верно заметили, мы сейчас активно занимаемся созданием видеофильмов, которые также могут быть полезны для начинающих.

Вот на этих ресурсах можно найти такие фильмы.

https://youtube.com/playlist?list=PLbBtxtjn6uyaJlbNflRdY4D_gVsf1KaP1&si=Uf2tub_rGv89_OpI

https://rutube.ru/plst/335675

https://rutube.ru/plst/545063

В 2023м году был организован и проведен ознакомительный семинар по знаменному пению, большинство материалов уже на этих ресурсах опубликованы, часть ещё в работе.

Кроме этого в свое время были опубликованы видеовыпуски, представившие новую методику обучения - методику слоев. На ней строятся как раз мои занятия на семинаре 2023 г. и учебное пособие Пение по древнерусским знаменам.

Ознакомиться с методикой и ее подоплекой можно здесь:

https://youtube.com/playlist?list=PLbBtxtjn6uybJp3lTZx8z8l87G6-pHqj6&si=TFIFpfF_npL3itAS

Буду рад при возможности ответить на Ваши вопросы.

Помоги Вам Бог!

• Ответ изменён 12 месяцев назад назад

Здравствуйте, Ольга!

Научиться петь знаменным распевом самостоятельно реально. Но надо иметь в виду следующие обстоятельства.

Знаменный распев — это своего рода язык, со своими лексикой, грамматикой, произношением и письменностью. Для профессионального певчего это как иностранный язык. Говорить на иностранном языке можно по-разному.

Например, используя транскрипцию, просто читать текст, без всяких навыков и базовых знаний, например, по разговорнику. В нашем случае это пение по изложениям распева при помощи музыкальной линейной нотации — круглой или квадратной.

Также можно просто слущать иностранную речь без всякой письменности вообще, в исполнении носителя языка или человека, который хорошо им владеет. Таким образом в нашем случае можно слушать, запоминать и петь песнопения по памяти. Здесь также не обязательно применение знаний, однако через подражание речи носителя идет воспроизведение речи, которое может быть похожим на настояющую.

Можно изучать инстранный язык в языковой среде. В нашем случае, это означает, что следует найти хороший клирос или опытного певца, которые владеют языком распева и по слуху петь с ними, пока не обучитесь полностью петь самостоятельно в объеме неизменяемых песнопений службы. Однако такой способ требует очного присутствия, Вам это не подходит.

Наконец, можно изучать иностранный язык в специальной школе, на курсах или индивидуально, с учителем. Сейчас такие школы, курсы или занятия существуют, вплоть до дистанционных. Другой вопрос, какой будет эффект. Возможно, придется долго пробовать и выбирать то, что действительно принесет пользу. Это непросто, найти хорошего учителя или врача.

Это связано с тем, что традиция знаменного пения сейчас находится в периоде распада, если говорить о наследии «старообрядческой» культуры, после церковного раскола, с одной стороны, с другой — в стадии реконструкции, как у самих «старообрядцев», которые в той или иной степени потеряли преемственность, так и у «новообрядцев», которые этой преемственности не имеют вообще. И в том и другом случае нет единого понимания в вопросах изучения и практики распева.

С обучением вообще все сложно. Представьте, что Вам нужно выучить китайский язык. А на курсах вас учат не говорить на языке, а изучается механизм перевода иероглифов в латиницу или кириллицу.

С вокалом распева тоже все очень сложно, как и стилевым, условно говоря, ориентиром.

В Вашем случае я рекомендовал бы набраться терпения и начать с прослушивания различных аудиозаписей, в особенности архивных старообрядческих, но также для сравнения и современных, как старообрядческих, так и новообрядческих.

Это даст Вам как пищу для размышления, так и постепенно сформирует представления о языке распева. Со временем какие-то повторяющиеся элементы уже будут звучать внутри Вас, а сопоставление позволит выделить некоторые закономерности языка, а также даст умение отличить подлинник от художественного творчества или новодела.

Параллельно можно келейно упражняться в пении распева по существующим нотным изложениям. Также можно найти какие-нибудь онлайн курсы. Если будет необходимо, я могу поделиться информацией, которой владею сам.

Наконец, у меня лично существует учебное пособие для начинающих, с аудиозаписью, можно по нему потихоньку учиться. Называется «Пение по древнерусским знаменам», вып.1.

А также есть учебные пособия по устной части — обиходному осмогласию, как продолжение пособия для начинающих, условно говоря, обиходные «гласы», в трех книгах (Строшник, Возвашник, Пение на глас). Бог Вам в помощь!

• Ответ изменён 12 месяцев назад назад