Вопрос по молитве - Азбука верности

Сергей 04 сен в 20:24

Вполне понятное желание. И конечно же мы не можем прощать как Он, и конечно Он прощает нас не так как мы. От нас требуется не результат, он для нас недостижим. А намерение превращенное в действие по силам.И Господь говорит нам — «сыне даждь мне сердце твое». Вот и увидев в нашем сердце это намерение — Он нас и простит. Не за то что мы простили, а за то что мы изо всех сил хотели, пытались, падали, вставили и так до самого последнего вздоха — имели намерение простить.

Игорь Сергей 04 сен в 20:28

Тем не менее мы говорим :»Яко же и мы …»
- Сергей Игорь 04 сен в 20:28
  
  «Яко», но не «подобно» … )
  - Игорь Сергей 04 сен в 20:31
    
    Яко — как
    - Сергей Игорь 04 сен в 20:35
      
      В наполненный стакан воды не налить. Ангелов в помошь.

Ольга 04 сен в 20:36

Прости нам грехи то есть, как и мы прощаем нашим обидчикам. В том смысле что мы не должны держать обид и этой строчкой напоминаем себе о том как же мы можем ждать прощения своих грехов если сами не простили, надо скорее простить.

Игорь Ольга 04 сен в 20:42

Вы уверены , что всегда прощаете по-настоящему , чтобы так просить?
- Ольга Игорь 04 сен в 21:21
  
  Это уже другой вопрос. Я не знаю как понять прощение «настоящее» или нет. Об этом можно долго говорить, но точного понятия нет. Простить это не желать мести/расплаты, или простить это значит доверять человеку так же как и до конфликта с ним, или простить это значит перестать чувствовать боль от той раны которая была причинена? Самое надёжное это конечно потерять память, только тогда мы можем быть уверены что всех на 100% простили )
  - Игорь Ольга 04 сен в 21:35
    
    Т.е. речь о нашей немощи , вот к примеру человека обманули мошенники и он лишился квартиры , попробуй тут доверять или не чувствовать боли от утраты.
    - Ольга Игорь 04 сен в 21:39
      
      А почему сразу немощи? Ну да, мы настолько немощны что не можем жить в норке как мышка или уходить в спячку когда нечего кушать как медведь. Поэтому утрата денег и жилья для нас действительно болезненна, это лишь наша физиология. Поэтому в христианстве и есть столько вопросов и двойных стандартов, потому что все неоднозначно.
      - Игорь Ольга 04 сен в 21:51
        
        Я о той немощи , что говорит апостол Павел : «Не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю».
        Можно хотеть простить , простить на словах , внешне , а внутри остается обида , несмотря на желание избавиться от нее.
        
        Анна Игорь 04 сен в 21:56
        
        Игорь, в том то и дело, что нужно учиться прощать по настоящему). И, конечно, это не просто.
        Думаю, что в этом помогает чтение Евангелие и жития святых. Ведь это пример всепрощения.
        Одно то, что когда Иисус страдал на Кресте, он просил Отца простить всех «Ибо не ведают что творят» — вдохновляет на всепрощение…
        
        Игорь Анна 04 сен в 22:03
        
        Своими силами мы точно не можем прощать по-настоящему.
        
        Анна Игорь 04 сен в 22:04
        
        Значит молиться о том, чтобы научиться прощать.
        
        Валерий Игорь 05 сен в 02:01
        
        А мы и молиться своими силами не особо можем.
        
        Ольга Игорь 04 сен в 22:05
        
        «не то делаю что хочу» — на самом то деле человек скорее и не хочет прощать. Но ведь сказано нам что надо простить. Поэтому мы силимся, понимая что так надо. А с другой стороны, держимся за эту обиду понимая что лишь она нас защитит от того чтобы снова не попасть на тот же капкан.
        Я думаю в христианском смысле простить это значит пустить вора снова в свой дом и встретить его как дорогого гостя (возлюбите врагов своих). А вот в светском смысле простить это просто не желать расплаты. Но у батюшек слушала они тоже трактуют так что простить это значит не желать зла и мести, а вот подпускать обидчика близко к себе уже не стоит. Думаю,все же здравый смысл (инстинкт самосохранения) побеждает высший христианский идеал. И дело не в немощи, а в выживании как группы.
- Анастасия Игорь 04 сен в 22:07
  
  Нет конечно. Мы не управляем чувством прощения или обиды и тем более их мерой. Чувства, на мой взгляд, дает Бог. Если кто-то думает, что это он сам такой молодец, искренне и глубоко кого-то простил, или кого-то не простил, то этими «гениальными» идеями лучше поделиться с батюшкой на исповеди.😏 Я думаю, здесь имеется ввиду не объективная мера или глубина прощения, а наши субъективные усилия и намерения простить. Мы все разные, и глубина чувств и обид у всех разная. Кто-то не обидчивый, а кто-то обидчивый. Кто-то долго злится, а кто-то ярко обижается, но быстро отходит.А бывает, что невозможно простить то, что другие тебе, а может и не тебе, причинили, сколько ни молись. Вопрос насколько искренне, честно и даже горячо мы хотим простить кого-то.Я думаю, наше намерение простить человека и наши последовательные действия и будут мерой нашего прощения. Бог нас простит как и мы намерены простить (с той же силой). Усилия с Богом у нас получается одинаковые. А результат у Бога несравненно лучше

Артур 04 сен в 21:16

от того и говорит Господь:

И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.

Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших. (Мк. 11:25-26)

Игорь Артур 04 сен в 21:28

Я далеко не всегда уверен , что прощаю искренне, одно дело хотеть , другое уметь, поэтому и говорю , что хочется большего чем «яко же и мы».
- Ольга Игорь 04 сен в 21:39
  
  Бог смотрит на намерение, у меня был пример в личной жизни, что словами я не могла попросить прощение это бы не принялось, я сказала Господи прими намерение мое и начала делать тайно для этого человека добрые дела и венцом было, что однажды мне принес этот человек торт .Это как знак для меня был . Я тогда готовилась к своей первой исповеди и поняла ,что не могу приступить к Причастию и так всё разрешилось
  - Игорь Ольга 04 сен в 21:54
    
    Намерение это понятно , меня смущает , что в словах молитвы мы себя как будто в пример ставим , а пример то не очень .)
    - Ольга Игорь 04 сен в 22:19
      
      Нет , почитайте толкование молитвы ,там не об этом
  - Игорь Ольга 04 сен в 22:23
    
    Если бы в молитве говорилось: «Яко же и мы хотим прощать» у меня вопросов бы не было . )
- Артур Игорь 04 сен в 22:02
  
  понимаю вас, иногда я явно вижу в своем сердце обиду, часто и по тому что это лишает меня благодати. Более того, понимаю что сам по себе не смогу простить этих людей. С этой проблемой так же иду в молитву, прошу очистить сердце, прошу сил простить, прошу любви. И сейчас не уверен что до конца расправился с этим.

Ольга 04 сен в 21:33

Это о том какой мерою меришь, такой и тебе отмеряно будет , хочешь ,чтобы Бог простил ,прости и ты .Так важно хранить мир , что оставь твой дар, пойди примирись и потом принеси дар твой.

Анна 04 сен в 22:02

«Мы просим Бога прощать как мы, но от Него хочется чего-то большего»

Мы и не можем дать больше прощения, чем дает нам Бог.

Я воспринимаю эти слова наоборот. То есть если я хочу, чтобы Бог меня простил, я ДОЛЖНА любыми способами научиться прощать сама. И хорошо, если вы видите, что где то не можете простить — учитесь. Зачастую мы не понимаем, что кого то в глубине души не простили, что держим обиды…

У меня вот вопрос недавно созрел — если человек не может простить себя — это нужно научиться делать? Или это считается как признание немощей своих? Или мы не являемся должниками сами для себя?

Игорь Анна 04 сен в 22:12

Так мы прощаем сами или нам Бог дает? )
Себя тоже надо уметь прощать , терпение своей немощности это проявление смирения , повод для усмирения гордыни .

Лия 04 сен в 22:07

Когда читала, понимала эти слова так, что там учитывается сам факт, а не степень.

Лия 04 сен в 22:09

Ударение смысловое на «мы оставляем», а не на яко.

Игорь Лия 04 сен в 22:18

Даже если и так , то не факт , что мы прощаем , когда думаем что прощаем . )

Артур 04 сен в 22:34

Игорь, я почти не пользуюсь ЦСя языком, он мне неудобен, на нём не думаю. И сейчас заметил что использую немного иную формулировку, если вы тоже молитесь на русском языке, то вам может не так резать слух молитва в Евангелии от Луки. (От Луки 11:4) Немного отличная от Матфея, но смысла конечно же не меняет))

Валерий 05 сен в 02:25

Хорошо, что смущает, брат!

Плохо было бы, если бы не смущало.

Андрей 07 сен в 10:59

К этому стоит вспомнить Евангелие от Матфея, Глава 18, стихи 23-35. Царь проявляет высшую щедрость и прощает рабу огромный, неподъемный долг. Однако этот раб сразу же проявляет жестокосердие и сажает в тюрьму своего товарища за мелкий долг, из-за чего разгневанный государь возвращает ему его наказание.

И остави нам долги наша , яко же и мы оставляем должником нашим

Эти слова, мне видятся, как принуждение себя к смирению и милосердию. Именно поэтому самолюбие хочет сказать «прощай нам все, а я ничего». Я возьму, но ничего не отдам. Ведь тебе априори все долги простили, а ты не можешь малый долг простить.

Игорь Андрей 08 сен в 10:24

Проблема в качестве нашего прощения , чтобы простить денежный долг нужно лишь решение , а вот обида может сидеть глубоко и не уходить , несмотря на желание от нее избавиться.
- Андрей Игорь 08 сен в 15:48
  
  Да, поэтому умышленно написал слово «принуждение себя».

Надежда 07 сен в 16:56

Да, нам хочется к себе не по справедливости, а по милости)

Игорь Надежда 08 сен в 10:25

Очень верно заметили.

37 комментариев