Отношения с невоцерковленным человеком

Ксения 07 авг в 13:03

Самое сложное в этом — это найти такого человека, который с Вами на это подпишется. Ну, если ему случится сразу влюбиться, то возможно не соскочет.

Ирина 07 авг в 13:09

У нас такие воцерковленные, что им и Церковь, и Синод, и соц.концепция не указ. Все трактуют по-своему. Священный Синод не разобрался в том или ином вопросе, а он, с дивана, разобрался.Что в таком-то месте Евангелия написано так-то, а Синод не понял, а он понял. Поэтому указы и каноны побоку, ему истина открылась, как надо на самом деле. Еще и эту ересь в массы несут.

Вячеслав Ирина 07 авг в 17:45

Обобщать некорректно. Добро всегда тише и незаметнее. Оно чаще всего молчит. Поэтому его не видно, не слышно. А страшные истории и сплетни всегда на слуху.

Анна 07 авг в 13:14

Если человек уважает Вас и хочет быть с Вами вместе, и у вас это взаимно, то и семья будет крепкой, а как правильно написала Ирина, религиозность не гарантия адекватности и счастья в семье, как мы знаем все по разному трактуют то что написано, так что тут лучше быть с человеком адекватным и любящим чем галочки ставить Я во всяком случае так думаю

Андрей Анна 07 авг в 13:22

А еще лучше с адекватным, любящим и верующим ))
- Анна Андрей 07 авг в 13:24
  
  Все галочки невозможно иногда проставить, компромиссы должны быть )
- Мария Андрей 07 авг в 14:57
  
  Андрей, да все бы рады!!! Но вы же вместе с нами тут в дневниках сидите и все видите)) И приоритеты наших верующих тоже. Нам что теперь всем , в монастырь сдаться? Или до пенсии ждать?))
  - Андрей Мария 07 авг в 15:43
    
    Нет, конечно. Была бы моя воля, то всем бы по адекватному, любящему и верующему супругу раздал бы =), но это не мой профиль.
    - Мария Андрей 07 авг в 15:46
      
      Вы добрый! ))
Валерий Анна 07 авг в 19:45

Если временно семейное счастье выше спасения в вечности, то все верно, но это уже не о православии.И как можно говорить, что любишь человека и Бога, если не желаешь любимому быть в вечности с Богом?
- Анна Валерий 07 авг в 19:53
  
  У всех свои приоритеты, у всех разный взгляд на православие, свои формулировки и ожидания. Есть люди не думающие в формате «тут и сейчас», есть те кому этого достаточно. Желать человеку можно всего чего угодно, но если он сам этого не желает то это насилие в своем роде. Человека можно только любить, уважая его желания
  - Валерий Анна 07 авг в 20:05
    
    Анна, Вы абсолютно правы, я перемудрил, насильно желать человеку спасения это не о том.Просто велики риски и больше нагрузка на верующую половинку, а еще есть такой аспект, как воспитание детей в вере
    - Анна Валерий 07 авг в 21:30
      
      Безусловно есть вопросы которые надо обсуждать до создания семьи, и воспитание детей один из таких пунктов, но тут ведь речь о том что оба здравые и все по идее обсудили? Если один резко против то тут уже речь не об уважении друг к другу, а насаждении своего на другого, кажется дневник не о таком случае. Ну и «не религиозные» и «отрицающие» религию не всегда равно.
      - Валерий Анна 07 авг в 21:59
        
        Анна, вот тут очень подробно написано https://azbyka.ru/semya/zamuzh-za-neverujushhego/, ниже Кирилл дал эту ссылку.
        
        Анна Валерий 09 авг в 23:04
        
        Я считаю это личным делом каждого. Я лично живу тут и сейчас и для меня важнее отношение человека ко мне, об остальном мы договоримся если есть уважение друг к другу.

Лия 07 авг в 13:21

Важна не степень воцерковленности, а отношение к Богу и людям. Можно быть монстром и в рясе.

Вячеслав Лия 07 авг в 17:35

Отношение к Богу без воцерковленности хорошо описано в евангельской притче о званных на пир.

Анна 07 авг в 13:30

«В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь». (приписывают блаженному Августину, но это не точно.) А когда в главном единства нет … Хорошего мало. Всё зависит от того, насколько Вам Самой (самому) важно что-либо. Что Вы Сами для Себя считаете этим «главным». А что — предметом компромисса. Это же только ВЫ знаете. Для кого вера не важна (не принципиальна), тому и в Другом она не будет принципиально необходима. «Может ли быть крепкой семья ? » . Надо стремиться прежде всего найти Человека. Взаимную Любовь. А семья (и степень её крепкости) — это следствие. Следствие любви, общности мировоззрения, личностного совпадения, желания быть вместе. А на основе чего хотеть быть вместе, по какой причине это желание будет именно у вас — каждый определит сам. Может, совсем по иным соображениям (не тем, что я перечислила). Мне сложно представить, что можно связать свою жизнь с человеком, с которым нет единства в *основных вещах.

Анна Анна 07 авг в 13:42

*Основные для меня — это далеко не только единоверие, но для кого — как. Мне нравится, как говорит игумен Нектарий Морозов (кстати, всем очень его советую !), что пока вы не найдёте Себя, не определите, что важно вам самому (в чём ваша основа), вы не найдёте своего Спутника Жизни. (Либо велика вероятность ошибки.)
- Валерий Анна 07 авг в 19:19
  
  Слова откликнулись. Возник образ летящего поезда и мысль, что в мчащийся поезд невозможно войти нужному пассажиру. А я все в странствиях и без места.

Татьяна 07 авг в 13:37

А может, и не пока, ну или через год он решит стать мусульманином или буддистом, какое уж тут единение духа…

Николай 07 авг в 13:42

Готовы ли вы начинать отношения с невоцерковленным человеком и не собирающемся пока воцерковляться, но уважающим вашу веру? Не готов. Может ли быть крепкой семья, где нет единства в вере, но есть желание быть вместе, заботиться, быть верными? По-моему, может. Крепкая семья или «вот-вот развалится» — это зависит, прежде всего, от отношения мужа к своей жене. При этом единство в вере способно значительно укрепить каждую семью.

Николай 07 авг в 13:43

Скорее нет, чем да.

Диана 07 авг в 13:54

нет.

Ирина 07 авг в 13:54

Это элементарно удобно обосновывать свою несостоятельность, лень, неинициативность, отсутствие образования фразой «богатому войти в Царствие Небесное как через игольное ушко».А в отношении второй семьи наверняка были цитаты, почему надо помогать сирым и убогим, а первая жена должна простить, ибо заповедано всем прощать до семижды семи раз.

Ирина Ирина 07 авг в 14:15

Да.
Татьяна Ирина 07 авг в 16:04

Прощать заповедано брата своего во Христе, который борется с собой, искренне кается и старается измениться. А не вот это — что хочу, то и вытворяю, а ты молчи и прощай
- Андрей Татьяна 07 авг в 16:48
  
  Оно так! Но есть нюансы, тому пример Дьякон Стефан, который молился за своих мучителей, убивающих его
  - Татьяна Андрей 07 авг в 17:15
    
    Конечно, есть. Однако молиться за врагов, не ведающих, что творят, и просто отдавать себя на осознанное растерзание, потворствуя тем самым злу в другом человеке — несколько разные вещи

Вениамин 07 авг в 14:19

Многие тут пишут: воцерковленность — не гарантия адекватности. И что? Из этого следует что надо строить отношения с невоцерковленными? Очень странная логика

Анна Вениамин 07 авг в 14:26

Точно !
Диана Вениамин 07 авг в 14:55

какой умный молодой человек.)
Ирина Вениамин 07 авг в 15:09

Отношения надо строить с адекватными. Как воцерковленность, так и невоцерковленность — не гарантия адекватности.Это если действительно логично понимать.
- Вениамин Ирина 07 авг в 15:15
  
  Все верно говорите: надо строить с адекватными воцерковленными
  - Ирина Вениамин 07 авг в 15:25
    
    Я сказала: с адекватными. Остальное вы добавили от себя.
- Вячеслав Ирина 07 авг в 17:15
  
  Кроме адекватности есть и другие критерии. Из нескольких адекватных кого-то всё-таки выберет конкретный человек, а кого-то нет.
  - Ксения Вячеслав 07 авг в 17:44
    
    Симпатию нужно добавить.
    - Вячеслав Ксения 07 авг в 17:49
      
      А мировоззрение и вероисповедание не надо добавить?
    - Ксения Ксения 07 авг в 18:28
      
      Менталитет и мировоззрение тоже желательно общие, а в остальном как правило договариваются.
- Валерий Ирина 07 авг в 19:06
  
  Воцерковленность это шанс что Вы оба спасетесь, не гарантия, но шанс и существенный, а невоцерковленность это шанс, что вы оба погибнете, не гарантия, но шанс и существенный. Одинаковых рецептов для всех у Бога, думаю нет, но по общему правилу, как мне кажется, должен быть общий вектор и движение. И да, отношения это еще не брак, но православные не призваны к отношениям с противоположным полом, не ведущим к браку, а, думаю, именно они имеются в виду, то есть с перспективой брака. Закладывать и в без того нелегкое предприятие как брак еще и нестыковки по религии несколько опрометчиво.Ну и наконец есть частные мнения, о которых спорить неконструктивно, а есть мнение Церкви.

Андрей 07 авг в 14:21

Тут такие страшные примеры приводят «верующих»: и про религиозных тиранов, и про второю семью. Ведь есть и хорошие примеры, и, скорее всего, их будет больше в % отношении. Иуда ведь тоже предал Иисуса. А мы, христиане, почему то акцент больше делаем не на Иуде, а на Петре и др. учениках. Как бы странно не звучало, но внешне крепкие семьи могут быть и крайне деструктивными. Смотришь со стороны, и весьма крепкая семья, а заглянешь внутрь, удовлетворяют страсти друг друга, на том и держатся. Смысл жизни и цель верующего человека — Бог. Смысл жизни и цель уважающего — все, что угодно, но не Бог. В самом главном не будет единства. Не получится иметь глубокого духовного единства. На мой взгляд очень важно единство мировоззрения, где основание — Христос. Если брак скрепляет не Христос, а «второго эшелона» цели, то такой брак лишается своего главного — общего пути к спасению. В данном случае скреплять будет «второстепенное», но и на этом могут быть крепкие семьи

Марина Андрей 07 авг в 19:16

Отлично сказали.Вот поэтому надо искренне и глубоко верующего, для кого вера не пустой звук и не обряды
- Андрей Марина 08 авг в 12:35
  
  Марина, да все верно!

Ольга 07 авг в 14:44

Основа семьи — единомыслие. Если семья (здание) строится на зыбком основании — фундаменте — то здание скорее всего рухнет. (

Лия 07 авг в 14:50

«то грех, се грех», я бывала у них в гостях. Всем рассказал и как одеваться и как жить

Когда у человека внутри мирно и покойно, он не донимает окружающих

Валерий Лия 07 авг в 19:21

А таковые есть?

Анна 07 авг в 14:53

Не могу представить как можно уважать веру и не быть воцерковленным? Какое тогда уважение. Как бы лояльно я не относилась к другим религиям — у меня не будет уважения к ним, так как я не считаю их правильными.. Вера в Бога — это основа жизни человека, и если тут разногласия или отсутствие единства — такого человека я бы не стала рассматривать..

Вячеслав Анна 07 авг в 15:01

👍
Николай Анна 08 авг в 10:15

Уважать веру и не воцерковляться такое бывает. У меня папа уважал маму и её веру, не мешал верить. Но сам не молился в церковь не ходил. Где-то в 60 повенчались. Перед смертью причастился. Жили хорошо.
Анти пример моя бывшая- пела на клиросе. Веру не уважает , меня тоже. По моему настоятельству как то причастилась — сказала не вкусно. Занавес.
- Анна Николай 08 авг в 10:24
  
  Петь на клиросе и не уважать веру? Как такое может быть? С родителями хороший пример. Спасибо!
  - Николай Анна 08 авг в 10:58
    
    Хорошее муз образование, прекрасный голос, заниматься любимым делом и получать за это денюжку, ничего удивительного.

Вячеслав 07 авг в 14:56

Если человек верующий, то как он будет счастлив с человеком, который погибает, отлучая себя от Таинств Церкви и от самой Церкви?.. Это будет пытка. Если же человек верует поверхностно, то, конечно, относительное счастье с нежелающим воцерковляться возможно. Но тогда причём тут Бог и православие?.. Атеисты тоже, наверно, неплохо жить могут друг с другом.

Андрей Вячеслав 07 авг в 15:21

Вячеслав, точно. Вспомнилась история Лота. Это не тоже самое, но в том же векторе:
«а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные )» /2-е Петра 2:8/

Николай 07 авг в 15:13

Похоже есть фундаментальные различия в подходе к смыслу жизни между вами и молодым человеком. Готовы ли вы мириться с тем, что отец ваших детей может невольно помешать им воцерковиться или поспособствовать отпадению от Церкви? Насчет того, что воцерковление не гарантия ангельского характера, а разве невоцерковление дает какие-то гарантии в этом смысле? Насчет уважения вашей веры: что вы ожидаете услышать от мужчины, желающего вас?

Валерий 07 авг в 15:37

Не готов. Вера это основа, можно хотеть быть вместе, но крепче основания, чем православная вера, в ряд ли сыщешь, да и настоящие помощники на этом пути только у православных.

Оксана 07 авг в 15:53

Однозначно да. После 7 лет поисков строго воцерковленного мужа , я сняла эти границы , и жизнь стала значительно проще, радостнее , многообразнее.

Вячеслав Оксана 07 авг в 16:46

Широкий путь всегда проще и многообразнее, в каком-то смысле и радостнее.
Валерий Оксана 07 авг в 21:53

«Вот так, дорогие мои, и диавол, охотник за душами, он охотится только за теми, кто летает, кто духовно здоров, а подбитых, мёртвых душой не трогает — знает, что они всё равно в его руках».Вроде бы патриарх Алексий ll.
- Оксана Валерий 07 авг в 22:21
  
  Как это относится к моему комментарию?
  - Валерий Оксана 07 авг в 23:17
    
    Оксана, я рад, если Ваша жизнь стала радостнее, проще и многообразнее по причине того, что Вы избавились от каких-то страстей или побороли какой-то грех, связанный каким-то образом с запросом на «строгую воцерковленность потенциального супруга», но если вы лишь упростили для себя жизнь, путем отступления от Ваших православных принципов, то боюсь эта радость мнимая и долго не продлится. Посему и связь между Вашим и моим коментарием тогда прямая.
    - Оксана Валерий 07 авг в 23:30
      
      Ну вот как раз подъехал пример, о чем писали выше. Если рады за меня , проходите мимо , не задерживайтесь на моих комментариях и не домысливайте, заочно придумывая мне духовные диагнозы. Чем хуже ситуация в стране , тем больше появляется пророков.
      - Валерий Оксана 07 авг в 23:39
        
        Не очень понятно о чем там писали выше, я написал в каком случае я был бы рад, но тон Вашего ответа заставляет усомниться, что это тот случай. Я не придумываю Вам диагнозов, просто делюсь мнением, как и Вы, и не только с Вами, поэтому Вы не в праве мне указывать, Оксана. А про последнее и комментировать нечего, вот уж непонятно где связь и у чего с чем(. Не обижайтесь, если Вы искренне счастливы, я искренне рад за Вас.

Ирина 07 авг в 16:22

Скорее да, чем нет

Любовь 07 авг в 16:26

Пока ты лучше других знаешь, как им надо жить, отношения возможны только с самим собой — до тех пор, пока не сможешь принять инаковость людей рядом.

Андрей Любовь 07 авг в 17:10

Любовь, вопрос ведь не в принятии другого человека, как человека рядом (окружающих людей), что априори необходимо. Это вопрос выбора второй половинки. Мы ведь не выбираем себе заведомо недостойных людей в супруги, что бы потом героически его любить и принимать.
- Любовь Андрей 07 авг в 17:51
  
  В вашем комментарии вижу равенство воцерковленный=возможно достойный, невоцерковленный=100% недостойный. Думаю, что мы не имеем полномочий принимать решение, Богу — богово, а Кесарю — кесарево. Тут выше отписались, что супруг гибнет и не спасается ..у меня недоумение, а вы правда все так уверены, что спасаетесь, соблюдая ритуалы?))) считая людей вокруг недостойными себя и Бога? Ой) и вы уверены, что рядом с вами супруга не будет мучиться и героически вас принимать только потому что вы верующий? Ей обещан рай на земле?
  - Валерий Любовь 07 авг в 19:32
    
    Любовь, естественно праведен только суд Бога, но по каким-то другим вопросам Вы же имеете мнение относительно людей и не говорите: «ничего не знаю, моя хата с краю, пусть Бог за меня решит или другие». Разговор и ведется не в парадигме гарантий, а в парадигме шансов и конечно, желательно всегда призывать помощь Бога через молитву и таинства, чтобы хоть сколь-нибудь рассчитывать на полезное для своего спасения решение. Как считаете?
  - Валерий Любовь 07 авг в 19:35
    
    Как раз полномочия и право принимать решения относительно своей жизни от Бога мы имеем и это мнение Церкви.И, пожалуйста, не профанируйте термин «воцерковленность» фразой «соблюдать ритуалы», это нечестно и для меня к примеру оскорбительно.
  - Андрей Любовь 08 авг в 12:30
    
    Нет, ни в коем случае. Возможно, мне стоило лучше пояснить, что я имею ввиду, не гарантии 100% и не «я спасен, а он нет». Бог спасает, а не ритуалы. Я писал о том что мы не выбираем себе недостойных людей для супружества. Людей пристрастных к алкаголю, наркотикам, блуду, рукоприкладству. Достойны и воцеиковленные и не воцерковленные. Но когда у людей нет единомысля в главном — Бог = нет глубокого и важного единства между супругами. А это очень важно, но не критично.
Валерий Любовь 07 авг в 23:20

Иногда следует принять невозможность некоторых отношений по причине инаковости других людей.При всей правоте Вашего тезиса в определенном контексте.

Пётр 07 авг в 16:47

Вообще, по Писанию, если оба были неверующими, и один пришёл к вере, со вторым, который не противник православия дозволяется не разводиться. А вот вступать в такой брак сознательно не дозволяется «Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом«

Диана Пётр 07 авг в 17:07

вот именно что. нельзя верующим с неверующими.

Лидия 07 авг в 17:11

Не готова. Я для таких людей не подхожу, являюсь для них фанатичной, негибкой и бескомпромиссной в каких-то вопросах. Очень большой пласт людей причисляет себя к верующим, в чем-то с ними солидарен, придерживается морально-нравственных норм в том виде, как сам думает, ничто другое ему не указ, православие для них по типу философии, отделено от реальной жизни, что не нравится, не соблюдают, оправдывая себя тем, что слаб, грешен, в душе не считает многое грехом, ну или совсем мелким грехом. Главное для них скрыто как будто, даже если скажешь, не поймут. Просто не верят, неверующие по сути.

Любовь Лидия 07 авг в 18:05

Лида, так ведь эти по сути неверующие могут быть внешне воцерковленными людьми, вот ведь парадокс 😳
- Лидия Любовь 07 авг в 18:43
  
  Нет парадокса для меня, люди могут быть очень разными, сложными, каждый со своими грехами. Важна ведь не просто внешняя воцерковленность, а сочетание внешнего и внутреннего, когда он сам понимает откуда это внутреннее в нем, как это работает.
- Валерий Любовь 07 авг в 19:37
  
  Видели, регулярно учавствующих в богослужениях, исповедуюшихся и причашающихся неверующих?
  - Валерий Валерий 07 авг в 19:53
    
    Ахинею в каком плане? Ересь или что?Вы же понимаете, что Важен личный опыт и в деле заключения брака он просто обязан быть, а там Вы и оцените в Церкви человек или нет, но и это не обяжет Вас заключать с ним брак.

Вадим 07 авг в 17:36

У меня друзья женаты лет 40.Она верующая,а он атеист .Она с дочками ходит в церковь,а он не препятствует.Живут мирно и хорошо!)

Валерий Вадим 07 авг в 19:38

Имеет место быть. Многие, живущие в блуде могут похвалиться тем же, но разве нам подходят такие критерии и примеры?

Сергей 07 авг в 18:49

Вячеслав 07 авг в 18:54

Обычно невоцерковленными других считает тот, кто себя то уж точно! воцерковленным считает. Т.е. я уж точно не как они…я совсем другой…не как этот мытарь…

Валерий Вячеслав 07 авг в 19:40

Обычно на этом сайте человек сам вправе посчитать и обозначить себя невоцерковленным или воцерковленным, но по Вашей инструкции, брат Вячеслав, никто не должен сметь себя называть воцерковленным, так?)
- Вячеслав Валерий 07 авг в 20:11
  
  Как говорил Дмитрий Смирнов, воцерковленный, поперченный, посоленный…главное, что в сердце человека, а не внешние т.е. видимые признаки его душевной чистоты.
  - Валерий Вячеслав 07 авг в 20:19
    
    Это не ответ. Как определить воцерковлены Вы или нет, воцерковлен ли другой человек или нет?
    - Вячеслав Валерий 07 авг в 20:55
      
      Ни как, тут первостепенное вопрос зачем? Зачем в ком то выискивать не нужное? Сказано святыми, можно не выходить из храма, не пропускать ни одной службы, до дыр перечитать все каноны, акафисты и молитвы, но при этом ни на шаг не приблизиться к Богу! А Мария Магдалина воцерковленной была, она на службы все ходила, перед людьми вид смиренной и трепетной создавала, свечи в храме правильно передавала? На сколько известно мне, у неё лишь было пламенное желание души быть непрестанно с Богом.
      - Валерий Вячеслав 07 авг в 21:02
        
        Брат Вячеслав, Мария Магдалина была однозначно воцерковленной (в том плане, что была частью Церкви) верной христианкой, это тоже позиция Церкви, мы на разных языках говорим, поэтому предпочту откланяться, дабы не плодить сущее и не приходить ко греху.
  - Валерий Вячеслав 07 авг в 20:23
    
    Главное, кстати, так однозначно не выделишь, человек трехсоставен, религиозная жизнь тоже не односоставна, есть место и внутреннему и внешнему, а однобокость это уже нехорошо.Как раз отец Дмитрий говорил про «мойся в душЕ, кушай в душЕ».
Анна Вячеслав 07 авг в 19:51

ну почему же. Тут вполне объективные и очевидные признаки. (Не самоназначенные.) Воцерковлённость-то как раз определить (что в себе, что в другом) гораздо проще, чем, скажем, веру. Или жизнь по вере.
- Вячеслав Анна 07 авг в 20:09
  
  Интересно, как вы собираетесь увидеть, что находится в духовном сердце человека? Или у вас какой фиксирующий прибор для этого есть?
  - Анна Вячеслав 07 авг в 20:16
    
    Вы не поняли смысл моих слов. И отсюда ваш вопрос. Повторю, воцерковлённость (а в дневнике вопрос касался именно воцерковлённости, а не духовного сердца) — понятие совершенно объективное и очевидное. (Человек ходит на богослужения и участвует в основных таинствах .)
    - Валерий Анна 07 авг в 20:21
      
      Именно. А Вячеслав о святости наверное и вообще о чистоте сердца…
      - Вячеслав Валерий 07 авг в 20:28
        
        Всё как по Апостолу, если и тело свое отдам на всесожжение, а любви не имею, то…..
        
        Алла Вячеслав 07 авг в 20:49
        
        И еще в Евангелии есть такое» не обольщайтесь,ни мужеложники, ни малакии, ни прилюбодеии Царствия Божия не наследуют». Ну то есть человек может делать добрые дела, иметь от природы доброе сердце , но из-за каких-то таких грехов не будет с Богом, хотя может в последний момент и раскаяться
        
        Вячеслав Алла 07 авг в 21:06
        
        Очень хорошо, что вы это сами понимаете, что Бог обязательно даст человеку время в последний миг, в последнее мгновение душевное покаяние.
        
        Алла Вячеслав 07 авг в 21:11
        
        Дай Бог, чтоб так было! Знаете, я не помню у кого-то из священников читала, что вот когда начинаешь говорить или думать о грехах другого человека, просто спроси себя» ты желаешь, чтоб этот человек попал в ад, желаешь ему вечных мук?», ну просто тогда понятно, близко ты или далеко от Бога.
      - Вячеслав Валерий 07 авг в 20:57
        
        А как иначе, ради чего это наше тут всё?
    - Вячеслав Анна 07 авг в 20:26
      
      К чему нужны все эти таинства, если у человека в сердце любви ноль.
      - Алла Вячеслав 07 авг в 20:46
        
        Потому что так заповедавал Иисус Христос
        
        Вячеслав Алла 07 авг в 21:22
        
        Иисус Христос заповедавал — любите друг друга, без любви все таинства не имеют значения.
        
        Валерий Вячеслав 07 авг в 21:56
        
        А что Господь заповедовал на Тайной Вечере?
        
        Вячеслав Валерий 08 авг в 08:09
        
        Всё верно, но причащаясь без любви, Господь не причастит к Себе. Вы вкусите вино и хлеб, но Дух Святой Он не пребудет в вас.
      - Валерий Вячеслав 07 авг в 20:48
        
        Вячеслав, Вы на том ресурсе?Может для того, чтобы любовь потихоньку возрастала и нужны таинства в помощь нашим скудным усилиям?
        
        Вячеслав Валерий 07 авг в 21:09
        
        Без воли Божией даже волос с головы человека не упадёт.
      - Анна Вячеслав 07 авг в 20:48
        
        Если ноль, то не нужны. Но в дневнике же автор о другом спрашивает ! И ВЫ сами изначально говорили про то, кто себя воцерковлённым считает. А НЕ про наполненность сердца. Я вам на это(!) и отвечала. А вы подменили понятия и возник спор. Видимо, вы уравниваете и смешиваете воцерковлённость и духовность, веру, содержание сердца… (Внутреннее содержание человека. Которое, действительно, неочевидно и сокрыто от других.) Воцерковлённость, в третий раз пишу, понятие очеВИДНОЕ и объективное. Её определить легко по внешним действиям. Отсюда у вас недопонимание.
        
        Анна Анна 07 авг в 20:57
        
        Вера и воцерковлённость — не одно и то же ! Это отдельные понятия. Иногда (в идеале) они совпадают. Иногда нет. Речь была о воцерковлённости. Участии в богослужениях, другими словами.
        
        Вячеслав Анна 07 авг в 21:12
        
        Зачем мне ваша внешняя воцерковленность, мне главное с Богом вы или нет.
        
        Анна Вячеслав 07 авг в 21:19
        
        Вы написали так: Обычно невоцерковленными других считает тот, кто себя то уж точно! воцерковленным считает. На это вам и отвечали. Исходя из общепринятого значения слов.

Алла 07 авг в 19:15

Не знаю, для меня это какое-то раздвоение, хотя у кого-то получается. Но вроде , когда верующий не дозволяется с неверующим в брак вступать в идеале

Вячеслав Алла 07 авг в 20:19

А православным и мусульманам как в идеале или не в идеале? У меня знакомые он православный она мусульманка, взяли ребёнка из детдома, в браке уже не одно десятилетие живут. Этот мир многогранен, идеал существует только в мечтах, и только по нашей слабости к любви душевной.
- Алла Вячеслав 07 авг в 20:21
  
  Это только мои субъективные ощущения. И то, что написано в канонах, но всегда есть исключения и нормально люди живут
- Валерий Вячеслав 07 авг в 20:47
  
  Можно только пожелать жене перейти в православие и чаять того, что ребенок тоже в православной традиции воспитывается. Венчание между ними невозможно, как и другие таинства для женщины, соответственно и брака вроде как нет( Но внешне всё хорошо.
- Андрей Вячеслав 08 авг в 16:54
  
  Вячеслав, Церковь и Писание запрещают вступать с иноверцами в брак. Это не вопрос идеалов и мечт, а вопрос спасения, исполнения Заповеди. Если Вам интересно, могу привести ссылки.
  - Вячеслав Андрей 08 авг в 19:15
    
    Вера лишь правильный инструмент к познанию Бога. Хорошие и добрые дела христиан — следствие христианской веры, а не предварительное условие спасения. Все заповеди(Моисея, Блаженств…) ведут к одному месту, к двум первоначальным и основным заповедям, на которых держатся закон и пророки(От Матфея гл.22:35-40). А вопрос спасения…все мы спасаемся только в одном и единственном случае — по милости Божией!
    - Вячеслав Вячеслав 08 авг в 19:29
      
      И
  - Вячеслав Андрей 08 авг в 19:32
    
    По поводу иноверцев не торопитесь с осуждениями, тот кто вчера мусульманином был, завтра может православие исповедовать. Ни кого не осуждая, жил в любви, счастливою семейной жизнью в браке, Господь за это выведет его на путь праведный. А Вы остерегаясь любви, играя инструментами идеалов, осужденным остерегайтесь остаться. Спаси Господи!
    - Андрей Вячеслав 09 авг в 00:23
      
      Вячеслав, мне кажется, Вы недавно пришли к православной вере, т.к. пишите не свойственным для нее языком. Например, «вера лишь правильный инструмент» и др. Или я ошибаюсь? Также для меня очень важно, покажите, пожалуйста, где я и кого осудил. Кирилл тут привел ссылку на статью, что нельзя замуж за иноверца, почитайте, пожалуйста, ещё Второзаконие 7:3-4. В Ветхом завете прямо запрещалось вступать в брак с иноверцем. Царь Соломон взял себе жен язычниц и «развратили жены его сердце». Это не «инструменты идеалов», это исполнение заповеди, т.е вопрос спасения Далее
      - Вячеслав Андрей 10 авг в 10:47
        
        Вы же считаете меня новоначальным, чему я могу учить вас )))
        
        Андрей Вячеслав 10 авг в 23:36
        
        Мудрости
        
        Вячеслав Андрей 11 авг в 08:23
        
        Всё от Любви, всё по Любви, всё для Любви, всё остальное тлен!

Анна 07 авг в 19:18

Аккаунт Ирины заблокировали. Интересно, почему.

Вячеслав Анна 07 авг в 19:28

Видимо, из-за тех комментариев, которые теперь удалены.
- Анна Вячеслав 07 авг в 19:35
  
  Видимо, кто-то жалуется.
  - Вячеслав Анна 07 авг в 19:38
    
    Да нет, модераторы и так наблюдают.
Валерий Анна 07 авг в 19:42

Может потому, что ее позиция противоречит духу православия и позиции Церкви?
- Анна Валерий 07 авг в 19:45
  
  Не знаю, о какой позиции идёт речь. Вижу, что просто спровоцировали человека, а потом заблокировали.
  - Валерий Анна 07 авг в 19:51
    
    Думаю позиции о том, что брак это инструмент спасения, а не только временного земного благополучия.
- Кирилл Валерий 07 авг в 19:56
  
  Именно за это.

Кирилл 07 авг в 20:11

Всё просто. Непозволительно верным вступать в брак с неверными. Подробнее.

Валерий Кирилл 07 авг в 20:25

Все верно, ответ дан уже давно, здесь лишь сбор мнений.Получается провокативный дневник?)
- Вячеслав Валерий 07 авг в 20:31
  
  Ответ дан давно, но не все о нем знают. А из тех, кто знает, не все понимают.
- Кирилл Валерий 07 авг в 20:32
  
  Ну, почему же не обсудить даже очевидные вопросы. Такие дневники хорошо раскрывают людей и их мировоззрение.

Мария 07 авг в 22:22

Если потом не будет вот этого -Ты фанатка? Зачем так часто в Церковь ходить? и т.п.

Сергий 07 авг в 22:39

Такие отношения ОЧЕНЬ рискованы…их можно начать , но нужно чётко осознавать , что если вторая половина в последствии не примет веру , с которой вы живёте и дышите этой верой , то скорее всего через несколько лет будет полный разрыв , со всеми вытекающими последствиями…готовы ли вы на такой риск с конкретно этим человеком , вам решать …))… я бы в такой ситуации , первым делом смотрел бы очень внимательно , на НАМЕРЕНИЕ этого человека измениться и пойти правильным путем , если бы увидел это то скорее всего постарался бы ему помочь …а дальше как БОГ управит …😉

Валерий Сергий 07 авг в 23:30

Вот, кстати, да, если пространно от себя порассуждать, получается, если вы вступили в брак оба неверующими, а потом один из вас пришел к вере, а второй захотел развестись, то вы свободны и можете вступать в брак, а второй в брак вступить уже вроде как не может, но если вы сознательно вступали в брак с неверующим или иноверцем, то за последствия разрыва на религиозной почве по инициативе любой из сторон ответственность нести получается воцерковленной стороне. Повторяю это мои личные свободные рассуждения, люди сильные в каноническом праве могут меня поправить.

Пётр 09 авг в 17:33

Жена освящается мужем, муж освящается женой. Можно попробовать, а вдруг освятися и будете оба верующими воцерковленными. Раз ваш избранник готов жить с воцерковленной будучи не воцерковленным, то есть надежда.

135 комментариев