Где Вы видите себя на выбранном Вами пути ?

Олег 03 окт в 19:28

Такой метод, даёт год , быть ботаником. Или не дает ничего. Просто уровень дневника. Уши. Забота. Женщины могут без мужчин ходить в церковь. Исповедь, причастие. Паломничества, волонтерство. Это мужчина брат. Смотреть на мужчину с низу в верх. Это как минимум первый шаг. Это свидание и забота. Это прелюдие и Влюблнонось. А если достигнет до ЗАГСА, это формат нужно обсуждать, не любящий ближнего, муж, жену, не любит Бога. Вторая заповедь.

Сергей Олег 03 окт в 19:30

Олег, где Вы берете Ваши грибы? )))
- Олег Сергей 03 окт в 19:31
  
  Одиночество. Не гриб ли, в вашей ситуации? Гриб бирюк, например
  - Сергей Олег 03 окт в 19:37
    - Олег Сергей 03 окт в 19:45
      
      Соглен, дьвол знает Праду. А нас загоняет в спор. Духовная жизнь у вас клевая. Подозреваю это книги и дела. Чтобы быть внимательным к женщине. Духовных книг мало. Они тащат в монастырь.
    - Олег Сергей 03 окт в 19:46
      
      Обнимаю брат. Прости за наглость.
      - Сергей Олег 03 окт в 19:53

Алла 03 окт в 23:31

Да в том то и дело, что в любой момент можно скатиться на дно, где бы ты там ни был. На вопрос могу только ответить, что читаю Евангелие, иногда пропускаю, забываю какой-то день.

Юлия 04 окт в 00:03

Не хочу голосовать — не совпадает по времени и смыслу

Алексей 04 окт в 10:30

График плоский и скучный.

Надо добавить ось «Z» — мнение обо мне окружающих+реальность, для полноты картины, ну и завязать всё это во времени как четвертое измерение.

Конечной точкой можно считать «отсечку» когда время превращается в вечность.

Ольга Алексей 04 окт в 11:38

А какое отношение имеет мнение других на твою духовность? И как вы можете оценивать реальность если имеете только свое субъективное мнение? Вобщем все ложь ) (это я с утра узнала о 10 тропах скептицизма)). Нет достоверных критериев оценки — нет суждения.

Духовность тем более нельзя измерить и оценить. Тем более что не нам давать оценку ни своей духовности и чужой.
- Алексей Ольга 04 окт в 12:16
  
  Я ж ничего не оцениваю, каков вопрос таков ответ)))
  Всё равно покажут как оно есть, а не то, как я вижу …
  Как епископ Смоленский Иосиф перед смертью повторял: «Всё не так, всё не то»
  - Сергей Алексей 04 окт в 12:27
    
    Алексей, епископ Иосиф, по моему, скорее всего говорил эти слова о том, что он видел, уже находясь на границе нашего материального мира и мира вечного. ))) а не про разность человеческого восприятия . )))
    - Алексей Сергей 04 окт в 13:39
      
      Так я собственно про эту границу и говорю, шкала времени переходит в вечность и все наши «видения себя» превращаются в «тыкву»
      - Сергей Алексей 04 окт в 13:57
        
        Алексей, я вижу Вы умный человек — аккуратно с метафорами. )))
        Наше восприятия себя это неотделимая от личности самоидентификация, а личность неуничтожима.
        Поэтому все что я думаю о себе и есть «я».
        
        Алексей Сергей 04 окт в 14:27
        
        «Восприятие себя — сложный, антиномичный (двуединый) процесс, который кардинально отличается от современных психологических концепций. Он строится на балансе между видением своего греха и осознанием своего высочайшего достоинства.»
        Чувствуете разницу?
        
        Сергей Алексей 04 окт в 16:27
        
        Алексей, разницу чувствую, и как раз о ней мой пост. Ваша, реплика Алексей по существу верна (эсхатологическая релятивизация любой самооценки и указание на антиномию), но терминологически неточна.
        
        Сначала про слово «баланс» — это слабое место в Вашей формуле, видимо ее источник статья С. Л. Худиева «Смирение и достоинство» (Азбука веры).
        
        В патристике речь идёт не о равновесии двух оценок, а об их одновременной предельности.
        
        Поэтому Ваша формула неточна в двух местах, и обе неточности хочу разобрать через тексты моего любимого автора — Симеона Нового Богослова.
        
        Сергей Алексей 04 окт в 16:29
        
        Итак первое — слово «баланс».
        У Симеона нет равновесия двух оценок: оба полюса даны одновременно и в предельной степени. В одном гимне он называет себя «нечистым и совершенно недостойным взирать» на Бога, «ни одной заповеди никогда не соблюдшим» — и тут же: «Мы делаемся членами Христовыми, а Христос нашими членами. И рука у меня, несчастнейшего, и нога моя — Христос» (Гимн 58 рус. изд.; = Гимн 15 Патмосской рукописи).
        
        Это не баланс, а антиномия в строгом смысле: глубина видения греха не «уравновешивает» достоинство, а является условием его видения.
        
        Алексей Сергей 04 окт в 16:37
        
        Баланс нужен чтоб не впасть в самоуничижение и помнить что ты создан по образу и подобию.
        
        Сергей Алексей 04 окт в 17:11
        
        Про «баланс» уже ответил.
        нет равновесия двух оценок: оба полюса даны одновременно и в предельной степени.
        Нет никакого баланса. Есть антиномия двух полюсов.
        
        Алексей Сергей 04 окт в 18:03
        
        Хорошо, пусть будет «Антиномический баланс» как динамическое равновесие, при котором разум удерживает в сознании две взаимоисключающие истины, не пытаясь насильно устранить противоречие путем сведения одной из них к абсурду.
        
        Сергей Алексей 04 окт в 18:27
        
        Сергей Алексей 04 окт в 16:30
        
        Второе — «достоинство».
        У Симеона оно не свойство моего «я» и не предмет самооценки, а Христос во мне по благодати: «оставаясь тем, чем и были, делаемся по благодати Твоей сынами… и богами, видящими Бога». Поэтому моё «всё, что я думаю о себе, и есть я» Вы прочли шире, чем я сказал. Я говорю не о психологической самооценке, а о самоидентификации перед Богом — а она у Симеона формулируется не утверждением, а вопросом: «кто я, о Боже и Творче всего… что Ты прославляешь меня презренного такою славою?».
        И даётся не рефлексией, а покаянием: этого познания «никто не может стяжать… хотя бы был первым философом в мире».
        Именно поэтому я и писал, что измеряющий себя уже изменяет себя — это и есть метанойя, а не «тыква».
        
        Сергей Алексей 04 окт в 16:31
        
        И отдельно про годы в моей шкале Вы — правы в одном:Симеон прямо говорит, что Бог «и последним даёт, как и первым, и — что особенно дивно — сперва последним».Шкала описывает обычный ход пути, а не закон благодати.Потому вопрос поста — «где Вы видите себя», а не «сколько лет Вы в Церкви».
        
        Алексей Сергей 04 окт в 16:43
        
        Вопрос времени тут, это не количественный а качественный показатель.Разбойник на кресте немного времени имел на покаяние и сложно сказать что он думал о себе.
        
        Сергей Алексей 04 окт в 17:09
        
        Духовный возраст у разбойника был 1 день. Если только вы не апологет не признаваемого официально Церковью предания об этом разбойнике. )))
        Ибо…
        «И́на сла́ва со́лнцу, и и́на сла́ва луне́, и и́на сла́ва звезда́м: звезда́ бо от звезды́ ра́знствует во сла́ве»
        
        Преподобный Паисий Святогорец пояснял образно: у одного будет напёрсток радости, у другого — чашка, у третьего — целое озеро, но каждый будет чувствовать себя наполненным; каждый увидит славу Божию «в соответствии с чистотой своих душевных очей».
        
        А думал разбойник известно что — (Лк. 23:41) : «И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». Священник Павел Островский подчёркивает: ключевая мысль произнесена даже не Богу, а второму разбойнику и самому себе — признание, что претерпеваемое заслужено.
        
        Сергей Сергей 04 окт в 16:50
        
        И если уже у нас, Алексей, пошла богословская дискуссию уточню и мою формулировку ))) про самоиндентификацию личности, положив в её основание слова из Притчи Соломоновой (гл.) 23
        
        «То, как я свободно определяю себя пред Богом» — «становится мною» — «…насколько это самоопределение совершается в покаянии, а не во мнении».
        или
        итоговая формула: не то, что я думаю о себе, есть я, — но то, как я произволением определяю себя перед Богом, становится мною; и это самоопределение истинно лишь в меру покаяния, потому что «мнение не допускает быть мнимому».
        У Симеона это выражено не утверждением (как позволил себе выразить я), а вопросом
        «кто я, о Боже и Творче всего… что Ты прославляешь меня презренного такою славою?», в котором одновременно даны и предельное недостоинство, и усыновление по благодати.
        
        Собственно это и есть ответ на вопрос Анны, про гуру. ))) Современных «гуру» в православии сейчас … я лично не знаю… Поэтому как учил нас св. Игнатий Брянчанинов — читаем святых отцов.
Сергей Алексей 04 окт в 12:25

Алексей, нет предела совершенству. В вопросах измерения тоже.Хорошее предложение ввести дополнительные характеристики, — однако инструменты дневника не позволяют утроить такое многомерное измерение.Кроме того, не всем читателям сложная механика измерения будет понятна в силу разного уровня развития.Поэтому например в больницах применяют простые инструменты — градусник, тонометр, пульсоксиметр, глюкометр, стетоскоп, ЭКГ.Из совокупности простых инструментов наблюдатель уже может построить многомерный образ, который Вы предлагаете.Этот вопрос имеет простую цель — «определить» «температуру» «православия» в сообществе Азбуки в разделе «знакомства». Опрос анонимный, но ответили на простой вопрос всего 13 человек из посетивших дневник. Это тоже одно из измерений.И конечно задача измерения в изменении. Потому что измеряя самого себя наблюдатель уже изменяет себя. А это и есть главная задача православного — метанойя.
- Анна Сергей 04 окт в 13:34
  
  Зачем Вам это? Вы хотите быть гуру?)
  - Сергей Анна 04 окт в 13:44
    
    Нет. Не хочу. И даже откажусь, если попросят. )Я ищу тех с кем мог бы общаться на различные интересные нам обоим темы. Соратников по невидимой брани, по видимой, людей которые видят основы мира также как и я, и могут предложить мне что то в дополнение к уже имеющимся у меня знаниям. Тех кому я нравлюсь таким какой я есть.Ищу друзей. Просто я в том возрасте когда некоторые мои друзья уже покинули меня. И даже в лотерею можно иногда выиграть. У меня есть время — между одной работой и другой работой. Вот я и провожу его там, где могут быть ищущие того же что и я. Нашел одну анкету интересной мне женщины — но — увы ))) как обычно — узнать интересен ли я ей нет возможности, она просто ушла с сайта и не заходит на него уже месяц или два. Интересные заняты интересными делами и другими интересными людьми. Поэтому я тут именно для того что написано в моей анкете — смотрю по сторонам, смотрю на то что пишут люди, и пытаюсь разглядеть — есть ли среди них мои друзья.
    - Анна Сергей 04 окт в 13:49
      
      «Интересные заняты интересными делами». Лучше не скажешь 💯

Николай 04 окт в 12:47

Возникли вопросы по выбору ответа. Я точно новоначальный. «Познание немощи», неужели нужно на это 10-15 лет в Церкви, или потом начнется головокружение от успехов? И сейчас я прекрасно осознаю свое ничтожество.То же относится и к ответу «Все доброе дар Божий». Остальные ответы вроде как привязываются к сроку: поступал ли так на протяжении этого периода или отпадал?

Сергей Николай 04 окт в 13:47

Понимание начинается с присоединения, но есть разные степени «чистоты» ума и «сердца», важен не только «ум» — понимание , приятие и так далее, важно еще время… чтобы произошло устойчивое изменение. Чтобы зерно не только проросло, но выросло, и даже может дало плоды. Поэтому время имеет значение. Спасибо за Ваш вопрос, Николай.

Светлана 04 окт в 13:11

А может же и по-другому быть.. Например постоянство лет ч/5, а ежедневно Евангелие ч/10-15..И порадовали, что от 15 возрастание в рассудительности, буду ждать🙏🙏🙏😇☺️

Сергей Светлана 04 окт в 13:51

Рассудительность это возрастное ))) и Если вы к Причастию приходите 10 лет — то вам духовных 10 лет, если 15 то 15. Рассудительность это свойство подросткового ума. Как раз в 13-15 лет появляется. ))) А у нас тут про «духовную» рассудительность — поэтому ))) — да, через 15 лет в Церкви она по любому появляется… Правда тут важно сказать — регулярное Причащение, а не с момента Крещения. Зерно в хранилище может и 1000 лет пролежать и не начать прорастать.
- Светлана Сергей 04 окт в 15:15
  
  Это понятно, крестили в 3.. Далее «пациент скорее жив, чем мёртв» в духовном плане. У детей, наверное, иначе? С детства причастие, потом частенько не ходят в храм..
  - Сергей Светлана 04 окт в 16:56
    
    Светлана, у детей как раз иначе — и в лучшую сторону. Принятое в детстве не теряется: зерно у них уже проросло, просто на время перестаёт поливаться. Пастыри давно замечают: после 12–13 лет многие перестают ходить в храм, но это не осознанный уход, а возраст и среда — ребёнок вырос из детской веры, а свой, взрослый вход в Церковь ещё ищет.
    
    Так что «пациент скорее жив» — верный диагноз, и не только о нас с Вами. Хозяин виноградника платит динарий и утреннему, и пришедшему в одиннадцатый час; Златоуст относит это к возрастам жизни. А отец ждёт блудного сына как сына и даёт перстень. Детям, причащавшимся с детства, есть куда возвращаться — память об Отце в них живёт.
    
    Поэтому Ваш вариант — постоянство через 5, Евангелие через 10–15 — вполне возможен. Моя шкала описывает обычный путь, а не закон; благодать годами не измеряется. Ждите возвращения своих любимых близких «блудных сынов и дочерей» с миром .
    - Сергей Сергей 04 окт в 16:59
      
      И все дети разные.
      Те кто я думал будут ходить — все еще не ходят, хотя уже свои дети есть.
      Те кто я думал придут поздно, сами пришли и вернулись уже в 16-17 лет.
      Так что сердцеведец один — Бог.
      И в отношении своих детей тоже самое.

Где Вы видите себя на выбранном Вами пути ?

38 комментариев