Князь Владимир и его жены .

Юля 28 июл в 23:11

Князь Владимир отпустил прежних языческих жен, потому что их союзы были заключены по языческим обычаям. После Крещения Руси и погребальные обряды стали меняться: кремация постепенно уступила место ингумации.А главный довод Церкви был в том, что христианство признает только единобрачие.

Игорь Юля 28 июл в 23:42

Я уже привел слова апостола Павла , что не следует оставлять жену неверующую.Нельзя было оставить одну жену?
- Вячеслав Игорь 29 июл в 00:07
  
  При наличии у Владимира жён византийский император не отдал бы ему в жены свою сестру. Поэтому ещё до крещения и брака он их отпустил.
  - Игорь Вячеслав 29 июл в 00:16
    
    Эта цель ясна, вопрос в том , можно ли так поступать?
    - Вячеслав Игорь 29 июл в 00:17
      
      Ниже ответил.
    - Анатолий Игорь 29 июл в 09:27
      
      Что можно быку, нельзя Юпитеру (Зевсу). Это перевёртышь оригинальной фразы. Но он лучше передаёт смысл, которым можно дать тут ответ, надо только поинтересоваться мифом. Тут созвучие с одним из комментариев Вячеслава. Аргумент первый. Мы постоянно забываем, что мы живём с момента Крещения Руси спустя много веков и оцениваем прошлые события уже живя в обществе, которое много мало заквашено христинсивом. Реалии языческого мира нам непонятны в плане опыта. Отсюда следующий аргумент. Верховный Правитель и водитель кобылы оба управленцы. Но искушения, масштабы «хозяйства»и ответственность очень разные. Не очень будет верно оценивать их действия именно с точки зрения масштабов и ответственности. Значит ли это, что со всем можно соглашаться/оправдывать и перенимать сегодня? Конечно нет. Но всё же один спрос с Правителя, а иной с водителя кобылы. То есть, я бы не стал вообще занимать себя оцениванием всех поступков правителей. Бог им судья. Со своей бы «кобылой» управиться. Выражаю лишь своё мнение. 🙂
      - Игорь Анатолий 29 июл в 09:54
        
        Князь своими поступками подавал пример , глядя на него , его подданные могли бросать своих прежних жен и крестившись брать новых , кашерных (христианок ) )).Ну а на счет реалий языческих нравов , так ведь греки то уже давно были утвержденными в христианстве , они знали за кого Анну выдают , насколько это соответствует христианским канонам?
        
        Анатолий Игорь 29 июл в 13:45
        
        Греки да, Русь — языческая.Всё остальное опять укладывается в предложенным мною варианте. Добавить мне просто нечего. Как по мне, Ваши все вопросы исходят из идеалистической точки зрения. Вот лично Вы давно крестились и воцерковились /воцерковляетесь? У Вас всё в идеально с точки зрения всех заповедей и Церковных канонов? На Вас лежит власть и ответственность как Правителя за будущее государства и народа? Не думаю, что нам стоит категорично требовать идеального от язычника (махрового) только что принявшего христианство, когда мы, опять же, родились в народе просвещённом сколько и с уже изменёнными нравами и представлениями и при этом часто живём как язычники. Или Вы «нарываетесь», чтобы Бог Вас испытал по тем же Вашим «пунктам» претензий к Владимиру и стой же категоричностью, только в свою меру и положение? Точно уверены, что выстоите?
        
        Игорь Анатолий 29 июл в 16:44
        
        Ну а что на счет греков то ?Они же не были язычниками махровыми , но выдали Анну за женатого.
        
        Анатолий Игорь 29 июл в 18:04
        
        Владимир был женат на момент женитьбы на Анне? Вопрос на Да или Нет?
        
        Игорь Анатолий 29 июл в 21:06
        
        Согласно летописи , Владимир венчался сразу после крещения в Херсонесе , а по возвращению в Киев отпустил прежних жен.
        
        Анатолий Игорь 29 июл в 21:12
        
        Я не спрашивал о том, когда и кого он отпустил из бывших. На момент венчания с Анной Владимир был женат, по тем временам, так сказать официально?
        
        Игорь Анатолий 29 июл в 23:13
        
        Отпустить в то время означало развестить.ЗАГСов тогда не было , но если в летописи сказано про жен , значит официально.
        
        Анатолий Игорь 30 июл в 08:53
        
        И чего тогда тут головы людям пудрите?
        
        Игорь Анатолий 30 июл в 09:26
        
        В чем?На момент венчания был женат , развелся после.
        
        Анатолий Игорь 30 июл в 09:51
        
        Что-то путаетесь в своих «показаниях». Повторю вопрос: на момент венчания с Анной, Владимир был «официально» женат по предполагаемым понятиям того времени? Да или Нет.
        
        Игорь Анатолий 30 июл в 09:54
        
        Я же написал , что был женат , что не понятно?
        
        Анатолий Игорь 31 июл в 19:03
        
        Это исторический факт или Ваше мнение?
        
        Игорь Анатолий 31 июл в 19:06
        
        Я же писал , согласно летописи.
        
        Анатолий Игорь 31 июл в 19:28
        
        Вас не затруднит скопировать сюда это из летописи?
        
        Игорь Анатолий 31 июл в 22:01
        
        «По крещении, Владимир отпустил жен своих, говоря: «Отселе должен я иметь одну жену, ту, которая сочеталась со мною браком христианским»Повесть временных лет.
        
        Анатолий Игорь 31 июл в 23:44
        
        Где в этом тексте летописи Вы видите несомненную последовательность событий в хронологическом порядке? С чего решили, что этот текст сообщает нам именно хронологию, а не обоснование уже состоявшихся событий? От Матфея 1 глава 25 стих: «и не знал Её, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарёк Ему имя: Иисус». Будете утверждать, согласно тексту, что после Рождества Иисуса Иосиф жил с Ней в плотском браке как муж и жена? Вы тут кому и что в этом дневнике хотите доказать?
        
        Игорь Анатолий 07 авг в 21:18
        
        Увидел позже , что оказывается ответ отправил безадресно, не буду повторять весь , одним текстом не проходит, если есть желание найдите ниже.Начало такое :»Не стоит выдавать желаемое за действительное . В словах Владимира нет сослагательного наклонения , поэтому «…сочеталась со мною браком христианским » интерпретировать как ещё несостоявшееся событие нельзя. И контекст летописи говорит о том , что жены были отпущены после крещения и венчания , в том числе как следствие перерождения князя.Хронология такова: Владимир берет Херсонес и угрожает грекам походом на Царьград если не дадут в жены Анну , греки отвечают , что не могут выдать ее за язычника, он о отвечает , что хочет принять крещение , они соглашаются .В Херсонес прибывает Анна со священниками, Владимир принимает крещение и сразу венчается с Анной, после этого возвращается в Киев и отпускает жен .Приведу несколько выдержек…

Вячеслав 28 июл в 23:24

Женился на христианке, второй жены в этом случае не положено иметь. Тем более что сам христианином стал.

Игорь Вячеслав 28 июл в 23:39

Апостол Павел говорит , что не должно оставлять жену не христианку.
- Вячеслав Игорь 28 июл в 23:49
  
  Он оставил будучи язычником, потому что собирался жениться на христианке, с жёнами ему бы не отдали её.
  - Игорь Вячеслав 29 июл в 00:07
    
    Т.е. человек решивший креститься может бросить жену , потому что новая за него иначе не пойдёт ?))
    - Вячеслав Игорь 29 июл в 00:16
      
      Это было другое время и другие понятия. Жены особо не ценились у язычников, тем более у многоженцев. Крещение было условием для брака. И это был не простой брак, а прежде всего брак с царевной самого сильного государства.
      - Игорь Вячеслав 29 июл в 00:18
        
        Если бы мой вопрос был о геополитике , я бы не приводил слова апостола Павла , что неверующую жену не следует оставлять.
        
        Вячеслав Игорь 29 июл в 00:23
        
        Вы пытаетесь применить мораль сегодняшнего дня к событиям тысячелетней давности. До крещения Владимир — прежде всего викинг, язычник, варвар, ему нужна была жена-царевна, он оставил других и пошёл за ней.
    - Юля Игорь 29 июл в 00:17
      
      Игорь, он решил жениться, будучи некрещенным.Он начинает новую жизнь. Одним из условий новой жизни было его (Владимира) крещение и женитьба на Анне — сестре императора Василия II. Это был политический договор. Для князя Владимира важен был династический брак. Князь Владимир помог Василию II в гражданской войне (против бунтовщиков в Византии). За помощь Владимир потребовал руку сестры императора — Анны, что было дерзким решением, так как принцесс крови не выдавали за иноземцев. Греки не спешили выполнять обещание, тогда Владимир осадил и взял город Корсунь (Херсонес). Только тогда туда прибывает царевна Анна, совершается «оглашение» князя Владимира, а затем и Крещение.
      - Игорь Юля 29 июл в 00:21
        
        Мой вопрос не о геополитических целях , а о канонах.
        
        Юля Игорь 29 июл в 00:27
        
        Игорь, я не знаю, как вам объяснить. «Вечером — деньги, утром — стулья» 😊// Он хотел жениться, ради этого его «вынудили» принять крещение. Обратная последовательность.
        
        Вячеслав Юля 29 июл в 09:14
        
        Кроме политических причин и свои личные, скорее всего, были. Насколько я понял, он посылал посольства в разные страны, чтобы узнать какая вера лучше. Значит были сомнения. Христиане уже были тогда на Руси, уже были первые мученики, да и бабушка у него — святая равноап. Ольга. А случай с помощью императору — возможность принять крещение для себя и для народа как равный, а не как проситель.
        
        Игорь Юля 29 июл в 10:08
        
        Мали что кто хотел и кто к чему вынуждал , вопрос в том ,как это выглядит с христианской точки зрения.

Мария 28 июл в 23:47

Может потому, что силой их брал, а не по любви

Игорь Мария 29 июл в 00:09

Т.е. они сами хотели уйти как невольницы?
- Мария Игорь 29 июл в 00:30
  
  Возможно. За давностью лет уже и не узнать. Только предположения.
- Вячеслав Игорь 29 июл в 01:51
  
  Кстати, да, были взяты насильно, с убийством родственников, так что законными браками вряд ли это можно назвать.
  - Игорь Вячеслав 29 июл в 09:57
    
    Так ведь и Анна не хотела идти за Владимира , и тут без насилия не обошлось , он взял Корсунь и угрожал грекам.
    - Вячеслав Игорь 29 июл в 10:00
      
      Это разные вещи. Одно дело когда физической силой берут (как он брал прежних жен), другое — когда она сама вопреки своему желанию согласилась, чтобы спасти родину и заодно помочь обратить целый народ в христианство. С ее стороны это большой подвиг самоотречения.
      - Игорь Вячеслав 29 июл в 10:55
        
        Все равно она пошла замуж под угрозой насилия.
        
        Вячеслав Игорь 29 июл в 11:07
        
        Ну и что ж теперь.

Мария 29 июл в 06:49

Чувствуется будто бы подтекст вопроса. Раз Владимир так сделал, и он в итоге причислен к лику святых, значит так можно делать.Много НО , которые ни мы, ни историки не знают.

Игорь Мария 29 июл в 09:58

Святой , не значит безгрешный .
Светлана Мария 29 июл в 10:02

Не все что делали святые достойно подражанию. Они тоже были люди. И начало пути разное бывает и оступались они. Можно вспомнить Марию Египетскую и многих других. Кто-то всю жизнь жил неправедно и только перед смертью освятился.

Максим 29 июл в 08:31

Лучше спросить у него самого.

Светлана 29 июл в 09:18

Жизнь христианина — это путь. Когда князь. Владимир встал на этот путь и решил креститься, то возможно для него это было прощание с прежней жизнью. Возможно слов апостола Павла еще не знал. Мал и не опытен думаю был в христианской жизни в тот момент.

Игорь Светлана 29 июл в 09:57

Он не знал , но греки знали
- Вячеслав Игорь 29 июл в 10:15
  
  Вряд ли греки смотрели на попеременное сожительство с несколькими женщинами как на брак.
  - Игорь Вячеслав 29 июл в 10:54
    
    Почему попеременное , а не одновременное? ))Тут два аспекта, многоженство и языческий брак ( браки)Насколько я знаю многожёнец после крещения должен оставить одну жену , и не оставлять жену неверующую.
    - Вячеслав Игорь 29 июл в 11:42
      
      Так он и оставил одну жену — Анну. В чем проблема?
      - Игорь Вячеслав 29 июл в 12:08
        
        Тех оставил всех , взял новую.
    - Вячеслав Игорь 29 июл в 11:57
      
      Было ли это правило в 10 веке? Если было, то имело ли оно статус канона? Даже если какие-то правила были нарушены, то и ладно. Это лучше, чем если бы он разорвал помолвку и вернулся к себе, крещения народа тогда бы не состоялось, и нас бы не существовало.
      - Игорь Вячеслав 29 июл в 12:37
        
        Я думаю не корректно ставить на одну чашу весов вопрос крещения народа , а на другую вопрос , как следовало бы поступить с женами с христианской точки зрения , или — или.Если Богу было угодно крещение Руси , оно бы произошло в любом случае , по другому сценарию.Карамзин пишет что , Рогнеда была обижена за измены, видимо она Владимира все же любила , хоть и хотела убить .)Значит могла принять христианство и жить в христианском браке .Тем более в летописи сказано , что она потом действительно приняла христианство.В то время наверно было достаточно случаев обращения мусульман — многоженцев в христианство , должно было существовать правило , как поступать с жёнами.
        
        Вячеслав Игорь 29 июл в 12:55
        
        Правила не применяются формально, по-фарисейски, учитываются обстоятельства. Владимир взял Корсунь, потому что император медлил отдавать ему Анну. Греки не могли не опасаться, что он там всех перебьет. Да и город был важным пунктом с точки зрения возможных дальнейших нападений на империю. Поэтому можно предположить, что они прежде всего заботились о своих многочисленных подданных, чем о нескольких неизвестных языческих женщинах. «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (ап. Павел) «Если Богу было угодно крещение Руси , оно бы произошло в любом случае» — неправославный взгляд. Богу угодно, чтобы все спаслись, но спасаются не все.
        
        Игорь Вячеслав 29 июл в 13:19
        
        Понятно , что греки пеклись о своих «домашних» и до судьбы языческих жен Владимира им дела не было , но мой вопрос не об этом , а о том , допустимо ли с точки зрения христианства поступать с жёнами так ,как поступил Владимир?Крещение и спасение не одно и то же. Крещен – не значит спасен . У Бога может быть промысел о крещении народа , но вопрос спасения конкретного человека зависит уже от него самого , синергия .
        
        Вячеслав Игорь 29 июл в 13:45
        
        Вопрос некорректен. Понятие «жена» сейчас совсем другое значит. Сейчас жены вступают в брак добровольно и сами отношения другие. Одну жену Владимир насильно взял из монахинь, Рогнеду отобрал у родителей, прилюдно изнасиловав. Поэтому вопрос нужно разделить на два. 1) Допустимо ли после крещения оставлять жен-язычниц, взятых в брак насильно, в 10 веке, если открывается возможность крещения всего народа и заключения выгодного союза с империей? Скорее всего, ответ «да», тем более что о всех детях Владимир позаботился, да и о женах тоже. 2) Допустимо ли современному многоженцу после крещения оставлять всех своих жен и жениться на другой? Тут надо смотреть правила Церкви и обстоятельства конкретной семьи. Что касается Промысла о крещении Руси, то почему-то вы разделяете: вопрос спасения у вас зависит от человека, а вопрос крещения народа — нет. Крещение это часть спасения, поэтому и тут Промысл не исключает свободную волю и синергию. Поэтому можно только благодарить всех причастных. Возможно, что иначе ничего бы не вышло.
        
        Игорь Вячеслав 29 июл в 16:33
        
        Анна тоже была взята в жены с использованием силы , значит она не жена в нашем понимании и ее тоже можно было бросить?)Вы снова за весы взялись )Нельзя было креститься без брака на Анне?Княгиня Ольга крестилась не выходя замуж за грека.Бог может поставить человека в определенные обстоятельства без его желания , крещение народа которому он принадлежит (в данном случае ) , а спасти без его желания не может.
        
        Вячеслав Игорь 29 июл в 14:30
        
        Всё можно даже проще разрешить. Есть правило, а есть исключения. Ситуация с Владимиром — исключительная, и по предпосылкам и по последствиям. Поэтому если он даже и нарушил какое-то правило, то делать из этого прецедент для обычных людей и обычных ситуаций некорректно. Да и вряд ли кто-то этим занимался и брал как пример такой исключительный случай.
        
        Игорь Вячеслав 29 июл в 16:41
        
        А убийство малолетнего сына Марии Мнишек тоже можно исключением из правил назвать?
        
        Вячеслав Игорь 29 июл в 17:15
        
        Я уже писал, что способы замужества Анны и остальных жен кардинально различались. Креститься можно было, а вот стать в один ряд с империей и провести крещение в статусе равного, а не просителя, со всеми вытекающими зависимостями, было затруднительно. Бог может поставить человека в обстоятельства без его желания, но с чего вы взяли, что крещение народа это тот самый случай. В замыслы Бога мы проникнуть не можем. А сын Марии Мнишек тут при чем вообще… Мне надоело обсуждать эти темы и выискивать сучок в глазе у святых и обычных людей. Разбирайтесь сами как хотите. В помощь вам — каноны, которые тогда действовали, понятие церковной икономии, и вообще специальная историческая литература.
        
        Игорь Вячеслав 29 июл в 23:47
        
        Способы отличались , хотя мы не знаем подробностей касательно всех , но тем не менее , они имели статус жен в том обществе .Я понимаю , что брак с Анной сулил большие политические выгоды , но вопрос не в этом.Я хотел сказать , что такое эпохальное событие как крещение Руси , явно не без промысла Божия произошло , и если бы не через Владимира , так через других людей . Бог решил , что в данное время русскому народу суждено принять крещение , но Он не решает кому спастись , а кому нет .История с сыном Марии Мнишек аналогична в том смысле , что в ней тоже можно на одну чашу весов поставить мораль и нравственность , а на другую , пользу для государства , и вывести как исключение , хотя я не ставлю знак равенства в этих событиях.

Анатолий 29 июл в 18:48

Честно говоря, мне как то всё больше и больше происходящее тут похоже на троллинг.

Сергей 29 июл в 20:56

Да, что касается следования словам апостола Павла, князь Владимир поступил неправильно. Но есть одно исключение: эти слова неприменимы если все браки заключались против воли женщин. В таком случае, брак является недействительным с самого начала. Возможно так и было.

Ольга 30 июл в 21:48

Владимир женился на Анне по политическим и династическим причинам. Так же как и Романовы женились на принцессах из Европы чтобы укрепить связи и обзавестись союзниками в случае чего. А так же религиозная причина, он взял в жены христианку, таким образом его семья уже стала христианской, осталось только крестить Русь. За плечами он оставил многоженство и братоубийство и пошел в новую жизнь смыв грехи крещением.

Игорь Ольга 30 июл в 22:01

Ну это понятно , только должен ли многоженец при крещении бросать всех жен ?
- Ольга Игорь 30 июл в 22:11
  
  Он оставил прошлое позади и пошел в новую жизнь, жены тоже остались в прошлом. И кто там думал о тех жёнах когда два правителя между собой договариваются о своих взаимозачётах. И кто по вашему должен был ему сказать что он должен был делать?
  - Игорь Ольга 30 июл в 22:16
    
    А если бы у него одна жена была , ее тоже можно было бы оставить?
    - Ольга Игорь 30 июл в 22:23
      
      Вы как маленький прям, кто ему помешает, он же князь всея Руси) Он сделал как считал нужным на тот момент.
      - Игорь Ольга 30 июл в 22:29
        
        Тогда какой смысл обсуждать , правильно он сделал или нет?)
        
        Ольга Игорь 30 июл в 23:22
        
        В истории вообще нет такого вопроса правильно или не правильно тот или иной правитель поступил, мы только изучаем историю, а не судим их.
        
        Игорь Ольга 31 июл в 13:19
        
        Ну почему же?Мы можем оценивать события , а не только констатировать факты.

Игорь 01 авг в 17:38

Не стоит выдавать желаемое за действительное . В словах Владимира нет сослагательного наклонения , поэтому «…сочеталась со мною браком христианским » интерпретировать как ещё несостоявшееся событие нельзя. И контекст летописи говорит о том , что жены были отпущены после крещения и венчания , в том числе как следствие перерождения князя.Хронология такова: Владимир берет Херсонес и угрожает грекам походом на Царьград если не дадут в жены Анну , греки отвечают , что не могут выдать ее за язычника, он о отвечает , что хочет принять крещение , они соглашаются .В Херсонес прибывает Анна со священниками, Владимир принимает крещение и сразу венчается с Анной, после этого возвращается в Киев и отпускает жен .Приведу несколько выдержек со ссылками на источники.Святитель Филарет Черниговский (Гумилевский)»Внутренняя жизнь кн. Владимира со времени благодатного крещения получила во всём другое направление.Владимир, сластолюбивый язычник, став христианином, послал сказать Рогнеде: «приняв Христов закон, я должен иметь одну жену, ту, которая сочеталась со мной браком христианским; итак, если хочешь, выбери себе мужа между боярами». Рогнеда отвечала: «я – княгиня; и ужели тебе одному дорого Небесное Царство, а мне оно не нужно? прошу дозволить мне быть невестой Христовой»199. Всем прочим жёнам и наложницам предоставлена была свобода жить по убеждению совести.199.Густин. лег. 258. Тверская лет. у Соловьева, ист. Р. VIII, 478. 479.»https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Chernigovskij/zhitija-svjatyh-so-svedenijami-o-prazdnikah-gospodskih-i-bogorodichnyh-i-o-javlennyh-chudotvornyh-ikonah-iyul/15#note199По крещении, Владимир отпустил жен своих, говоря: «Отселе должен я иметь одну жену, ту, которая сочеталась со мною браком христианским». Рогнеде он послал сказать, чтобы она, если хочет, избрала себе мужа между боярами. Рогнеда отвечала: «Ужели тебе одному дорого царствие небесное, а мне оно не нужно? Хочу быть христианкою и невестою Христовою».Книга А.Н. Бахметевой «История Русской Церкви для детей» (в 2-х частях) ориентирована на детей старшего школьного возраста с базовыми знаниями гражданской истории. https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandra-Bahmeteva/istorija-russkoj-tserkvi-dlja-detej-chast-1/Ключевым событием стало крещение Владимира в Херсонесе (Корсуни). В соответствии с летописями, князь осадил город, потребовав в жены сестру византийских императоров Анну, и прошел обряд крещения в храме «на торговой площади».После крещения Владимир радикально изменился: отпустил жен и наложниц.https://www.mgarsky-monastery.org/kolokol/1140Как видите все авторы понимают , что жены были отпущены после , а не до , если сможете привести иное авторитетное мнение, буду признателен.

Сергей 03 авг в 22:21

Мне всегда был интересен исторический период возникновения русского народа и русского государства как ограды Церкви Христовой на последние времена.Мог и сам написать, но Ai делает это быстрее освобождая время и место для собственных рассуждений по теме поставленных вопросов и дискуссии развернувшейся после. Я в прошлом глубоко лично погружался в нижеперечисленные вопросы, знакомился с доступными в интернете сканами оригиналов документов. Поэтому могу смело заявить что предоставленный ответ, плод моей личной ответственности, за факты и их интерпретации. ) Я даже публиковал несколько работ по этому историческому периоду для научных конференций и был безжалостно «бит» титулованными «специалистами» за мои гипотезы о происхождении легенды о Рюрике и всё остальное иже с этой легендой связанное. Могу лишь намекнуть что легенда о Рюрике была очень нужна кое кому, кто очень хотел породниться с западными королевскими домами. «Западноугодничество » некоторых правителей есть болезнь не только нашего времени.Итак по существу поднятой темы.—Ответ подготовлен с использованием Claude Opus 5—Уточню сразу сначала сам вопрос, потому что в нём слиты три разных: (1) когда Владимир расстался с прежними жёнами — до брака с Анной, как условие переговоров, или после крещения, как следствие обращения; (2) имели ли эти союзы статус брака в глазах греческой Церкви и в глазах самой Руси; (3) приложима ли к ним норма 1 Кор. 7:12–14, сказанная о единобрачном союзе, в котором обратился один из супругов.Источники. Текста «По крещении Владимир отпустил жён своих, говоря: отселе должен я иметь одну жену…» в «Повести временных лет» нет (сверено по Лаврентьевской летописи, ст. 6496/988: ПСРЛ, т. 1. М., 1997; ПВЛ, подг. текста Д. С. Лихачёва, 2-е изд. СПб., 1996). Формула принадлежит Карамзину (История государства Российского, т. I, гл. IX), а речь к Рогнеде и её ответ о «невесте Христовой» — Густынской летописи 1620-х гг. (ПСРЛ, т. 40. СПб., 2003) и Тверскому сборнику XVI в. (ПСРЛ, т. 15); на это указывает и сноска у свт. Филарета (Гумилевского). О крещении и монашестве Рогнеды ПВЛ молчит: под 6508/1000 сказано лишь, что она умерла. Значит спор «до или после» ссылкой на летопись не решается.Литературная рамка. Список жён и наложниц стоит под 6488/980, и там же летописец сам сравнивает князя с Соломоном, приводя его 700 жён и 300 наложниц (3 Цар. 11:3); числа Владимира (300+300+200) — того же порядка (В. Я. Петрухин. Русь в IX–X веках. М., 2013; И. Н. Данилевский. Повесть временных лет: герменевтические основы изучения летописных текстов. М., 2004). И сама ПВЛ признаёт, что места крещения не знает, называя рядом с Корсунью Киев и Василев (А. А. Шахматов. Корсунская легенда о крещении Владимира. СПб., 1906).Хронология по внешним источникам. «Память и похвала» Якова Мниха относит взятие Корсуни к третьему году по крещении (тексты и перевод: Н. И. Милютенко. Святой равноапостольный князь Владимир и крещение Руси. СПб., 2008). Яхъя Антиохийский, ал-Рудравари, Лев Диакон (кн. X) и Скилица описывают союз с Василием II против Варды Фоки и победы русского корпуса в 989 г. Отсюда реконструкция: договор и крещение 987/988, Корсунь 989 (A. Poppe. The Political Background to the Baptism of Rus’ // Dumbarton Oaks Papers 30, 1976, p. 195–244; по-русски — в сб. «Как была крещена Русь». М., 1988). Порфирородную не отдали бы многожёнцу: запрет браков с иноплеменниками формулирует Константин VII Багрянородный, «Об управлении империей», гл. 13. Поэтому роспуск жён вероятнее всего был условием сделки, а не плодом обращения. Прямого свидетельства о самом акте нет ни в одном раннем источнике — это вывод, а не факт.Каноны. 1 Кор. 7:12–14 говорит о единобрачном союзе двух нехристиан, когда обратился один (свт. Иоанн Златоуст, Беседы на 1-е Кор., 19), и уже 7:15 допускает расторжение. К многожёнству норма неприложима: многобрачие браком не признаётся (правила 4 и 50 свт. Василия Великого), брак с иноверной расторгается (72-е правило Трулльского собора), церковное благословение для свободных обязательно с новеллы 89 Льва VI (893 г.). Отдельного канона «что делать многожёнцу при крещении» в X в. не существовало — вопрос решался по икономии в миссионерской практике (ответы папы Николая I болгарам, 866 г.; переписка патриарха Фотия с Борисом-Михаилом). Так что «должен был оставить одну» опоры в канонах той эпохи не имеет.Но с русской стороны это были именно браки: ПВЛ называет этих женщин «водимыми», отличая их от наложниц, а их сыновья в 988 г. получили княжения и незаконнорождёнными никогда не считались (А. В. Назаренко. Древняя Русь на международных путях. М., 2001). Добавлю то, о чём в обсуждении не вспоминали: после смерти Анны (1011) Владимир, судя по Титмару Мерзебургскому (Хроника, VII.72; VIII.32), был женат снова — канонически это допустимый второй брак вдовца.Итог: жёны были отпущены ради византийского брака и, вероятнее всего, до крещения; христианское единобрачие стало обоснованием post factum; апостольская норма к этому случаю не относится; а сцена прощания с Рогнедой — памятник XVI–XVII вв., а не свидетельство X в. Для сверки: А. Ю. Карпов. Владимир Святой (ЖЗЛ. М., 1997; 2-е изд. 2004).

Сергей 03 авг в 22:27

Кому не досуг читать длинный текст — ниже привожу короткий по теме. Комментарий опубликован (виден на странице). Ниже — его сжатая структура по Минто (пирамида: ответ → аргументы → факты), группировка MECE (метод МаКинзи). Главная мысль. Жёны были отпущены как условие византийского брака с Анной, а не как автоматическое следствие крещения; норма 1 Кор 7:12–14 к этому случаю неприложима, а «сцена прощания с Рогнедой» — литературный памятник XVI–XVII вв.Аргумент 1. Текстология: чего в источниках нет- Формулы «отселе должен я иметь одну жену» в ПВЛ нет — это Карамзин (ИГР, т. I, гл. IX).- Диалог с Рогнедой и её «невеста Христова» — Густынская летопись 1620-х (ПСРЛ, т. 40) и Тверской сборник XVI в. (ПСРЛ, т. 15).- ПВЛ о крещении и монашестве Рогнеды молчит, под 6508/1000 — только о смерти; спор «до или после» на летопись не опирается.- Список жён и наложниц под 6488/980 — рамка типологии Соломона (700+300; 3 Цар. 11:3), числа Владимира того же порядка (Петрухин 2013; Данилевский 2004); сама ПВЛ признаёт, что места крещения не знает (Шахматов 1906).Аргумент 2. Хронология и внешние источники: причина — сделка, не обращение- «Память и похвала» Якова Мниха: Корсунь — на третий год по крещении (изд. Милютенко 2008).- Яхъя Антиохийский, ал-Рудравари, Лев Диакон, Скилица: союз с Василием II против Варды Фоки, победа русского корпуса в 989 г.- Реконструкция: договор и крещение 987/988, Корсунь 989 (Poppe, DOP 30, 1976, 195–244).- Порфирородную не отдали бы многожёнцу: запрет браков с иноплеменниками — Константин VII, «Об управлении империей», гл. 13. Отсюда: роспуск жён — условие договора. Прямого свидетельства об акте нет — это вывод, а не факт.Аргумент 3. Каноника: цитата не о том- 1 Кор 7:12–14 — о единобрачном союзе двух нехристиан при обращении одного (Златоуст, Беседы на 1 Кор., 19); 7:15 допускает расторжение.- К многожёнству неприложимо: многобрачие браком не признавалось (свт. Василий Великий, прав. 4 и 50), брак с иноверной расторгался (Трулльский собор, прав. 72), венчание обязательно с новеллы 89 Льва VI (893 г.).- Отдельного канона «что делать многожёнцу при крещении» в X в. не было — решалось по икономии (ответы папы Николая I болгарам, 866 г.; переписка Фотия с Борисом-Михаилом).Уточнение с русской стороны- «Водимыя» ПВЛ = именно жёны, не наложницы; сыновья 988 г. получили княжения, незаконнорождёнными не считались (Назаренко 2001).- Не обсуждалось в дискуссии: после смерти Анны (1011) Владимир, по Титмару Мерзебургскому (VII.72; VIII.32), был женат снова — канонически допустимый второй брак вдовца. Итог. Политический мотив — доказуем; христианское единобрачие — обоснование post factum; апостольская норма — не по адресу; поздние летописные сцены — не свидетельство X в. Сверка: Карпов, «Владимир Святой» (ЖЗЛ, 1997; 2-е изд. 2004).Спасибо автору за такую непростую тему даже для профессиональных историков.

Игорь Сергей 07 авг в 21:01

Благодарю за развёрнутый ответ.Да верно, цитата «Я должен иметь одну жену …» не из ПВЛ , это ИИ подвел , я забыл сказать об этой неточности , но когда приводил цитату ещё раз , указал ссылку уже на другой источник.Что касается остального , по многим пунктам есть возражения.1) В ПВЛ сказано «» Крестился же он в церкви святого Василия, а стоит церковь та в городе Корсуни посреди града» , мало того автор летописи вступает в полемику относительно данного вопроса , называя версию с крещением в Киеве неверной.2) В ответах папы Николая I болгарам, 866 г.; переписка Фотия с Борисом Михаилом сказано:»И так у кого обнаружится две жены одновременно , пусть будет принужден отпустить последнюю, удержав первую».О чем я говорил .
Игорь Сергей 07 авг в 21:02

3) 1-е Кор. 7:15 «Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь»В данном случае речь о том , когда инициатор ( виновник) развода неверующий.»Здесь дело уже не в прелюбодеянии. Что же значит: «если же неверующий хочет развестись»? Например, если он повелевает тебе приносить жертвы и участвовать в его нечестии по праву супружества, или уйти, то лучше оставить брак, нежели благочестие.»Свят. Иоанн Златоуст.4) 89-я новелла византийского императора Льва VI Мудрого (изданная около 893 года) постановила, что брак без церковного благословения больше не является законным.Данное постановление относилось к христианам , но не анулировало браки иноверцев.5) свт. Василий Великий, прав. 4 и 50.Он говорит не о многоженстве , а о третьем и последующих браках христиан.
Игорь Сергей 07 авг в 21:02

6)72-е правило Трулльского собора (691–692 гг.) запрещает православным христианам вступать в браки с еретиками. Такой брак признается незакономерным и подлежит расторжению, а нарушители подвергаются отлучению от Церкви.Опять же , правило для христианина вступающего в брак , а не о признании недействительням брака заключённого до крещения .

79 комментариев