Молитва в мечети за мусульман. Дикость для православного?(34)

Надежда 18 окт в 18:54

Мне кажется, этот вопрос лучше задать священникам.

Анна Надежда 18 окт в 19:00

Да, думала задать.. Но плюсом решила здесь спросить..

Вячеслав 18 окт в 19:04

Ну, это вера в то, что Христу в принципе незачем было приходить. Спасибо, что пришел, конечно, а так — как бы и сами справились бы. Ну, если что — мусульмане бы помогли.

Анна Вячеслав 18 окт в 19:24

Для меня мусульманство как вид ереси… Как какая то попытка заменить истинного Бога, чтобы про Него люди забыли. Дьявольская попытка. Но как тут объяснить?
- Вячеслав Анна 18 окт в 19:26
  
  Просто непонимание христианской веры. Кто захочет, сам почитает, разберется, или спросит.
  - Анна Вячеслав 18 окт в 19:32
    
    В том то и дело — кто захочет. Это так сложно (и просто одновременно), что не все хотят разбираться…
    - Вячеслав Анна 18 окт в 19:37
      
      Разбираться не хотят по другим причинам, мне кажется. Кто захочет, тот сможет, с Божией помощью.
- Николай Анна 18 окт в 20:04
  
  Это не еретики , это инославные, и хотя мы с уважением относимся к их вере, но нам с ними не по пути. Еретики это христиане отпавшие от православных.
  - Вячеслав Николай 18 окт в 20:08
    
    С уважением к человеку. Уважать веру — значит признавать её истинность. Инославные — это неправославные христиане, т.е. еретики.
    - Николай Вячеслав 18 окт в 20:18
      
      Совсем это не значит признавать истинность. И никак от уважения к вере других людей не следует что их вера правильная.Я например с бОльшим уважением отношусь к вере ислама , буддизма , иудаизма чем к еретикам иеговистам, баптистам, адвентистов, ну к баптистам ещё более менее. Потому что они исказили учение Христа по своей гордости. А Ислам это своя ветвь складывающаяся веками. И этих людей Господь будет судить как они исполняли свою веру и по совести их. Но всё же они не смогут получить те блаженства которые смогут христиане.Далее
      - Анна Николай 18 окт в 20:20
        
        Николай, как я понимаю, Господь будет судить только тех кто в вере в Него крестился. Он не будет судить мусульман… У отца Георгия Максимова есть книги на эту тему…
        
        Николай Анна 18 окт в 20:22
        
        А кто их тогда судить будет на страшном суде, когда восстанут все умершие?
        
        Анна Николай 18 окт в 20:27
        
        Страшно об этом думать… Ладно промолчу. Знаний не хватает… Только какие то представления общие.
      - Вячеслав Николай 18 окт в 20:38
        
        Это не православное мнение. По учению Церкви жизнь вечную можно получить только через Христа. Подробную аргументацию и ответы на вопросы можно получить в книге о. Георгия Максимова «Вне Церкви нет спасения»
        
        Николай Вячеслав 18 окт в 20:46
        
        Душа вечна у всех и мусульман и православных.
        «Получить вечную жизнь можно только через Христа «означает что люди получившие её будут со Христом. Потому что жизнь после смерти без Христа и жизнью-то особо не назовёшь. Это неполная жизнь. Но это вовсе не означает что эти люди будут испытывать мучения. Ведь до сих пор во всём мире есть места где люди ничего не слышали о Христе.
        
        Вячеслав Николай 18 окт в 20:53
        
        В Евангелии (и вообще в православном вероучении) нет промежуточного места. Либо жизнь вечная, либо мука вечная. «Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.» Следовательно, необходимо Крещение (и вера в Того, в Чьё имя крестишься). «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» Следовательно, необходимо Причастие. Крещения и Причастия у мусульман нет. Про тех, кто не слышал — если захотят узнать истину, Господь организует так, что услышат.
        
        Николай Вячеслав 18 окт в 21:52
        
        В Евангелии (и вообще в православном вероучении) нет промежуточного места.
        Это не про «выбор места», а про внутренний выбор. Часто подчёркивают: ад — не столько «место», которое Бог кому-то назначает как наказание, сколько состояние души, которая сама, через нераскаянность и отдаление от Бога, оказывается в состоянии, где Божественная любовь воспринимается как мучение.
        Я вообще упрощённо представляю отрезок, где один конец рядом с Богом, а другой в полном Его отсутствии «дно ада». И вот все души где-то на этом отрезке, но это чисто моё воображение математическое.
        Что же касается причастия , крещения и других важнейших таинств для человека. То я все же остаюсь при своём мнении и считаю, что это всё необходимо для получения высшей меры счастья видеть Христа. Или хотя бы быть не подалеку. Поэтому где окажутся мусульмане мы не знаем этого наверняка. Судит Господь, и нам следует с доверием относиться к Его милосердию. Мне кажется вы очень категоричны в этом вопросе. невидимый мир сложнее
        
        Алексей Николай 18 окт в 22:33
        
        *Судит Господь, и нам следует с доверием относиться к Его милосердию*
        Хорошо доверием относиться к словам Господа, изложенным в Евангелии, и следовать Его учению *Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.* Подобных мест очень много.
        Святые толкователи и Церковь единодушно говорят о погибели еретиков, почему бы им не довериться?
        19 правило Трулльского собора
        *аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго*
        
        Николай Алексей 18 окт в 22:40
        
        Вы считаете что не крещёные пойдут в ад?
        
        Алексей Николай 19 окт в 07:32
        
        Если признать уверовавших мучеников крещенными в собственной крови, то да, в новозаветное время; с уточнением что не по своей придумке я так считаю, а верую Слову Божию, не дерзая спорить с Господом и учением Церкви. Отройте сами книги Новаго Завета, откройте святоотеческое толкование и убедитесь сами. Вот толкование Иоанна Златоуста, на пример *Вот что этим Он дает разуметь: ты считаешь это невозможным; а Я говорю, что это очень возможно, даже и необходимо, и иначе спастись невозможно… Слышите вы все, чуждые просвещения): ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и духом, войти в царствие небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления*.
        
        Николай Алексей 19 окт в 09:04
        
        Учитывая , что крещёных малая горстка по сравнению со всем человечеством ,выходит что почти всё человечество будет в аду
        
        Анна Николай 19 окт в 09:17
        
        Николай, да. В Евангелии так и написано:
        «Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мтф 7:13-14)
        Отрезвляющая цитата из Евангелия.)
        
        Я бы не называла крещёных «малой горсткой».
        
        Алексей Николай 19 окт в 11:46
        
        Предлагаю не начинать роптать на Бога по этому поводу. Вы, я, мы можем повлиять на это, умножив свою усердную молитву об обращении заблудших, стараясь ещё в этой жизни сподобиться святости чтобы по слову Божию *тако да просветится свет ваш пред человеки, яко да видят добрая дела ваша и прославят Отца Вашего, иже есть на небесех*, и исполнилось слово Серафима Саровского «Радость моя, молю тебя, стяжи мирный дух, и тогда тысяча душ спасется вокруг тебя». А пока мы нерадиво живем, Имя Божие хулится в среде язычников, безбожников и еретиков (Рим2:24).
        
        Вячеслав Николай 19 окт в 05:14
        
        Про состояние души да, встречал такое описание. В остальном же вы, конечно, имеете право мыслить по своему усмотрению, но Господь в Евангелии и большинство святых имеют другую точку зрения. Да, нужно с доверием относится к Богу, к Его милосердию, но и к Его словам тоже.
      - Алексей Николай 18 окт в 22:19
        
        Иоанн дамаскин указывал ислам под именем магометанства среди ересей, то же было у других святых и на поместных соборах. На пример, много у прп Максима Грека об исламе. Они называют это смесью ересей жидовства(иудейства) и несторианства
        
        Николай Алексей 18 окт в 22:24
        
        Иоанн Дамаскин слово «ересь» использовалось в более широком, средневековом смысле — как «религиозное заблуждение» вообще, а не как отклонение внутри православия. для православных ересями считаются отклонения от церковных догматов внутри христианства (как арианство или несторианство)
  - Анна Николай 18 окт в 20:12
    
    Я не отношусь к мусульманству с уважением, скорее с какой то терпимостью что ли… А вообще — забыла слово подходящее… Как к детям, которые не понимают чего-то, или как хочу, чтобы ко мне муж относился, когда я делаю что-то глупое…В моей голове ислам — это как раз какое то нездоровое ответвление от христиан…

Оля 18 окт в 19:24

Меня немного смущает, что абсолютно посторонний человек будет молиться за того к кому не имеет никакого отношения.

Анна Оля 18 окт в 19:26

Ну там может тоже какие то записки есть? В. Церкви же оставляем записки за малознакомых людей…
- Оля Анна 18 окт в 19:28
  
  Если честно я не оставляю, только если попросят
  - Анна Оля 18 окт в 19:33
    
    Вот — «если попросят». Видимо тут тоже решили попросить.
    Вообще для меня татарка — это еще не значит мусульманка. И я даже не уверена, что она мусульманка. Бабушка жила вполне себе по христианским заповедям…
    - Даша Анна 18 окт в 20:16
      
      У меня друг мусульманин очень чтит христианские заповеди и он говорил что у них в мечете молятся только за мусульман
      - Анна Даша 18 окт в 20:22
        
        Это логично. Думают, что раз моя прабабушка татарка — значит она по определению мусульманка. Но у меня нет явных доказательств этого…

Иван 18 окт в 19:24

Это только может говорить о обрядоверии человека,который не понимает ни православие, ни ислам. А так на всякий случай будет ко всем способам прибегать, невось что и поможет. А вообще хорошо молиться за своих родных, да и в молитвослове есть такие обобщающие слова.

А про нарушение первой заповеди с Вашей стороны тут если Вы будете верить в то, что это будет действовать, такие молитвы магометян.

Анна Иван 18 окт в 19:30

С первым абзацем согласна..
А второй не поняла.. Если я дам данные на прабабушку — я поощрю грех человека, который пока не понимает, что нельзя молиться чужим богам. Что наш Бог один. И если мы молимся за обретение Царствия Небесного, то это Царствие только со Христом… И в никакой мечети нельзя вымолить его ни себе, ни родным…
- Иван Анна 18 окт в 19:38
  
  Ну можно попытаться объяснить человеку что такая молитва неких магометян Вам не нужна. Если человек не понимает, то это уже его проблема, человеку сложно что то объяснить не имея авторитета и дара слова,тем более упертому в своих сомнительных убеждениях. Так что если тот человек обижается из за этого на Вас,попросите прощение и скажите что такая молитва мне не нужна, а тем более прабабушке у которой уже не спросишь. У меня тоже дед был обрезан мусульманен, я родным пытался объяснить что нужно в Церкви молиться, они на это отвечали что у него Бог «Аллах», таких людей не переубедить)

Николай 18 окт в 19:41

Вы не знаете этого человека, поэтому будьте осторожны. Человек может быть и вовсе не православный, по сути тоже еретик, только от ислама, ищет новых адептов. Татары есть и православные, а вам (и через вас вашим близким) пытаются внушить мысль что они «порабощены» русскими, а истинная вера — ислам.

Анна Николай 18 окт в 19:55

Я очень хорошо знаю этого человека.. Но у него есть такое, что готов верить во все, что может помочь. Даже если грешное…

Вадим 18 окт в 19:44

У меня бабушка была татарка,но православная,а ее родители мусульмане.Умерли от тифа и ее забрали в Саратов с сестрой в детский дом.А там она крестилась.Даже в паспорте числа и месяца не было рождения.Назвали ее Люба,поэтому праздновали 30 сентября.Постоянно пишу за упокой!

Светлана 18 окт в 19:48

Думаю за пробабушку в домашних молитвах обязательно надо помолиться!Сейчас читаем с детьми на ночь книгу Поп, с сайта, кстати, она здесь есть. Там очень хорошо батюшка Александр в беседе с баптистом объясняет заблуждения и ереси простым языком. Кажется гл.80:) Можно этому знакомому Вашему порекомендовать эту книгу. Или если читал, перечитать, я в первый раз тоже не обратила внимание на эту беседу, или забыла уже. А сейчас так кстати, думаю, для подростков моих оказалось🙏🙏🙏Далее

Анна Светлана 19 окт в 11:53

Спасибо за рекомендацию книги. По описанию хочется прочитать..

Регина 18 окт в 19:48

Я бы, наверное, просто напомнила человеку, что православные могут сами молиться за своих усопших родных (да и вообще за любого человека), какого бы вероисповедания те не были. А услышит или нет, поймет или нет — это уже его дело.

Лидия 18 окт в 20:06

Я бы тоже отказала, можно ведь дома молиться за людей любой веры, я молюсь за родственников, крещенных в католицизме.

Да, нарушение первой заповеди, но лучше не объяснять в данном случае. Просто сказать, что не нужно, я сама за нее буду молиться.

Анна Лидия 18 окт в 20:14

Так и подумала сделать — молиться дома…
Спасибо, Лидия 💚
Лия Лидия 18 окт в 20:31

можно ведь дома молиться за людей любой веры
За живых — да, за усопших инославных с осторожностью, предавая их участь на милость Божию
- Лидия Лия 18 окт в 20:39
  
  А как с осторожностью молиться?
  - Лия Лидия 18 окт в 20:51
    
    предавая их участь на милость Божию.
    Противоположность осторожной молитвы-молитва с дерзновением, я так понимаю.

Игорь 18 окт в 21:47

Я бы назвал это духовным извращением.

Наталия 18 окт в 21:54

Молитва — это не ритуал, а проявление любви, любви к Богу, к родным. Ислам не из православия вышел, это отдельная религия, мировая религия, как и христианство, но это не означает, что правильная.

Да, прибегать к другим религиям это есть нарушение 1 Божьей заповеди.

Ничего не нужно объяснять человеку, он Вас не услышит. Просто деликатно сказать, простите я человек православный и молиться могу и буду только в православной Церкви. Очевидно же Вы говорили, что прабабушка татарка и не знаете православная или мусульманка, или что то в этом роде, вот человек может и хотел с добрых так сказать побуждений помочь. Не нужно его судить, что да как. Просто прямо и внятно, спокойно отказать, не превращая все в какую то магию, или неприязнь. Помолитесь кратко о человеке пусть Его Господь направит и он так же просветится светом Христовым, и все, больше этот разговор с ним не затевайте. А о прабабушка спросите у священника, если чувствуете, что ещё слабы в вере.

Алексей 18 окт в 22:15

Это не фарисейство, а здоровая реакция на ложную мысль будто бы молитва/ходатайство еретиков/язычников равноценна пред Богом , как и молитва православных христиан. Получается полу-язычество, когда человек грешит против догмата Единой Святой Церкви, все равно что ходить в храм и носить на шее оберег/талисман. Смотрите толкование правил свщисп. Никодима Милаша.

Правило 65 Святых Апостолов

Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго.

Схожие правила 7, 64, 70 и 71 Святых Апостолов,

Правило 32 Лаодикийского собора

Не подобает от еретиков принимати благословения, которые суть суесловия паче, нежели благословения.

Надежда 19 окт в 16:10

Странный мужчина с желанием » причинить добро».А поминать келейно свою прабабушку ,даже если она и была мусульманкой — не возбраняется. Иоанн Кронштадский молился за всех .Вот во мне тоже течет татарская кровь процентов 20,о которой узнала год назад ( мои племянники сдавали кровь на генетику ),хотя можно было бы догадаться ещё раньше по фамилии девичьей фамилии моей мамы. И с каких пор у меня появилась другая национальность,надо ещё выяснить,чем и хочу заняться в ближайшее время. Но все это не мешает мне молиться за мой род келейно. Я знаю 4 колена , может получится дойти до «Ревизских сказок» ?

Галина 20 окт в 16:32

Добрый день!
О родственниках мусульман или даже не родственников мы можем молиться дома.
«Помяни Господи аще возможность есть, души усопших некрещеных (имена)и не вонми мне это во грех и да будет воля Твоя!»
Но подавать и просить молиться в мечети этого делать нельзя,если мы сами в православной вере находимся.

Анна Галина 20 окт в 16:38

Спасибо, Галина🙏. Еще бы знать, кто крещёный, кто нет… У меня все в одном списке..🫣
- Галина Анна 20 окт в 16:51
  
  Я сама из мусульман,Слава Богу что мои некоторые родственники приняли православие,поэтому крещенных могу подавать на Литургию,а за не крещённых, молитва дома.

54 комментария