А вот зря....Вы будете очень удивлены,но именно в Конституции заложена та самая модель идеальной демократии.Но...Самый главный механизм истинной демократии-механизм влияния на власть и механизм ответственности власти перед народом.Та "демократия",которая у нас сейчас есть исключает этот механизм и в этом и есть ложь,навязанная нам извне.Я ранее оговорился-демократия не стала насмешкой над народом,она изначально было такой.Это ложь настолько глобальна,что в нее даже трудно поверить.Простой человек,задумавшись над этим лишь скажет себе-"да нет,этого не может быть..."
Премьер-министр В.В. Путин и суеверия
- Автор темы Кирилл
- Дата начала
- Статус
Гаополитические интересы?)))Это что за зверь такой?...Я что то не встречал его ни на раздолбанных лорогах,ни у себя дома.Главный геополитический интерес государства-благосостояние своего народа и свободное развитие личности,так ч то бы человек смог реализовать себя на пользу общества и себя сообразно с его талантами и наклонностями (попроще-что бы человек смог найти работу "по душе").А все остальные интересы и интституты (милиция,армия,флот,налоговая система) должны лишь стоять на страже этого самого главного геополитического интереса.
- Православный христианин
Как же вы не поймете?
Идеального в нашей жизни не бывает, в этом и была трагедия коммунистических заблуждений. Спуститесь на грешную землю. Я вам предлагаю христианский реализм.
Все эти доктрины изначально обречены на провал именно потому, что в основе их лежат ложные представления о природе человека, ложная антропология. Она совершенно не учитывает такого неотъемлемого фактора нашей действительности, как всеобщее греховное повреждение нашего рода и подверженность страстям.
- Православный христианин
Ну вот, рядитесь тут судить об том, как государством управлять, а не знаете таких важных вещей.
Геополитические интересы - это обеспечение того, чтобы нас не завоевали и не поработили ни внешне, ни духовно, чтобы нам давали возможность к развитию и обеспечению своей государственности, ведь со слабыми никто не будет считаться, их интересы будут попраны самым грубым образом. А вы начали со второстепенного. Если не будут обеспечены они в первую очередь, тогда ни о каком благоденствии вообще в принципе не может идти речь, разве только на уровне рабов, которых хозяева иногда балуют подачками. Но вы же понимаете, что никогда раб не поднимется до уровня хозяина, это при хорошем раскладе, а при дурном нас ждет геноцид, спланированное истребление, чтобы освободить место для хозяев и избавть их от лишних забот и ртов.
Давайте рассмотрим и монархию.Но для начала давайте определимся,что под словом "демократия" мы подразумеваем ни то,что у нас,а то как оно должно быть.Повторюсь-главный механизм демократии-влияние на власть со стороны народа и ответственность власти перед народом.Исходя из этого по большому счету оказывается не очень главным,то,кто формально находится во главе государства-монарх или президент.Не важно также-пожизненно он находится на этом посту или временно.ОН ВСЕГДА БУДЕТ ВЫНУЖДЕН ИСПОЛНЯТЬ ВОЛЮ СВОЕГО НАРОДА,И в этом случае даже оказывается не столь уж существенным-хороший он человек или плохой,вороыитый или нет,ленивый или трудолюбивый-он всегда буде чувствовать над собой занесенный мечь ответственности перед народом.Таким образом идеальная демократия не исключает ЛЮБУЮ форму правления.А вот монархия исключает демократию.Здесь на первый план выдвигаются личностные качества монарха-народу будет хорошо,если монарх хорош,в стране не будет коррупции если монарх не воровит.Вот вот эти "если" и выдвигаются на первый план.И поверте-этим "если" нет числа....
А я уже давно спустился на нее.И прекрасно осознаю,что идеальная демократия она и есть идеальная,поэтому если вы будете внимательны ранее оговорился ПРАКТИЧЕСКАЯ сторона дела-к какой модели двигаться-к авторитарной или демократической.Обратите внимание на слово "двигаться".Это движение должно произойти для начала хотя бы в сознании...
Насчет геополитических интересов-просто ответьте самому себе-что чему служит?Геополитические интересы благосостоянию и процветанию народа или наоборот?Если вы сводите вопрос к тому,что должно идти в-первую очередь,думаю эти процессы должны идти одновременно.В случае если на первый план выдвигаются геополитические интересы-тут можно оправдать любое зло,любое преступление,причем не сильно удосуживаясь в комментариях-"так надо".
Насчет монархии...Давайте условно обозначим монархию как власть одного человека над всеми,а идеальную демократию как власть всех над одим человеком (народным избранником).Какая здесь опасность?Как вы считаете в каком случае легче осуществить контроль со стороны "нехороших" сил над людьми?Наше с вами сознание-сознание одного человека-это самое трудная в плане контроля субстанция.Предположим десять человек безоговорочно подчиняются одному.Теперь этих людей легче подчинить через одного ровно в десять раз (схема условная).Предположим сто подчиняются одному-теперь в сто раз легче.140 миллионов подчиняются одному-с сто сорок миллионов раз легче подчинить эти сто сорок миллионов.
Теперь обратим наш взор на пирамсиду наоборот-демократию.Что сней произошло.Сущьность свободы демократии была извращена,оболгана.Неважно какие силы над этим постарались-физические или метафизические,но мозги у этих сил работали хорошо и на далекую преспективу (я лишь рассматриваю ВОЗМОЖНЫЙ вариант событий).Зачем это было сделано?Зачем извращается,обалгивается вообще что либо?С целью,что бы вы от этого отказались.Так же произошло и с демократией.Развал государства,уничтожение народа-это далеко не первостепенные задачи.Главная задача-отказ от демократии и от свободы ввиду казалось бы полной несостоятельности таковой.Отказ от участия в управлении государства в пользу того самого одного,через котрого легче всего контролировать всех остальных.Теперь наложите эту схемку на пророчество Иоанна Богослдова и вам ВОЗМОЖНО будет легче понять,что ВОЗМОЖНО сейчас происходит.И заметьте-мы на пороге того,что готовы отказаться от собственной свободы в пользу ОДНОГО человека-и ВОЗМОЖНО этот человек -АНТИХРИСТ...
Да, трудно до меня доходит. Наконец, уловил Никита 1 Вашу позицию.
Да, в мировом масштабе, именно так все и произойдет. Как это ни печально.
Ни одина система: рабовладельческая, феодальная, капиталистическая - она же демократическая (только не придирайтесь в этом месте) не есть идеальная. Но в свое время каждая система сыграла свою движущую роль. Абсолютно верно Вы говорите: демократия, похоже, свою роль почти отыграла. Дальше её опорочат для захвата мировой власти. Все как в пророчестве.
Но понимание того, что демократия это последний рубеж перед мировым правительством не оправдывает ее и не делает ее правильной, истинной. Не надо нам (России) за неё цепляться.
Но для того, что бы выжить, сохраниться России - наше правительство "вынуждено играть по правилам запада", делать вид демократии. Здесь Алексей Михайлович очень наглядно все обрисовал.
И, скорее всего, так будет до конца ВЕКА...
Идет война, а во время войны на первое место, все же, выходит "геополитика" (как бы Вы её значение не умаляли). Да, именно, война. Раньше были войны с применением холодно оружия (копья, стрелы, мечи); потом войны с применением огнестрельного оружия (автоматы, пушки,...); а теперь идут войны информационные (изнутри) (Египет, Ливия, Сирия,...). Такие войны не видны. Но мы должы четко понять - идет война против нашей Родины.
Да, в мировом масштабе, именно так все и произойдет. Как это ни печально.
Ни одина система: рабовладельческая, феодальная, капиталистическая - она же демократическая (только не придирайтесь в этом месте) не есть идеальная. Но в свое время каждая система сыграла свою движущую роль. Абсолютно верно Вы говорите: демократия, похоже, свою роль почти отыграла. Дальше её опорочат для захвата мировой власти. Все как в пророчестве.
Но понимание того, что демократия это последний рубеж перед мировым правительством не оправдывает ее и не делает ее правильной, истинной. Не надо нам (России) за неё цепляться.
Но для того, что бы выжить, сохраниться России - наше правительство "вынуждено играть по правилам запада", делать вид демократии. Здесь Алексей Михайлович очень наглядно все обрисовал.
И, скорее всего, так будет до конца ВЕКА...
Идет война, а во время войны на первое место, все же, выходит "геополитика" (как бы Вы её значение не умаляли). Да, именно, война. Раньше были войны с применением холодно оружия (копья, стрелы, мечи); потом войны с применением огнестрельного оружия (автоматы, пушки,...); а теперь идут войны информационные (изнутри) (Египет, Ливия, Сирия,...). Такие войны не видны. Но мы должы четко понять - идет война против нашей Родины.
- Православный христианин
При Путине нет гонений на нашу Церковь, для меня этого уже достаточно, чтобы голосовать за него, а еще он чужд толерантности в худшем смысле этого слова, и это мне симпатично.
За провокаторами толпой идет поколение, которое уже не помнит ни мглы застоя, ни дикой растерянности перестройки, поколение, воспитанное на идеалах американского кинематографа. А сам лозунг неореволюционеров: "Не забудем, не простим!" аморален и отвратителен.
Демократии в истинном смысле этого слова, как реальной власти народа, никогда не было, нет и не будет. Настоящая демократия - это миф.
Самое главное для всех нас, что у власти всегда будет тот правитель, какого Бог даст,по Своему промыслу, и слава Ему.
За провокаторами толпой идет поколение, которое уже не помнит ни мглы застоя, ни дикой растерянности перестройки, поколение, воспитанное на идеалах американского кинематографа. А сам лозунг неореволюционеров: "Не забудем, не простим!" аморален и отвратителен.
Демократии в истинном смысле этого слова, как реальной власти народа, никогда не было, нет и не будет. Настоящая демократия - это миф.
Самое главное для всех нас, что у власти всегда будет тот правитель, какого Бог даст,по Своему промыслу, и слава Ему.
Вот вот,вы косвенно подтверждаете мою мысль.Демократия и свобода в современном обществе доведена до блевотного рефлекса-и это происходит повсеместно-обратите внимание на ближний восток и арабский мир вообще.Модель примерно такая:хотите свободу?Вот пожалуйста-западная модель демократии.Уже наелись?Ок...Вот вам то,от чего вы отказались-"хороший" монарх,помазанник божий,
миротворец,и истинный попечитель народных интересов.Вооще эта линия очень четко прослеживается у дьявола во всем-сначала отобрать,то что дано Богм,а потом якобы вернуть но на определенных условиях.Взять к примеру "целителей"...
Я уверен в одном-монархию мы проморгали в 17.Назад ходу нет.Нет больше помазанника божиего,все что дальше в этом плане-уже не от Бога.Только в сторону истинной демократии.К двум рычагам-контроль над властью и ответственности власти.Любой ценой.
Зачем так категорично. Ведь по пророчеству Иоанна Богослова в конце веков будет правитель, которого даже сатана будет бояться. Смотрите - не проморгайте его.
Вас так никто не убедил, что "истинная", соборная, или просто демократия - очередная выдумка поврежденного, больного человечества. Идеальной системы нет. И в то же время любая система идеальна с точки зрения вечности. Это закреплено в Библии.
Достаточно хозяину относиться к рабу как к господину, а рабу к хозяину - как к отцу.
(не помню дословно.)
Я просто привык относиться критически к любому утверждению.Давайте возьмем ваше утверждение:"истинная", соборная, или просто демократия - очередная выдумка поврежденного, больного человечества".
Во-первых если это верно,должна быть логичная альтернатива.Очевидно в этом случае-автократия,власть одного человека?...Очевидно,что я должен сменить веру в свободу,демократию,возможность МОЕГО участия в управлении государством на какую то другую веру?В веру власти одного человека?Или отказаться от веры вообще во что либо?На что должен быть направлен вектор веры (я не беру понятие веры в религиозном смысле,т.к. это отдельная тема)?В каком намравлении мне "мечтать",куда начинать или продолжать движение?На что направить мысль?
Во-вторых,я предположил,что раз свободу и демократию так оболгали и извратили,не для того ли,что бы в умах насадить вами приведенное утверждение?Не для того ли что бы люди и в мыслях не держали о какой-либо другой альтернативы власти одного человека?...
В этом смысле вопрос перетекает в сферу религии-взависимости от того в какую сторону мы направим свои устремления-в сторону демократии или автократии,на какую мельницу мы будем лить воду?...
В третьих,что касается теории,а скорее здравого смысла-демократия-все красиво и четко-народ влияет на власть,власть ответственна перед народом.Коррупция исчезает теоретически,во власть люди идут по призванию,все отлично.
Автократия-вообще ничего не понятно-все в руках одного человека,народ его не контролирует,потому что тупой и ни в чем не разбирается,все подчиняется воле случая-может быть этот человек окажется порядочным,может быть ему позволят реализовать свою порядочность и может быть этого человека не испортит власть и он останется порядочным.
Вы предлагаете забыть красивую сказку о демократии и поменять ее на кошмарный бред власти одного человека?....
Вы повторяетесь. Если бы мог ответить, я это сделал бы раньше.
Понимаю ваше желание жить активной жизнью, быть соучастником построения нового общества, быть в общенародном деле, идти к цели - цели справедливого мироустройства. Не хочу вас этого лишать, даже поддержу.
Идеальная демократия (торжество народной воли) - это цель ради которой стоит положить жизнь, только свою жизнь. Мы знаем, что коммунизм был ошибкой, но разве "идеальный" коммунизм не прекрасен: "от каждого по способности, каждому по потребности!"? Разве за это не стоит положить голову?
Думаю стоит - ведь в этом лозуге и забота о немощных и пресечение собственных пороков. А сколько таких же величественных лозунгов? Много.
Тысячи людей так и сделали. Они сложили свои головы за "идеальный" коммунизм.
Они умирали с чистыми сердцами и становились героями, примером для подражания.
А вот показательный случай. Мне, кажется, приводить его на форуме несколько кощунственно, но все же:
"Будённый застыл, не в силах отвести взора от Пречистой, а Она и говорит ему: - "Не дай осквернить род свой, и весь мир тебя узнает, и ни одна пуля не коснется твоего тела". Будённый спрашивает: - "Матерь Божья, за что мне такая милость? Я ведь людей убиваю, убийца я". А она говорит: - "Не за себя, за людей", - и исчезла. И после этого случая на пяти войнах ни одна пуля его не взяла."
Если мы не выбрали монашество, то совершенными мы не будем. А благородными, высоко нравственными мы можем стать на любой стороне баррикады - только возлюби ближнего.
Что касается коммунизма-вы наверное будете удивлены,но большевики за основу взяли тот же принцип идеальной демократии-вся власть народу,который потом успешно оболгали и извратили.вообще в истории очень четко прослеживается линия борьбы со свободой,равенством и народовластием с помощью лозунгов свободы,равенства и народовластия,которые потом успешно извращаются.такое ощущение,что из сознания людей каленым железом выжигают даже мысль о свободе,с целью добровольного принятия собственного рабства...
- Прочее
Это как душу дьяволу продать
На ошибках учатся, забывать не стоит.
Завывая прощаещь раз - будет и два и три ...
Демократия - это отсутсвие незаслуженных привелегий, власть народа к этому отношения не имеет.
Так же думали и те кто поддерживал Гитлера. Власть Гитлера не от Бога.
Ответ Евгению Горчагову!
а что вам на православном форуме надо, вы что пытаетесь нас убогих просветить?
а что вам на православном форуме надо, вы что пытаетесь нас убогих просветить?
- Православный христианин
Демократические механизмы не только не являются последним заслоном перед приходом к власти Антихриста, а напротив, именно этот механизм и будет использован для его воцарения. Поэтому окончательное торжество демократии в мире приведет в конечном итоге именно его к власти, так всегда бывает, когда человек, отринув доверие водительству Божию, изобретает свои жалкие способы регуляции, к коим, без сомнения, относится и демократия.
Это не голословные утверждения. Сему есть доказательства из жизни, из истории. Так пришел к власти Гитлер (может, наконец, откроются у кое-кого глаза, ведь пока еще трудно отыскать на свете более явного предтечу Антихриста, чем Гитлер), так пришел к власти Саакашвилли, Ющенко, да и любой может на деле убедиться, что выборная система способствует к выдвижению во власть не самых лучших людей, а самых негодных, самых амбициозных, наглых, бессовестных, и если оказывается среди выдвиженцев нормальный и достойный человек - это не правило, а исключение, подтверждающее правило.
Ведь чем разительно отличается В.В. от подобных выдвиженцев? Как он пришел к власти?
Вот вам параллели. В.В. в 1999г не занимался саморекламированием, напротив, позволял себе шаги, очень не приглядные и невыгодные для человека, который рассчитывает, что его изберут (например, он просто сбежал от группы студентов, которые его поддерживали, видите, никакого заигрывания с потенциальным избирателем), в это время он напряженно работал, обеспечивая те самые геополитические интересы, до такой степени самоотверженно, что был готов на этом и голову свою сломить (на этом посту до него за кратчайший период сменилось несколько премьеров). А вот Зюганов и песни пел, и плясал, Жирик к гадалке ходил, и вообще их поведение в данном случае отличается от В.В. как небо от земли.
Я не перестану утверждать, что приход В.В. к власти произошел не благодаря, а вопреки демократическим механизмам, это было чудо Божией милости к нашей истерзанной стране. Это поворотный момент в нашей истории, возврат к имперской политике собирания земли Русской после космополитизма и феодальной раздробленности 90х годов. Их последствия нам еще долго придется изживать. Именно тогда народилось и укрепилось большинство проблем, с которыми ныне приходится столь тяжело бороться.
- Православный христианин
Хорошо сказал по этому поводу апостол: "...обещают всем свободу, будучи сами рабы тления, ибо кто кем побежден, тот тому и раб..."
Свободным можно быть только, проявив усилие по освобождению себя от оков страстей греховных, а то что предлагают в своих лозунгах как коммунисты, так и демократы - это "свобода наоборот", диавольская пародия на настоящую свободу, по сути это свобода от закона Божия. Поэтому нисколько не удивительно, что поверившие им (большевикам или демократам) на деле всегда оказывались обманутыми, так изначально и должно было случиться. Не может древо худо приносить плоды добрые, что вы удивляетесь, что пожинаете репьи, вы ведь залезли не в виноградник, а в репейник, как же может быть иначе?
если вопрос ко мне,постараюсь еще раз обозначить свою позицию в религиозном смысле.повторюсь-это лишь мое мнение и я рассматриваю лишь возможный вариант событий.что хочет дьявол?абсолютной власти над людьми.это второстепенная задача,т.к.первостепенная-уничтожение человечества.хотя и эта задача делится на уничтожение "подготовленных"к аду.но не об этом сейчас.остановимся на второстепенной-власти.я писал выше-проконтролировать каждого в отдельности-задача архисложная,но выполнимая-через людей,в подчинении у которых есть люди,через людей,которые уже контролируют других.в идеальном случае это выглядит как пирамида,во главе которой находится наместник дьявола-антихрист.назовем этих людеи адептами.адепты могут быть в этом случае как политические,так и религиозными.допускаю другие варианты-адепты в экономике.что мешает этому?свобода,самосознание,самоопределение,антиконтроль над властью,ответственность адептов-те самые принципы демократии.демократия как кость в горле.но ее просто так не запретишь.во-первых мешает извечный выбор,дарованный Богом,а во-вторых раб будет всегда стремиться к свободе.нужно сделать так,что бы люди сами отказались от выбора и от самой возможности выбирать.вуаля!мы на этом пороге и находимся.общество созрело до того,что слово свобода,равенство и народовластие(демократия)вызывает отвращение.
- Статус