Национализм и патриотизм: где грань между ними?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
О Господи! Вы больной человек, Рюриксон. "Снаряд диаметром, передать на батарею, артиллеристы работали, бездействие авиации, канонада, взрыв, фугас, враг наступает, смерть идёт, нормативы перекрывая, низкая облачность, пацаны не сдаются, батарея огонь, девяносто литров крови, бла бла бла....!!!..." - Это же ужас, что у вас в голове! Это болезнь, Рюриксон, п а т о л о г и я.

И ещё. Звери тоже дерутся насмерть. Тигры там разные, волки, кабаны... Ещё Платон ставил вопрос: можно ли про зверя сказать, что он смел? Или он "бесстрашен" просто потому, что лишён разума, и делает то что делает? -Это я к тому, что если оценивать величие нации по способности драться, то тогда велик любой жлоб, дающий сходу в морду по малейшему поводу, и также велик любой уголовник со стажем, готовый в любой момент сразиться на ножах хоть с пятью противниками; велик наркоман, нападающий в одиночку на милицейский уазик, везущий героин... - равно как велик пёс, нападающий на грузовик. -Всё же величие людей в чём-то другом: велики святые, велики гениальные музыканты, учёные, философы; велики верующие, шедшие в лагеря за свои убеждения; велики мученики, беззлобно принимавшие пытки и смерть за веру... Вот это величие. А не способность приходить в состояние исступлённой ярости, и рвать в этом состоянии всех на куски, и даже отдать хоть свои собственные кишки для удовлетворения этой ярости. -Осатанелость это, а не величие. Таких вспышек ярости надо стыдиться, а не гордиться ими. Это зверь просыпается в нас. Зверь, у которого нет разума, а есть только аффекты. Хотя что вам всё это писать..., вы же вояка, солдафон, вы цените только силу и эту самую ярость, это для вас высшее в человеке. Но высшее в человеке - это образ Божий в нём; образ Бога, в которого вы, как я понял, не веруете.
Нападать на полицейский УАЗик с героином и защищать Родину далеко не одно и то же. Хотя для таких, как вы это пустой звук. Нет у вас Родины, вернее она везде, где больше заплатят и сытнее накормят. Мой вам добрый совет, не мучьте себя и окружающих порядочных людей, езжайте в любимую вашему сердцу Германию и забудьте про такой кошмар, как варварская Россия. А мы уж тут как-нибудь без вас...
 
Себеж
Православный христианин
Нет у вас Родины, вернее она везде
Есть, Рюрикс, есть - это мой родной дом и сад. А до остального мне дела нет. Полезут в мой дом - защищу, полезут в Москву - даже не проснусь. Займут мою деревню немцы - буду весьма даже рад; куда приятней жить по соседству с немцами, которые строить и жить помогают, нежели с нашими деструктивными алкашами, рубящимися годами в карты.

не мучьте себя и окружающих порядочных людей, езжайте в любимую вашему сердцу Германию и забудьте про такой кошмар, как варварская Россия.
Рюрик, не проецируйте свои состояния на меня: с чего вы взяли, что я мучаюсь?! Это только вы, патриоты, всегда в святом мучении - я же живу безо всяких мучений, спокойно, комфортно и легко. В любимую сердцу Германию езжу, и не только туда... А забывать про варварскую Россию мне нет никакой такой необходимости по той простой причине, что я про неё и не думаю, не беременен,так сказать, Русью Святой, мыслями о "судьбах России" не огружен, так что забывать не о чем; я бы и вспомнить не смог бы, не то что забыть.

Вы, Рюриксон, жертва пропаганды, человек с промытыми мозгами. Пропаганда для того и существует, чтобы штамповать людей, готовых защищать властный клан (под соусом "страна", "родина", "народ", "родная земля"...) Рожам из властного клана нужно гарантированно прикрыть свою жопу; разумеется никто не пойдёт на смерть под лозунгом "за жопу", и поэтому создаётся машина пропаганды, которая активизирует наличествующие в людях святые чувства, и проецирует их на политические объекты, наделяя их характером сакрального ("родина", "отечество", "земля"...) - а уж под такими лозунгами люди охотно отдадут свою жизнь, и жопы властного клана будут надёжно прикрыты.

Пропаганда лишь включает некоторые психические механизмы, необходимые для растворения свободного мыслящего "я" в безликом "мы", с неопределённым содержанием, но "святом" и "возвышенном". И рождается масса, которую, как и всякую массу, легко направлять в подготовленное русло, на защиту "святыни", так сказать... Но святыней этой является, в действительности, всё та же ж-па, контролирующая процесс. Так что, Рюрик, давайте, вперёд, за Родину, за Сталина! За Святые Овраги!
 
Себеж
Православный христианин
Асино
Православный христианин
Каждый на трусость имеет право. Что ж у меня разве ее нет?
Просто мне как-то кажется, что страх свой все-таки стоит не оправдывать, а превозмогать.
Понятно, что за страну, за идею (в том числе веру) умирать не хочется, да и вообще не хочется, так уж человек устроен. Но вот как-то... иногда надо
 
Себеж
Православный христианин
Каждый на трусость имеет право.
Просто мне как-то кажется, что страх свой все-таки стоит не оправдывать, а превозмогать.
Давайте, Григорий, немного пофилософствуем. Вы вроде человек адекватный - давайте пораскинем мозгами. Итак: страх и трусость - это одно и то же? Если нет, то чем именно они отличаются?

Пожалуйста, ваш ход.
 
Асино
Православный христианин
Давайте, Григорий, немного пофилософствуем. Вы вроде человек адекватный - давайте пораскинем мозгами. Итак: страх и трусость - это одно и то же? Если нет, то чем именно они отличаются?

Пожалуйста, ваш ход.

Извините, конечно если я Вас этим термином задел. Я применял эти понятия тождественно (конечно не совсем корректно) имея ввиду именно страх. В данном случае страх, что вполне естественное желание жить безбедно и комфортно и как-то "правильно" что-ли будет нарушено этим самым государством, мобилизующим Вас на защиту в случае нападения (понимаю что гипотетически). Конечно, такой страх есть и у меня.
Дальше на мой взгляд последовало заключение о том что государство не имеет такого права в принципе, что как мне кажется является не столько действительной позицией, сколько вытеснением самого страха.
Я думаю, что (не дай Бог) наступи сейчас 22.06.41 Ваши размышления стали бы другими. Германия ж напала на СССР не с целью облегчить наш быт, не с целью дать нам справедливый порядок общественного устройства, а со вполне конкретными и страшными целями завоевания и в таком случае угроза именно Вашему дому и саду была бы вовсе не гипотетической. И выбирать бы пришлось:
- ценой измены сохранить для себя и тем самым позволить врагу изничтожить не только алкоголика дядю Васю, но и совершенно чудесного его десятилетнего сына Петю, который учится в школе и вполне возможно поступит в университет, пусть не Лейпцигский, а потом глядишь и создаст чего прекрасное для всего мира.
- или же рискнуть своей жизнью "за други своя" причем почти без надежды выйти неповрежденным.
 
Себеж
Православный христианин
Я думаю, что (не дай Бог) наступи сейчас 22.06.41 Ваши размышления стали бы другими.
Не знаю, какие бы были мои размышления, но визгов "за страну", да "за отечество", от меня точно не поступило бы. Если бы и взял в руки оружие, то по каким-нибудь другим мотивам. Это были бы мотивы рационального характера.
 
Асино
Православный христианин
Не знаю, какие бы были мои размышления, но визгов "за страну", да "за отечество", от меня точно не поступило бы. Если бы и взял в руки оружие, то по каким-нибудь другим мотивам. Это были бы мотивы рационального характера.

Ну, причем здесь "визги". Отчество ведь, если подумать вполне расшифровывается достаточно рационально.
Давайте уже в мирное время)))
Вот понимаете, благо (как таковое) мира для меня в целом лично гораздо ценнее блага отечества. И тем не менее, поскольку менять мир надо с себя, то и начинается с себя, с семьи, с "малой родины", потом с отечества. До мира в целом дойти бы)))
 
Себеж
Православный христианин
менять мир надо с себя
Григорий, да не надо ничего менять. Хватит уж кроить пространство. Надо просто жить - интересно прожит свою жизнь. Чего-то достичь, чему-то научиться, сделать приятной жизнь своим близким, пережить какие-то хорошие моменты, ромашек нарвать, пару грехов победить... Вот и все. А мир пусть себе движется...
 
Асино
Православный христианин
Согласен... Я имел ввиду "если уж менять"...
Просто так или иначе, постоянными мы не остаемся и на мир так или иначе влияем. Это как бы не цель, но следствие. Я так думаю: уж лучше тогда сам меняйся таким образом, чтобы в целом к лучшему мир менялся. Ну и естественно бывают ситуации, когда наше решение влияет на других и очень сильно. Тогда "оглядываться" надо, как именно повлияет. Бывает ведь, что и не в лучшую сторону, что просто нет "хорошей игры"
 
Себеж
Православный христианин
Ну и естественно бывают ситуации, когда наше решение влияет на других и очень сильно.
Поменьше бы таких ситуаций... Лучше бы как-то так, чтобы ни я людей ни к чему не побуждал, ни они меня. Ходить бы так по лужку, а люди по другому лужку...
 
Асино
Православный христианин
Поменьше бы таких ситуаций... Лучше бы как-то так, чтобы ни я людей ни к чему не побуждал, ни они меня. Ходить бы так по лужку, а люди по другому лужку...

Так все ж друг с другом связаны. От людей не отгородиться, да и надо ли? Может ли так быть, чтобы при исполнения милосердия и человеколюбия действия и состояния других людей ни к чему не побуждали?
 
Православный христианин
Почитал немного тему и очередной раз разочаровался. Увы, как и на других форумах, участники вкладывают свой личный смысл в понятия национализма и патриотизма, а потом с этих позиций начинают критику. Но это некорректный прием. Так можно охаять или вознести на небеса любое понятие.

Выскажу свой взгляд на эти понятия. Начну с того, что надо бы сначала определить, что такое нация, но нация это неопределимое понятие. Корректной дефиниции нации не существует. Я подойду с другой стороны. Главное в нации не ее строгое определение, которое, повторюсь, невозможно. Главное, уяснить, зачем существуют на Земле нации. Тогда интуитивно каждому будет понятно, что такое нация.

На мой взгляд, у нации две главных функции. Первая – это сохранение некоторых духовных и связанных с ними культурных ценностей. Вторая – создание среды, в которой подрастающее поколение может воспитываться на этих ценностях.

Я понимаю национализм примерно так, как это делает И.А. Ильин. Полагаю, что участникам дискуссии известно это мнение, но на всякий случай даю, например, эту ссылку http://old-ru.ru/articles/art_10.htm .

Для меня национализм, понимаемый как любовь, есть выполнения заповеди о любви к ближним. Есть разные круги ближних. Самый узкий круг это моя семья. Круг пошире это родственники, друзья, некоторые сослуживцы, прихожане моего Храма. Круг еще пошире это земляки, например, жители рязанской глубинки, в которой я вырос. Самый широкий круг ближних это русские, ибо они есть носители тех духовных и культурных ценностей, которые составляют смысл мой жизни.

Ко всем другим нациям нашего государства я отношусь с уважением и интересом, но не более того.

Что касается патриотизма, то это, на мой взгляд, очень неоднозначное понятие. Есть такой интересный человек Г. Шиманов, так он пишет, что «патриотизм — это сосуд, который можно заполнить любым содержанием...» Екатерина Трусова пишет, что быть патриотом это «любить свое отечество, свой народ, культуру, язык, природу и его исторические корни». Но нельзя любить одной любовью русские березы и русский народ. Абсурд это. Кроме того, что значит «свой народ»? Все население в границах государства? Не верю в такую любовь.

И последнее. Для человека, любящего свою нацию, понятие патриотизма является лишним. Любовь и так предполагает и верное служение, и самопожертвование.
 
Православный христианин
Однажды по телевизору я прочитал такое определение: "Патриотизм - это любовь к родине. Национализм - это ненависть к другим народам." Патриотизм и национализм - это светские идеологии, которые никак ни связаны с религией. И эмоции, которые они порождают в человеке, тоже не относятся к духовной жизни. Расскажу о своём опыте переживания этих вещей, которые в моём случае являются злом. Только я предупреждаю вас, что речь пойдёт о моей психологической драме, которую читатель с благополучным детством может быть не сможет спокойно и адекватно воспринять. Так что можете не читать следующий текст, если опасаетесь за себя.


Я уже многое говорил о своей жизни, поэтому, если вам интересно, то можете почитать это тут https://azbyka.ru/forum/threads/moj-trudnyj-zhiznennyj-put-k-bogu.21815/ . А теперь по существу. Я смешанного происхождения - мой отец таджик из Афганистана, моя мать русская. В детстве (в Воронеже, Россия) меня постоянно унижали как черножопого. Это было и в школе вплоть до моей эммиграции в Нидерланды в 14 лет. Но вспоминая это, кажется, что мои сверстники не были убеждёнными нацистами, а научились этому от других и друг от друга и дразнили меня просто для своего удовольствия, а не ради серьёзной борьбы за выживание своей "арийской расы". Я помню только одного сверстника, который в последний год моего пребывания в школе при виде меня испытывал в себе какую-то серьёзную злобу когда говорил "уууу, черножопый". А когда мне было лет 13, я помню как я заходил в подъезд своего дома, а не выступе около него сидели какие-то трое молодых ребят (вполне возможно что наркоманы); и один из них вполне серьёзно, без всякого пошлого юмора, спросил меня "Ты не русский, да, козёл?" Это было для меня полной неожиданностью и я не знал что и отвечать. Просто промолвил "не знаю". На что он мне ответил "Ща ***** дам!" Но, к счастью, не дал и я пошёл дальше. Бывало что и взрослые тоже унижали меня по расовому признаку. И когда я оказался в Голландии как беженец, то здесь меня особо никто не унижал по расовому признаку, хотя по-моему голландцы в целом внешне более белокурые люди чем русские в Воронеже. И слава Богу что не унижали. Но беда была в том, что я никак не мог избавиться от полученных травм. И не знал как себе помочь; что со мной; почему я не такой нормальный и общительный как прочие люди. Я страдал комплексом неполноценности. В подсознании мне казалось, что для того чтобы быть полноценным человеком, я должен быть таким же как и те, кто раньше унижал меня как черножопого. Позже, когда я стал православным и читал духовную литературу церковных авторов на русском языке, я помню, что там восхвалялся русский патриотизм. Они как будто восхваляли Россию как самую лучшую и благородную страну по сравнению с другими странами мира; а русских, как самую благородную нацию. И тогда в подсознании мне казалось, что и я должен быть полноценным русским, чтобы быть полноценным и правильным человеком. Однако я не мог считать себя полноценным русским, потому что коренные русские не считали меня за своего из-за моей инородной внешности. И эта проблема была причина моих комплексов, замкнутости, зацикливании на себе самом. Очень долгое время я не мог это озвучить; мне просто стыдно было даже размышлять об этом. Почему стыдно? Потому что стыдно было признаться себе, что у тебя нет родины, потому что на этой родине ты был изгоем; что ты не относишься ни к какому народу (этносу), потому что твой народ не считал тебя за своего. И, таким образом, ни я не мог преодолеть в себе эту психологическую проблему, и никто другой не в силах мне был помочь выбраться из этого внутреннего кошмара. Да и вообще, мне кажется всем людям очень неловко рассуждать на такие темы беспристрастно. В Голландии я бывал у психиатров, и единственное, что они могли сделать, это определить свой диагноз мне. Мой первоначальный диагноз был "Первазивное расстройство развития без дополнительных уточнений". А в лагере беженцев, где я жил, я, в дополнение к этому, много терпел от своего окружения - родители со мной обращались по-злому, отец бил и реально грозился убить, мать-истеричка постоянно расстраивала мои нервы своим обращением и своими бессмысленными истериками по любому поводу и без повода; сосед по квартире, азербайджанец Алекпер, будучи отчасти расположенным к моей матери, пользуясь моей беззащитностью, тоже бил меня. В таком угнетающем состоянии я готов был стать фашистом, и яростно ненавидеть всех, кто меня притесняет. И через пару лет это дало свои злые плоды. Будучи уже крещёным, но далеко не утверждённым в вере православным христианином, я жил в том же лагере беженцев, но в другой квартире и с другими соседями. Это была молодая пара из Украины, Владимир и Наталья со своим маленьким ребёнком. Наталья была склонна к общению, в то время как её муж был постоянно чем-то занят в своей комнате. Первоначально я с Натальей общался на тему православия, поскольку я не был ещё утверждён в церковной жизни, а она имела здесь какой-то опыт, быв послушницей в каком-то монастыре на Украине, хотя сама не часто ходила в церковь в Голландии. И я надеялся, что она мне здесь поможет, но она почему-то не хотела продолжать общаться со мной на эту тему. А поскольку у меня с матерью были постоянные истерические перебранки, то соседи всегда поддерживали мою злую мать против меня, заставляя меня смиряться перед нею. Также поступала и Наталья. Однажды она, во всём остальном избегая разговоров на тему религии, обратилась ко мне с таким язвительным словом "А ты знаешь, что грубить матери - это самый страшный грех? Зачем ты в церковь ходишь?" Это запало мне в душу и воспоминание об этом инциденте потом долго беспокоило меня. И тогда я снова озлобился на своих новых соседей и через некоторое время в припадке вдохновляемой дьяволом ярости я произнёс на зло и в отместку своим соседям страшную фразу. Подняв к верху правую руку я произнёс нацистскую хвалу Гитлеру "**** Hitler!". (Этому я научился от одного одноклассника в Воронеже, хотя, я думаю, он не был убеждённым нацистом. Потом, в школе голландского языка для беженцев, я повторил эту фразу как шутку, за что мне учитель сделал замечание. Ах, с каким же ужасным стыдом я сейчас всё это вспоминаю!) Теперь я понимаю, что я не только нарушил заповедь о любви к врагам, но и произнёс по сути сатанистскую фразу, что по сути может быть равносильным отречению от Христа. Но благодарю милостивого Господа, что он, учитывая моё больное психическое состояние, простил меня. Однако меня до сих пор мучают угрызения совести (а может это угрызения от демонов) от этого греха, как будто в сердце я ещё не свободен от него. Поэтому, пользуясь возможностью, я пишу этот свой негативный опыт, как бы публично исповедуясь, надеясь таким образом облегчить свою душу. Позже, начитавшись исторической литературы, я дошёл до такого умопомешательства, что стал публично считать себя принадлежащим к народу, с которым я никаким родством не связан ("великая ********** нация", как я говорил). И всё из-за той внутренней проблемы в душе, психике, которую я никак в себе не мог решить. Сейчас я нашёл себя - я просто христианин Даниил, и не нужно мне быть чем-то больше чем просто Даниил. Я лицо без национальности, но это меня больше не смущает. Другие мои имена (например айкидока) могут иметь для меня временную и относительную ценность.

Суть моего рассказа в свидетельстве, что национализм - это дьявольская идеология, от которой христианин должен держаться подальше. Меня унижали злые люди во имя своей белой русской расы в Воронеже. Оказавшись в Западной Европе, я принёс сюда с собой и свои травмы, которые испортили надолго мне жизнь (впрочем как и то зло, которое сделали мне мои злые родители, прежде всего мать). Живя в Голландии, я, сам того не хотя, позорил Россию своим психически больным поведением и состоянием, так как голландцы видели во мне уроженца России, судя по моему акценту. Пусть ответственность пред Богом за этот позор понесут националисты, вот как эти:

DC6A9B98-C511-421E-9303-C6C392590535_w1023_r1_s.jpg

Hitler caputt!

В заключении, говоря на тему и исходя из своего приведённого опыта, я могу сказать следующее: Христиане! Отвергайте национализм, расизм, фашизм, этнофилетизм и всё тому подобное, как зло. Ибо мы - народ Божий (православные христиане) и призваны придерживаться евангельского учения о братстве всех христиан, как детей Божиих, и не допускать проникновения в наше церковное сознание безбожных идеологий мира сего о какой-то исключительности и каком-то превосходстве своего этноса как общности людей, скреплённых плотским родством и белым цветом кожи. Всё это не к добру ведёт, а скорее к третьему потопу человеческой крови.
А патриотами будьте только в смысле исполнения заповеди Господней о отдании "кесаревого кесарю, а Божьего Богу". Ничего большего тут делать не надо. Храни вас Господь!

846.jpg
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Я лицо без национальности, но это меня больше не смущает.
Сочувствую Вам искренне.
Молоткову ещё больше.
национализм - это дьявольская идеология
Не согласен с Вами , Даниил- человек без национальности.
Национализм - это любовь к своему народу,патриотизм - к Родине,чего Вы не можете испытывать..

Судьбу мою с твоей судьбою
В судьбу единую сплети,
Служить тебе, страдать с тобою,
И вместе с Родиной земною,
К Небесной Родине дойти...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху