О стяжании Святого Духа
- Автор темы Василко
- Дата начала
Для спора не интересно. Надобно для истины. Третий вопрос, как это, - "принять Святого Духа, который в нас"? Если в нас Святой Дух, то и вопрос о принятии снимается.
То есть весь аскетизм, исихазм святых, отшельничество.... это всё излишне, пустые хлопоты, Дух Святой и без того в человеке есть.Вообще-то я и не писал "принять Святого Духа"А "ПРИНЯТЬ ДАР", или проще сказать: даром.
Лично я всегда употребляю такие слова: "усвоить", "осознать", "понять", "не противиться тому, что в нас Дух Святой", и т.д... Но я знаю, что это же ересь
Ведь согласно "правильному учению", как мне поясняют, Дух Святой нужно "купить" делами
Он не может действовать в человеке (обоживать плоть человеческую) пока человек своей волей через "аскетизм, исихазм святых, отшельничество.... " не подготовился к этому, "не открыл дверь".
Как то странно ваше утверждение, выходит, что Бог зависит от человека. Пример Павла опровергает вас, да и другие апостолы не выбирали Христа, а Он избрал их.
Главное средство в обретении святости, - СМИРЕНИЕ. В т.ч. усмирение воли человеческой. А вы говорите о действии своей воли человеком.
И верно, зачем нам Бог для духовного развития, мы своей волей духи знатные, як бесы.
Бог не зависит от человека, но Он не может изменить волю человека.
Смирение - это направление своей воли в сторону куда направлена воля Божья, но ни в коем случае не уничтожение своей воли.
Человек без воли не личность.
Наверное лучше сказать, не хочет стеснять волю человека.
1. Прежде надобно знать волю Божью. Вы знаете волю Господа о вас?
2. Про уничтожении воли не понятно. Ведь воля не предмет, не вещь, не природа, а желание и действие природы. Человеческое желание может быть или не быть, но уничтожить желание и действие природы можно только с уничтожением таковой. Вообщем бессмыслица какая-то вашим доводом.
Сергей Богульский
Мошенник
А зачем слова переворачивать?
Не мы же творим Бога! И грешные мы, или праведные, - от этого Бог НЕ исчезает и НЕ возникает.
Ладно... бесполезно с Вами общаться
Всё Вас на ссору тянет...Тогда говорите доступно к пониманию, а пока из ваших слов вытекает смысл, что духовное развитие человеку возможно без Бога.А зачем слова переворачивать?
Не мы же творим Бога! И грешные мы, или праведные, - от этого Бог НЕ исчезает и НЕ возникает.
Ладно... бесполезно с Вами общаться
- Православный христианин
Когда-то прочла о том, что воля Господа о нас дается в 10-и Заповедях и разъяснена в Нагорной проповеди.
Сергей Богульский
Мошенник
Из моих слов "вытекало", что в нас Дух Божий живёт Даром, а НЕ так, что мы Его "покупаем" у Бога. И уж без Него, духовное развитие никак невозможно. Как же можно развиваться духовно без Бога? Если в нас нет Бога, то никакого развития и не будет.
Живущий в нас Дух Божий - это же основа и нашего бытия, и нашего развития; и если Он в нас, то о каком развитии "без Бога" может "вытекать смысл" из моих слов?
Сергей Богульский
Мошенник
А ещё в Бхагавад Гите, Коране, Дао дэ Дзин, и т.д....
Нет! Если воля Бога о нас была в заповедях и в законах, то Христос умер напрасно.
Аника, вот задумайтесь: если бы нас могли исправить заповеди, законы, поучения и т.д., то зачем же тогда Воплотился Сын Божий?
- Православный христианин
Вы не правы, Сергей. Основа учения в этих книгах - разная, и соответственно "истина" в каждой книге - своя. Воля, явленная в этих книгах, отличается от той Воли, что явлена в Евангелии. Основа отношений с Богом в этих учениях в корне отличается от учения Иисуса Христа. Возможность усыновления Богу есть только у христиан через Иисуса.А ещё в Бхагавад Гите, Коране, Дао дэ Дзин, и т.д....
Из того, что мне запомнилось из этих книг:
В Дао дэ Дзин о Боге, о Святом Духе вообще ни слова не сказано, а тем более о Его воле относительно нас. Дао предлагает каждому СВОЙ путь к обретению ПУСТОТЫ, которая должна бы наполнить человека покоем. И основная мысль, которая находит подтверждение в пути обретения Дао та, что ты и есть божество, которое воплотилось для того, чтобы осознать себя, т.е. вспомнить Себя. А для этого тебе надо научиться недеянию. Абстрактное безличностное божество, которое познает само себя в теле данного конкретного человека.
Имхо: недеяние - это предоставление своей воли тем силам, с которыми ты находишься на одной духовной волне, сознательное позволение им проявляться через тебя и проявлять свою волю. Не факт, что при этом через тебя будет являть Себя Дух Святой.
Бхагават Гита расскажет о том, что нужно предать свою волю воплощению Бога на земле, очередному аватару и служить ему. Множество боговоплощений... Но это же не Христос!
Ставить же Коран на одну ступеньку с Евангелием вообще не корректно. Иисус в Коране - всего лишь человек - пророк, но не Сам Бог, воплотившийся для нашего спасения. В нём воспевается Мухамед и его путь к Богу ( Аллаху). Отрицается факт крестной жертвы Иисуса. Об обожении человека в Коране нет и речи.
Так что, в этих книгах нет ничего из того, что сказано Иисусом: " Я есть путь, истина и жизнь и никто не приходит к Отцу кроме как через Меня". И в этих книгах ничего нет о заповедях блаженства, которые явлены только в Евангелии. А ведь в этих заповедях - тоже раскрыта воля Бога о человеке.
Исполнение 10-ти заповедей - это то самое малое, что приближает нас к Богу.Воля Божия о человеке явлена нам в Иисусе, который пришел для того, чтобы восстановить прерванную связь человека с Богом, для того, чтобы мы могли быть обожены. Господь воплотился, и тем исправил природу человека, дал нам возможность становиться богами по благодати. Но Христос просит нас быть не только слушателями заповедей, но и делателями также. Деланием - исполнением заповедей исправляем себя; покаянием. А как по другому? ))
Сергей Богульский
Мошенник
Аника, я вообще-то пошутил насчёт этих книг
Но а если серьёзно, то эти книги ТАКОЕ ЖЕ Священное Писание от Бога (не для нас, а для тех народов). Святые отцы часто их цитируют, а в Евангелии Христос приводит множество слов Лао-Цзы.
Вы не думали, что Бог не только евреев готовил к приходу Христа? Апостол Павел же постоянно цитирует высказывания о Боге из языческих книг. Уже хотя бы этот неоспоримый ФАКТ должен свидетельствовать о том, что Бог открывал Себя всем народам?
А вера в Пресвятую Троицу была у язычников ещё до Рождества Христа. Их сатана учил в Бога верить?
А предсказания о том, что Христу надлежит быть распятым и воскреснуть в третий день, которое было у язычников (святые отцы часто эти пророчества цитировали)?Вот подумайте: у евреев был Ветхий Завет. Разве все евреи теперь христиане? Нет! Но Вы же не говорите, что их Книга не Священная, хотя в ней нет много чего из того, чему учит христианство. А вот язычники, бывало, целыми народами принимали Христа! Значит Бог их ГОТОВИЛ. Как же Вы будете утверждать, что их книги были вовсе не от Бога? Я сейчас НЕ о точности догматов (Ветхозаветные книги тоже догматически не точны, иудейское однобожие святые отцы называли безбожием), а о ПРОМЫСЛЕ БОЖЬЕМ. И не нам же решать за Бога, как Ему нужно было ГОТОВИТЬ к пришествию Христа тот или иной народ
Но СУТЬ-ТО НЕ во всех этих книгах! Истина - ВО ХРИСТЕ.
И само христианство - это НЕ "религия книги". Христианство - Церковь Живого Сына Божьего! А Его из книг "не вычитать"...
- Православный христианин
Аника, я вообще-то пошутил насчёт этих книг
Эти шутки могут кому-то дорого стоить, тем кто их всерьез воспримет и начнет по ним учиться... )
Только это обстоятельство сподвигло меня на столь обширное возражение Вам.
" Для тех..."
Я была когда-то одной из "тех".
Но в реальную жизнь меня вернул именно Иисус. Уравнивать прежние учения, до Христа, с Евангелием, это ошибка, которая может очень дорого стоить уже в этой земной жизни.
Сергей Богульский
Мошенник
Я так думаю: нельзя уравнивать любые учения СО ХРИСТОМ. Ведь и Евангелие же было до Христа тоже
Кстати, Аника, я вот не раз читал мнение православных богословов о том, что христиане ЗАБЫЛИ Евангелие, проповеданное Самим Христом. Но ведь даже не на том Евангелии стоит Церковь Христова! А на Живом Христе. В этом и СИЛА христианства!Серафим Саровский, из беседы с Мотовиловым
- Стяжание все равно что приобретение, - отвечал мне он, - ведь вы разумеете, что значит стяжание денег. Так все равно и стяжание Духа Божия. Ведь вы, ваше Боголюбие, понимаете, что такое в мирском смысле стяжание? Цель жизни мирской обыкновенных людей есть стяжание, или наживание, денег, а у дворян сверх того - получение почестей, отличий и других наград за государственные заслуги. Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный и вечный... Бог Слово, Господь наш Богочеловек Иисус Христос, уподобляет жизнь нашу торжищу и дело жизни нашей на земле именует куплею, и говорит всем нам: купуйте, донеже прииду, искупующее время, яко дние лукави суть, то есть выгадывайте время для получения небесных благ через земные товары. Земные товары - это добродетели, делаемые Христа ради, доставляющие нам благодать Всесвятого Духа. В притче о мудрых и юродивых девах, когда у юродивых недоставало елея, сказано: шедше купите на торжищи. Но когда они купили, двери в чертог брачный уже были затворены, и они не могли войти в него. Некоторые говорят, что недостаток елея у юродивых дев знаменует недостаток у них прижизненных добрых дел. Такое разумение не вполне правильно. Какой же это у них был недостаток в добрых делах, когда они хоть юродивыми, да все же девами называются? Ведь девство есть наивысочайшая добродетель, как состояние равноангельское, и могло бы служить заменой само по себе всех прочих добродетелей. Я, убогий, думаю, что у них именно благодати Всесвятого Духа божиего недоставало. Творя добродетели, девы эти, по духовному неразумию, пологали, что в том-то и дело лишь христианское, чтобы одни добротетели делать. Сделали мы-де добродетель и тем-де и дело Божие сотворили, а до того, получена ли была ими благодать Духа Божия, достигли ли они ее, им и дела не было. При такие-то образы жизни, опирающиеся лишь на одно творение добродетелей без тщательного испытания, приносит ли они и сколько именно приносят благодати Духа Божия, и говориться в отеческих книгах: ни есть путь, мняйся быти благим в начале, но конец его - во дно адово. Антоний Великий в письмах своих к монахам говорит про таких дев: "Многие монахи и девы не имеют никакого понятия о различиях в волях, действующих в человеке, и не ведают, что в нас действуют три воли:
1-я - Божия, всесовершенная и всеспасительная;
2-я - собственная своя, человеческая, то есть если не пагубная, то и не спасительная;
3-я - бесовская - вполне пагубная.
И вот эта-то третья - вражеская воля - и научает человека или не делать никаких добродетелей, или делать их из тщеславия, или для одного добра, а не ради Христа.
Вторая - собственная воля наша научает нас в услаждении нашим похотям, а то и, как враг научает, творить добро ради добра, не обращая внимания на благодать, им приобретаемую.
Первая же - воля Божия и всеспасительная в том только и состоит, чтобы делать добро единственно лишь для Духа Святого... Вот это-то и есть тот елей в светильниках у мудрых дев, который мог светло и продолжительно гореть, и девы те с этими горящими светильниками могли дождаться и Жениха. пришедшего во полунощи, и войти с Ним в чертог радости. Юродивые же, видевши, что угосают их светильники, хотя и пошли на торжище, да купят елея, но не успели возвратиться вовремя, ибо двери уже были затворены. Торжище - жизнь наша; двери чертога брачного, затворенные и не допускавшие к Жениху, - смерть человеческая; девы мудрые и юродивые - души христианские; елей - не дела, но получаемая через них вовнутрь естества нашего благодать Всесвятого Духа Божия, претворяющего оное от тления в нетление, от смерти душевной в жизнь духовную, от тьмы в свет, от вертепа существа нашего, где страсти привязаны, как скоты и звери, - в храм Божества, пресветлый чертог вечного радования о Христе Иисусе Господе нашем, Творце и Избавителе и Вечном Женихе душ наших.
Здесь он о многом сказал. И о торгах и стяжании, и о воле спасительной. Тему затем и открыл, что в современном православии поветрие есть о спасительной воле человека, о соединении воли человеческой с Божьей волей. Не верно это всё, не Христос, не святые отцы не учили о соединении воль и не учили о спасение волей человека.
Десять заповедей Моисея даны человеку земному, для жития праведном на земле.
Христос даёт заповеди человеку небесному, для бытия в Царствии Небесном. Затем и требования несколько ужесточаются, а формализм отменяется. Например первая заповедь в Нагорной проповеди, - Блаженны нищие духом. Что это такое, быть нищим духом и как исполнить?
Сергей Богульский говорит, что в человеке Дух Божий. Что же скажем, надлобно обнищать Духом Святым?
Сергей Богульский
Мошенник
Вообще-то, лично я, Мотовилова не считаю учителем Церкви. Мало ли что он там написал или сочинил. Откуда, например, знать, что эта беседа была? Да и есть же другие беседы, не "от Мотовилова", в которых Серафим Саровский учит ИНАЧЕ.
«Те, которые учат о соединении природ не по сущности, но по энергии или по мнению, или же говорят о какой-либо другой связи между ними, – они ни в чём не приближаются к Истине. Они разделили ложь на множество кусочков, каждый взяв себе какую-либо её часть, и все пришли к одному – утрате Истины. Поэтому да будет громогласно проповедана Истина соединения по сущности, а мы да углубимся в неё, как она того заслуживает».
(Леонтий Византийский)
- Православный христианин
Вы всё шутите? )) Пример до-христианского Евангелия приведите пожалуйста.Ведь и Евангелие же было до Христа тоже
Мы вообще-то в Единой Соборной Апостольской Церкви состоим. Евангелие, которое имеем, написано Апостолами. Они Самого Христа слышали, и что слышали - до нас донесли. Так что читать надо то, что есть, не мудрствуя лукаво. Можно на церковно-славянском, если синодальный перевод не устраивает.
А богословы... ну что ж, "пусть говорят" (с) ... ))
Живого Христа узнаём вначале из "того Евангелия", а уж потом силу обретаем, когда жить начинаем, сверяясь с "тем" самым Евангелием.