Гордость и Гордыня. В чем различие?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
грех-это то,что Бог никогда,низачто,ни под каким предлогом не советует делать человеку.это то что противоречит воли божьей,то что идет с ней вразрез.

Бог сказал «Не убий», однако Моисею сказал уничтожить неугодные Ему народы и заселиться на их землях. Финеес убив иудея и мадианитянку блудодействующих, в глазах Бога сделал угодное дело. Мы слижком увлеклись тем, что Бог есть Любовь, но забываем, что Бог так же есть и Милосердие и Справедливость и Праведность. А знаете, что справедливость требует адекватного наказания за преступление? А что есть праведность? Если Бог сказал, что возмездие за грехи — смерть, то так оно и будет, и это есть праведность Божья, Он исполняет то, что когда то сказал. Почему мы христиане думаем о нас так высоко, что те, кого Отец не призвал, почитаем их за грешников. Не праведников призывает Отец ко Христу, а грешников. Вспомните какие грехи мы совершали, до призвания нашего, Богом. И посмотрите на тех людей, которые не призваны, но нравственно и морально устойчивее нас. Не потому ли Бог не призвал таковых, что им не надо изменять свою жизнь, а нам надо изменить ее? Отец большее попечение оказывает грешникам, нежели праведникам, ибо желает всех спасти. Мы же думаем о себе высоко, считая, что если Отец нас призвал, значит мы самые лучшие на земле. Заблуждение! Мы самые худшие были на земле, потому нас и призвал Отец, дабы исправить нас. Нас если что и убьет, то только самомнение.

Алексан, Вы уже дошли до того, что для Вас на первом месте стоит уже не Христос, а самоонализ своих грехов. Может пора задуматься над тем, что есть главное в нашей вере? Правильнее даже будет спросить не "что", а "Кто".

Отец Александр, если я буду непрестанно думать о грехах своих, я это делаю из памятования о Христе, а не о себе любимом. Грех для человека сладость, и если человек непрестанно сокрушается в покаянии о грехах своих, то это угодно Господу, а не непрестанно думать о Нем, что Он спасет его. Разве больной исцелится, если не будет следовать предписаниям врача? У вас температура и врач вам прописал аспирин. По прошествии дня вы снова обращаетесь к врачу с жалобой на температуру. Врач спрашивает у вас: «Вы пили аспирин?» Вы говорите «нет». Как же спадет температура, если вы не пили аспирин, который вам прописал врач.
Наша болезнь — грехи наши. И единственное лечение от грехов — это слезы пролитые в покаянии. Если в древности грехи омывали кровью безвинных животных, то теперь мы омываем их нашими слезами. Если у человека нет слез, то причина этому одна — иссыхание источника слез из-за умножения грехов. Таковой должен просить Господа, чтобы Он отверз источник слез, дабы омыть грехи свои слезами. Другого пути избавления от грехов нет. Бог другого пути не дал нам, и человек, другой путь, придумать не может.
 
Последнее редактирование модератором:
Александр, а о чем вы плачите? что оплакиваете? Слезы покаяния... разверните пожалуйста эту мысль. Потому как можно и грехи оплакивать, что жалко с ними расставаться... или слезы бывают от чувственной жалости к себе... Жалко себя до слез, что Бог не вменит моим молитвам... Плач плачу рознь...
 
Александр, а о чем вы плачите? что оплакиваете? Слезы покаяния... разверните пожалуйста эту мысль. Потому как можно и грехи оплакивать, что жалко с ними расставаться... или слезы бывают от чувственной жалости к себе... Жалко себя до слез, что Бог не вменит моим молитвам... Плач плачу рознь...

Я знаю откуда у вас эти мысли. Не давайте ему внушать вам, подобные мысли.
 
Отец Александр, если я буду непрестанно думать о грехах своих, я это делаю из памятования о Христе, а не о себе любимом. Грех для человека сладость, и если человек непрестанно сокрушается в покаянии о грехах своих, то это угодно Господу, а не непрестанно думать о Нем, что Он спасет его.

ОК!Давайте возьмем простую ситуация.Семья.Представьте,что каждый член семьи занят исключительно анализом своей ответственности перед другими членами семьи?...Каждый в своем углу сидит и думает-как он виноват перед лругими,потому что не способен в полной мере дать,то что им ттребуется?Не этим держится семья.Любовью,привязанностью,чувствами,радостью-прежде всего,а уж "разбором полетов"-во вотрую очередь.Наверно это и имел ввиду о.Александр?....

Ну что Вы...
люди то понимают, что хорошее-хорошо независимо от их взглядов.
Ммм...Не совсем и не всегда.Не один атеист даже теоретически не сможет утверждать,что потеря например денег-это не всегда плохо,а приобретение-не всегда хорошо.Ну это далеко не единственный пример.Подсознательно то он может и понимает-не всегда хорошее хорошо,а плохое-плохо.Не если он САМ для СЕБЯ попытается обосновать что то-именно как атеист-он не сможет это сделать-как говорится-"религия не позволит"....

Бог сказал «Не убий», однако Моисею сказал уничтожить неугодные Ему народы и заселиться на их землях.

Понимаете...Бог,как мне думается-не сухой тект закона,а натавник,руководитель,отец человечества.Если Он и говорит об уничтожении чего то кем то,то это не значит,что Он теоретически одобряет убийство как таковое.Говоря "не убий"-Бог четко и определенно дает понять,что Он против убийства как такового.Но....Человечество-не идеальный механизм,в которонм могут действовать нормы в идеальном виде.Человечество находится в таком состоянии когда выбор стоит не между добром и злом-а между злом и большим злом.
 
Последнее редактирование модератором:
ОК!Давайте возьмем простую ситуация.Семья.Представьте,что каждый член семьи занят исключительно анализом своей ответственности перед другими членами семьи?...Каждый в своем углу сидит и думает-как он виноват перед лругими,потому что не способен в полной мере дать,то что им ттребуется?Не этим держится семья.Любовью,привязанностью,чувствами,радостью-прежде всего,а уж "разбором полетов"-во вотрую очередь.Наверно это и имел ввиду о.Александр?....

Пример неудачный. Попробуйте еще.

Ммм...Не совсем и не всегда.Не один атеист даже теоретически не сможет утверждать,что потеря например денег-это не всегда плохо,а приобретение-не всегда хорошо.Ну это далеко не единственный пример.Подсознательно то он может и понимает-не всегда хорошее хорошо,а плохое-плохо.Не если он САМ для СЕБЯ попытается обосновать что то-именно как атеист-он не сможет это сделать-как говорится-"религия не позволит"....

Я знаю атеиста, который ведет аскетический образ жизни. И в общении с ним, я много познаю. Бог через него многое открывает мне. Я, если честно, раньше думал, что он подвижник веры, а когда познакомился ближе, то узнал его, что он атеист. И я такого смиренного и кроткого человека еще не встречал в своей жизни, разве только в трудах святых отцов Церкви.

Понимаете...Бог,как мне думается-не сухой тект закона,а натавник,руководитель,отец человечества.Если Он и говорит об уничтожении чего то кем то,то это не значит,что Он теоретически одобряет убийство как таковое.Говоря "не убий"-Бог четко и определенно дает понять,что Он против убийства как такового.Но....Человечество-не идеальный механизм,в которонм могут действовать нормы в идеальном виде.Человечество находится в таком состоянии когда выбор стоит не между добром и злом-а между злом и большим злом.

Высокомудрие.
 
Последнее редактирование модератором:
Да нет,можно выбрать в любое время между добром и злом,это мы выбираем между меньшим злом и злом большим,хотя может и это зачтется,Бог усилия ценит,может кому то совершить меньшее зло тяжелее,чем другому совершить добро по естеству.Ин суд человеческий,ин Божий.
 
Пример неудачный. Попробуйте еще.
Ок.Сузим круг общения.Отец-сын.Сын разбил кружку.Нельзя же строить отношения с отцом ТОЛЬКО в плане вины?...Отец и сын-это рыбалка,кино,футбол и еще много очень интересного.Отец и сын-это любовь прежде всего.Если сын будет все время толдычить о том,какой он плохой сын-самое время сводить его к психологу?....

Перед лицом вашего смирения вынужден признать-таки высокомудрие)))Немогли бы вы преподнести СВОЮ точку зрения?....

И я такого смиренного и кроткого человека еще не встречал в своей жизни, разве только в трудах святых отцов Церкви.
Смиренного перед чем?Кроткого по отношению к кому-чему?...Смириться можно и со злом и с жестокостью,и с убийством.В атеизме это выглядит примерно так-"забей на все....".
 
Последнее редактирование модератором:
Под МКС
Православный христианин
Бороться со грехами еще не всё. Надо взращивать любовь. А лучше, наверное, сказать, что эти процессы не разделимые, совместные и самое главное - поступательные, навстречу друг другу, т.е. любовь движется от меньшего к большему, а грехи от большего к меньшему.
Перекосы в этом правиле приводят к еще большему греху:
1. Отсутствие греха и отсутствие любви приведет к еще большему греху:
«Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого» (Мф. 12,43-45).
2. Много «любви» и много греха приведет к еще большему греху: католические святые Франциск, Тереза,…однополые браки, педофилия,…
 
самое интересное...что гордый человек не увидит свою гордость...а смиренный свое смирение.
хм...неплохо сказано.по аналогии-смиренный увидит свою гордость,гордый-смирение.грешный увидит свою святость,святой-свою греховность?умный-свою глупость,глупый-свою умность?..
 
Пример неудачный. Попробуйте еще.

Пример с семьей очень даже удачный. Просто, наверное, гордость не позволяет соглашаться ни с кем, по своей гордости не хочется признавать свою неправоту.
 
Асино
Православный христианин
Ммм...Не совсем и не всегда.Не один атеист даже теоретически не сможет утверждать,что потеря например денег-это не всегда плохо,а приобретение-не всегда хорошо...

Да ладно...
Я очень хорошо помню время, когда предпринимателя называли торгашом))))
А потеряв денбги говорили "не конец света" и "не корову проиграл"
И вообще-то в том обществе, где я родился как-то считалось что для людей жить почетно, а для себя постыдно. Не все так делали, далеко не все. Но само то установление никто не оспаривал
 
Пример с семьей очень даже удачный. Просто, наверное, гордость не позволяет соглашаться ни с кем, по своей гордости не хочется признавать свою неправоту.

Если вы были внимательны, то должны были увидеть на что акцентировал мой собеседник. На Любовь. А разве любовь не подксажит, что некогда ты поступил с членом семьи своей неправильно? Если она не подсказывает, то это не любовь. Если я сделал зло брату, то я уже грешу не то, чтобы против брата, а против Господа. Вот потому и должно нам памятовать о своих грехах, и каиться.

Меня всегда интересует вопрос: «Всякий утверждающий, что не надо думать о грехах своих, может сказать так же утвердительно, что он уже святой, совершенный?»

Ок.Сузим круг общения.Отец-сын.Сын разбил кружку.Нельзя же строить отношения с отцом ТОЛЬКО в плане вины?...Отец и сын-это рыбалка,кино,футбол и еще много очень интересного.Отец и сын-это любовь прежде всего.Если сын будет все время толдычить о том,какой он плохой сын-самое время сводить его к психологу?....

У вас не получается с примерами, потому что прибегаете к земной мудрости, говоря о духовном.

Смиренного перед чем?Кроткого по отношению к кому-чему?...Смириться можно и со злом и с жестокостью,и с убийством.В атеизме это выглядит примерно так-"забей на все....".

Вот судя по вашим возражениям вы и есть яркий представитель атеизма, о котором вы говорите. Мне кажется, что вам не стоит говорить о духовном, дабы не вызвать гнева Божьего на свою голову. Вам надо обернуться к Богу.

Да ладно...
Я очень хорошо помню время, когда предпринимателя называли торгашом))))
А потеряв денбги говорили "не конец света" и "не корову проиграл"
И вообще-то в том обществе, где я родился как-то считалось что для людей жить почетно, а для себя постыдно. Не все так делали, далеко не все. Но само то установление никто не оспаривал

Совершенно верно. Было такое время и такие люди, но сегодня к сожалению и среди верующих редко встретишь таких людей. Одно слово — последнее время, когда люди станут злыми, непокорными, своевольными, непочитающие старости, неимеющие любви.
Было время, когда молодые уступали место в транспорте старикам, а сейчас даже среди верующих редко видно, чтобы уступали место старшим.
 
Последнее редактирование модератором:
Асино
Православный христианин
Если вы были внимательны, то должны были увидеть на что акцентировал мой собеседник. На Любовь. А разве любовь не подксажит, что некогда ты поступил с членом семьи своей неправильно? Если она не подсказывает, то это не любовь. Если я сделал зло брату, то я уже грешу не то, чтобы против брата, а против Господа. Вот потому и должно нам памятовать о своих грехах, и каиться.

Меня всегда интересует вопрос: «Всякий утверждающий, что не надо думать о грехах своих, может сказать так же утвердительно, что он уже святой, совершенный?»

Так НАДО, кто ж спорит. Речь то о том, что хоть и надо - но не главное

Совершенно верно. Было такое время и такие люди, но сегодня к сожалению и среди верующих редко встретишь таких людей. Одно слово — последнее время, когда люди станут злыми, непокорными, своевольными, непочитающие старости, неимеющие любви.
Было время, когда молодые уступали место в транспорте старикам, а сейчас даже среди верующих редко видно, чтобы уступали место старшим.

Да нет, и сейчас вижу - причем в основном среди тех, чье материальное положение трудно назвать хорошим. Понятия о чести никуда не делись. Да, сейчас не считают, что заработать денег -плохо. Но всегда добавляют "Если делать это честно"
Мне кажется незачем о людях думать хуже, чем они есть. Среда сейчас - да, дикая.
 
Да нет, и сейчас вижу - причем в основном среди тех, чье материальное положение трудно назвать хорошим. Понятия о чести никуда не делись. Да, сейчас не считают, что заработать денег -плохо. Но всегда добавляют "Если делать это честно"
Мне кажется незачем о людях думать хуже, чем они есть. Среда сейчас - да, дикая.

Вот это и удивительно, что тот, кто думает о чести, он во все времена будет думать о ней, а тот, кто никогда не задумывался, и после уверования не думает о ней.
 
Вот судя по вашим возражениям вы и есть яркий представитель атеизма, о котором вы говорите. Мне кажется, что вам не стоит говорить о духовном, дабы не вызвать гнева Божьего на свою голову. Вам надо обернуться к Богу.
Непременно!Непременно надо.Только как можно не думать о духовном и обернуться к Богу?...

У вас не получается с примерами, потому что прибегаете к земной мудрости, говоря о духовном.
Ну уж извините-я не фокусник-жонглировать примерами не умею.
 
Последнее редактирование модератором:
Непременно!Непременно надо.Только как можно не думать о духовном и обернуться к Богу?...

Сперва обернитесь к Богу, а после касайтесь духовного. Не принесет пользы касание духовного, если не обернулись к Богу.

Ну уж извините-я не фокусник-жонглировать примерами не умею.

Вот я об этом и говорю.
 
Последнее редактирование модератором:
Под МКС
Православный христианин
Вот это и удивительно, что тот, кто думает о чести, он во все времена будет думать о ней, а тот, кто никогда не задумывался, и после уверования не думает о ней.
После уверования как раз и начинаешь думать о чести.
 
Если вы были внимательны, то должны были увидеть на что акцентировал мой собеседник. На Любовь. А разве любовь не подксажит, что некогда ты поступил с членом семьи своей неправильно? Если она не подсказывает, то это не любовь. Если я сделал зло брату, то я уже грешу не то, чтобы против брата, а против Господа. Вот потому и должно нам памятовать о своих грехах, и каиться.

Меня всегда интересует вопрос: «Всякий утверждающий, что не надо думать о грехах своих, может сказать так же утвердительно, что он уже святой, совершенный?»
Я вам хочу подсказать методику опробованную...ну в общем не важно кем.Как только вы чувствуете некий подъем по поводу своего духовного состояния-НЕМЕДЛЕННО осаживайте коней-вспоминайте о своей греховности.КАк только вы чувствуете состояние,близкое к унынию-по поводу же своего духовного состояния-вспоминайте про Христа,Любовь...ну и т.д.....Так можно выработать в себе привычку к некоемому балансу-состоянию "трезвления".Может поможет...

Да ладно...
Я очень хорошо помню время, когда предпринимателя называли торгашом))))
А потеряв денбги говорили "не конец света" и "не корову проиграл"
И вообще-то в том обществе, где я родился как-то считалось что для людей жить почетно, а для себя постыдно. Не все так делали, далеко не все. Но само то установление никто не оспаривал
У меня перед глазами всегда мелькает образ "радикального" атеиста-человека,которого я хорошо знаю.Это состояние,близкое к состоянию паники.Он не понимает-откуда взяться спокойствию-"если все хреново"....Понимаете?Ну не может человек сам себе объяснить-КАК БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ.
 
Под МКС
Православный христианин
Как только вы чувствуете некий подъем по поводу своего духовного состояния-НЕМЕДЛЕННО осажывайте коней-вспоминайте о своей греховности.КАк только вы чувствуете состояние,близкое к унынию-по поводу же своего духовного состояния-вспоминайте про Христа,Любовь...
+ В обоих случаях вконце стыд, срам и расскаяние так как ничего не можем сделать благого без Бога.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху