Гордость и Гордыня. В чем различие?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Асино
Православный христианин
У меня перед глазами всегда мелькает образ "радикального" атеиста-человека,которого я хорошо знаю.Это состояние,близкое к состоянию паники.Он не понимает-откуда взяться спокойствию-"если все хреново"....Понимаете?Ну не может человек сам себе объяснить-КАК БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ.

Это да.
Просто на самом деле таких упертых и зацикленных не так то и много...
Человек в поте лица добывает хлеб свой - никому не завидует. Чего ему метаться то?
Очень многие неверующие на невзгоды отвечают вполне философски "Такова жизнь, от того что будешь выть и причитать лучше не станет. Сделай что должен - прими что будет"
Конечно веруя такой позиции придерживаться легче
 
Я вам хочу подсказать методику опробованную...ну в общем не важно кем.Как только вы чувствуете некий подъем по поводу своего духовного состояния-НЕМЕДЛЕННО осаживайте коней-вспоминайте о своей греховности.КАк только вы чувствуете состояние,близкое к унынию-по поводу же своего духовного состояния-вспоминайте про Христа,Любовь...ну и т.д.....Так можно выработать в себе привычку к некоемому балансу-состоянию "трезвления".Может поможет...


А как же насчет того, чтобы не думать о грехах своих? Вас Никита бросает из стороны в сторону и я думаю от того, что назвались первым номером. Если обратитесь даже к мирским психологам, они вам подскажут почему с вами случается такое. Причина первый номер. Вам очень хочется первенствовать во всем, но вы это сейчас не признаете, ибо в таком духовном состоянии невозможно признать сие. Вам никто не сможет помочь, кроме Господа. Обращайтесь к Нему.
 
А как же насчет того, чтобы не думать о грехах своих? Вас Никита бросает из стороны в сторону и я думаю от того, что назвались первым номером. Если обратитесь даже к мирским психологам, они вам подскажут почему с вами случается такое. Причина первый номер. Вам очень хочется первенствовать во всем, но вы это сейчас не признаете, ибо в таком духовном состоянии невозможно признать сие. Вам никто не сможет помочь, кроме Господа. Обращайтесь к Нему.
))первый номер-это потому что просто никита ник был занят.а вообще полноте губы дуть.первым я не хочу быть.а вот вы мне интересны.у вас очень динамичный и колоритный образ.слова скорее прочувствованы,чем продуманы,а это нынче редкость большая)
 
))первый номер-это потому что просто никита ник был занят.а вообще полноте губы дуть.первым я не хочу быть.а вот вы мне интересны.у вас очень динамичный и колоритный образ.слова скорее прочувствованы,чем продуманы,а это нынче редкость большая)
Никита, я знаю систему интернета. И у меня бывает набираю Алексан, а система выдает что такой ник занят, хотя это сбой, но я ставлю номер 2. Потому что первый Христос. И здесь система выдала Ник занят, мне пришлось поставить точку после имени. Не люблю когда кто то пишит что на форуме вы вторые номера отличаетесь от других и далее лестные слова. И спрашивают что за феномен со вторыми номерами? Приходится отвечать так «Потому что идем за Первым Номером». Так один пастор харизматической церкви спросил у меня на одном из их форумах. Надеюсь понимаете разницу между первым номером и вторым. Если не понятно, обратитесь к психологам, они вам точно пояснят, что это означает.
 
Меня всегда интересует вопрос: «Всякий утверждающий, что не надо думать о грехах своих, может сказать так же утвердительно, что он уже святой, совершенный?»

Вы меня в невнимательности упрекаете, а сами на меня лжесвитедетльствуете. Я не утверждал, что не нужно думать о своих грехах. Я писал о том, что главным в нашей вере является не покаяние, а Христос. Приближаясь к Христу, у нас будет возникать ЕСТЕСТВЕННОЕ покаяние.
 
оренбург
Православный христианин
Я писал о том, что главным в нашей вере является не покаяние, а Христос. Приближаясь к Христу, у нас будет возникать ЕСТЕСТВЕННОЕ покаяние.
Это неудачно выраженная мысль или... что?
Хотя это:
Нередко приходится сегодня встречать людей, настолько занятых осмыслением собственной греховности, что Христос просто уходит из восприятия человека.
игумен Евмений (Перистый)
говорит скорее о некоторой позиции не согласной с Евангелием. Разьве чей-то отрицательный опыт может изменить порядок устроения спасения? Когда человек благоразумный "копал, углубился(покаяние) и положил основание на камне(Христос)"
 
Асино
Православный христианин
А что разве не главное в нашей вере - сам Христос? Что, покаяние важнее Христа?
И каким образом то что главное Христос отменяет покаяния? Да, покаяние - не главное, но не значит - необязательное. И именно потому что Бог в вере главное и приходит истинное, как бы полное покаяние. Если покаяние важнее Бога, то что это вообще за вера. Получается - главное самосовершенствование, а Бог -ну важен, но менее... Это очень опасно. Тут, по-моему как раз от истинного покаяния как раз очень легко отвалиться.
Ведь если безгрешность важнее Бога, если о своих грехах думать важнее (оставлять то эту думу никто как раз не просит) чем думать о Боге и следовать Ему, то получается, что она (безгрешность) может быть без Его помощи. А это вот как раз гордыня и будет, ибо "Ничего без Тебя не могу"...
 
Православный христианин
если о своих грехах думать важнее
Вот читаю, уже наверно третий день, и не пойму ну никак.
Неужели есть люди, которые могут целыми днями ( и ночами) думать о своих грехах?
Как это практически осуществляется? Не у старцев древности, которые сидели в затворе, и оплакивали свои грехи, не у монахов в монастырях. А здесь сейчас у мирян. Ну допустим даже у пенсионера, которому не надо ходить на работу... опишите Алексан, как это реально осуществляется?
 

Екатерина Трусова

Участник, заслуживающий доверия
Кировск, Мурманская область
Православный христианин
Вот читаю, уже наверно третий день, и не пойму ну никак.
Неужели есть люди, которые могут целыми днями ( и ночами) думать о своих грехах?
Как это практически осуществляется? Не у старцев древности, которые сидели в затворе, и оплакивали свои грехи, не у монахов в монастырях. А здесь сейчас у мирян. Ну допустим даже у пенсионера, которому не надо ходить на работу... опишите Алексан, как это реально осуществляется?

Есть, Ирина, такие люди и в миру. Каждому из нас такая обязанность вменена, да и не просто думать, но и плакать о своих грехах:
"Грешен я и тем, что мало, очень мало думаю о грехах своих. Не только в обыкновенное время года, но и во время самого говения я не вспоминаю о них, не стараюсь привести их себе на память для исповеди. На мысль приходят общие фразы: «Ничего особенного; грешен – как все». О Господи, как будто я не знаю, что пред Тобою грех – и всякое слово праздное и самое вожделение греха в сердце. А сколько у меня таких слов и вожделений накопится каждый день, не только за целый год! Ты един, Господи, их веси: Ты даруй мне зрети моя прегрешения, и пощади, и прости!" Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

Есть слова Спасителя "итак бодрствуйте на всякое время и молитесь" (Лук.21:36)
Слово "бодрствовать" имеет значение не только "не спать" , но
— постоянство внимания к своей внутренней жизни, то есть духовное бодрствование.

Как пишет о. Иоанн С: «Жизнь христианина должна быть постоянным вниманием к себе самому, т. е. к своему сердцу, потому что каждую минуту невидимые враги готовы поглотить нас; каждую минуту зло кипит в них на нас. Поэтому следи за собой — за своими страстями, особенно в домашнем быту».
 
поставила 08,потому что у меня день рождение 8 февраля... :)
надо же, теперь буду знать и легко вычислю всех гордецов интернета

Ирина, с прошедшим днем, рождения вас. Простите вот только узнал день вашего рождения.:)
 
Православный христианин
Спасибо Екатерине за быстрый и основательный ответ.
Спасибо Алексан за поздравление.
Алексан, вот Екатерина написала ответ на вопрос №154. Можете что-либо добавить?
 
Вы меня в невнимательности упрекаете, а сами на меня лжесвитедетльствуете. Я не утверждал, что не нужно думать о своих грехах. Я писал о том, что главным в нашей вере является не покаяние, а Христос. Приближаясь к Христу, у нас будет возникать ЕСТЕСТВЕННОЕ покаяние.


Я не упрекаю, вас отец Александр. А то, что вы говорите, я понял еще с самого начала. Вы проповедуете другое "Евангелие". Дело в том, что Евангелие Господа нашего Иисуса Христа основывается на покаянии. Все внимание уделяется не Христу, а покаянию. Прочтите пожалуйста еще раз Нагорную проповедь, дабы вам убедиться в этом. Этоо только малая часть Евангелия, а говорит о многом. Ни одного блаженства невозможнио достичь, если смотреть на Христа, а о грехах своих попечение оставить. Да и не сможете смотреть на Христа нечистым сердцем. И близко не подойдете к Нему. Если вас простолюдина близко не подпустят к царю земному, то как вас допустят близко ко Христу? Разве не знаете, что сделали с человеком в небрачной одежде?
Вы считаете, что венец того, кто естественно добр, лучше чем у того, кто превознемогая все трудности, очищается покаянием? У второго венец будет дороже, чем у первого. Если вы сами не будете работать для своего спасения, то никто за вас эту работу не сделает, даже Господь наш Иисус Христос, ибо Он Свою работу для нашего спасения уже сделал, теперь наш черед. Теперь мы должны подвизаться за наше спасение.
Господь не работник химчистки, чтобы чистить наши одежды. Мы должны очищать их покаянием.

Про "первый номер" - фарисейство какое-то. Ну первый, ну и что.... Может, он и не Никита вовсе :) Нашли к чему привязаться...

Евгений, к Никите никто не привяжется, если он сам не привяжется к кому либо. А по поводу первого номера. Знаешь ли ты, что такое психология? В миру это наблюдения за человеческим поведением, а лучше сказать, знания в психологии достигаются через наблюдение за человеческим поведением, образом жизни его. В духовной психологии, знания даются от Духа Святого. Вы вероятно знаете, кто был лучшим психологом в истории человечества? Это св.Исаак Сирин. Ведущие психологи мира единогласно признают его сильнейшим психологом во все времена человечества. Читайте труды его и вы будете иметь некоторые познания в области психологии человека. Может тогда вам не покажится фарисейством то, что я говорил Никите 1.

А что разве не главное в нашей вере - сам Христос? Что, покаяние важнее Христа?
И каким образом то что главное Христос отменяет покаяния? Да, покаяние - не главное, но не значит - необязательное. И именно потому что Бог в вере главное и приходит истинное, как бы полное покаяние. Если покаяние важнее Бога, то что это вообще за вера. Получается - главное самосовершенствование, а Бог -ну важен, но менее... Это очень опасно. Тут, по-моему как раз от истинного покаяния как раз очень легко отвалиться.
Ведь если безгрешность важнее Бога, если о своих грехах думать важнее (оставлять то эту думу никто как раз не просит) чем думать о Боге и следовать Ему, то получается, что она (безгрешность) может быть без Его помощи. А это вот как раз гордыня и будет, ибо "Ничего без Тебя не могу"...

А вы Григорий рассудите сами. Разве вы достигните Христа без покаяния? Если ответ «Да», то с вами разговор о вере закончен. Если ответ «Нет» то продолжим. Я выше уже писал, что когда я думаю о грехах своих, я думаю не из-за себя любимого, а из-за памятования о Христе. Вы видите о ком мое памятование. То есть ради Христа, я думаю о своих грехах. А мне советуют не думать о грехах, а идти ко Христу. И когда дойду( если только дойду, ибо без Христа и ноги поднять не сможем ), то тогда у меня возникнет естественное покаяние.
Иначе говоря, я тону и должен плыть до спасательного круга, который далеко от меня. Только вот утверждающие не подумали, а как тонущий может доплыть до спасательного круга, если он тонет потому, что не может плавать.
Так и со Христом. Христос однажды подал нам руку, и мы были спасены. Теперь мы отпустили Его руку и снова стали тонуть. Но ведь Христос показал нам как надо плавать, чтобы не утонуть. Мы либо спали, когда Он нам показывал, либо мы ни к чему негодные ученики, нерадивые, ленивые рабы.
 
Последнее редактирование модератором:
Асино
Православный христианин
А вы Григорий рассудите сами. Разве вы достигните Христа без покаяния? Если ответ «Да», то с вами разговор о вере закончен...

Нет. Но и без Христа - не покаюсь. Причем второе вернее.

Я выше уже писал, что когда я думаю о грехах своих, я думаю не из-за себя любимого, а из-за памятования о Христе. Вы видите о ком мое памятование. То есть ради Христа, я думаю о своих грехах..

Ну так все таки получается - Христос - самое важное

А мне советуют не думать о грехах, а идти ко Христу. И когда дойду( если только дойду, ибо без Христа и ноги поднять не сможем ), то тогда у меня возникнет естественное покаяние.

Да ведь не было этого совета.
"И то делайте, и это не оставляйте"
 
Спасибо Екатерине за быстрый и основательный ответ.
Спасибо Алексан за поздравление.
Алексан, вот Екатерина написала ответ на вопрос №154. Можете что-либо добавить?

Ирина, то, что написала Екатерина, к этому добавить можно все Писание. Ибо все Писание учит нас о покаянии. Непрестанно молиться. О чем молиться должно нам непрестанно? Неужели о нуждах плотских? О чем можно молиться непрестанно, если не о грехах своих. Вы посмотрите, какую цитату золотую привела Екатерина: Как пишет о. Иоанн С: «Жизнь христианина должна быть постоянным вниманием к себе самому, т. е. к своему сердцу, потому что каждую минуту невидимые враги готовы поглотить нас; каждую минуту зло кипит в них на нас. Поэтому следи за собой — за своими страстями, особенно в домашнем быту».

Если каждую минуту враги готовы поглотить нас, значит мы можем грешить каждую минуту. Мне кажется, что утверждающие о том, что главное Христос, а покаяние второстепенно, не верят, что они могут грешить в мыслях. По всей видимости мысленные грехи они не считают своими грехами. Если я, как я думаю, они так думают, не грешу словом, то есть не говорю обидного слова (хотя и в этом могут ошибаться, ибо человек может промолчать и не показать свою обиду, и как он узнает, что обидел человека), не совершаю греха телесного, а значит я чист и могу подойти ко Христу ближе.

Нет. Но и без Христа - не покаюсь. Причем второе вернее.



Ну так все таки получается - Христос - самое важное



Да ведь не было этого совета.
"И то делайте, и это не оставляйте"

Григорий, не вы слава Господу советовали, а о.Александр. А иначе чего ради мы уже четыре страницы исписали?
 
Последнее редактирование модератором:
Асино
Православный христианин
Григорий, не вы слава Господу советовали, а о.Александр. А иначе чего ради мы уже четыре страницы исписали?

Не совсем понял, Александр, почему "Слава Господу не я"
Вобщем считаю, что зрение своих грехов бесконечно важно, но Христос важнее.
И без Него само это зрение в полном смысле невозможно.
Как-то так...
 
Православный христианин
что главное Христос, а покаяние второстепенно, не верят, что они могут грешить в мыслях
Дело в том, что мы замечаем уж очень грубые свои грехи в мыслях и то не всегда, чаще мы замечаем уже когда раздражены, или обижены, или когда уже словом или делом сделали грех.Кстати иногда замечаем только по реакции иного человека, что грешим словом. А Вы поднимаете планку высоко - мысли!!! Мысли, мы в них живем, как рыба в воде. Как рыба не ощущает воды, так и мы не ощущаем своих мыслей. Как же нам каяться без помощи Божией?
 
Асино
Православный христианин
Если каждую минуту враги готовы поглотить нас, значит мы можем грешить каждую минуту.

Мне кажется, что утверждающие о том, что главное Христос, а покаяние второстепенно, не верят, что они могут грешить в мыслях...

Да не только можем, но и грешим...
Конечно же верят...
Чем далее о своих грехах думаешь, тем они конечно очевиднее... Как бы ни старался - грешишь...
Потому далее "Даруя зреть прегрешения моя" и "Сердце чисто созижди во мне"...
Христос потому и важнее, что самому то исправить невозможно, только с Ним...
Без Него во-первых, все не увижу, как ни пыжься, а во-вторых, если и увижу - не изглажу...
 
Я не упрекаю, вас отец Александр. А то, что вы говорите, я понял еще с самого начала. Вы проповедуете другое "Евангелие". Дело в том, что Евангелие Господа нашего Иисуса Христа основывается на покаянии.
Ого.Смело...Вообще то Евангелие основано на Христе.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху