и снова об эволюции...

Киев
Православный христианин
Святые Отцы эволюцию человека отрицали...

Вы, не совсем так эволюцию поняли, то о чем я говорил... Эволюция не в смысле от обезьяны человек, а эволюция в смысле, что организм в ходе своей жизни развивается и мутирует, приспосабливаясь к новой окружающей среде. Это эволюция.
Или, скажем, был саблезубый тигр, ну не стало на кого свои клыки использовать, более того, они ему еще и мешать стали... Прошло н-цать лет и тигр перестал быть саблезубым... А что он был тигром - так тигром и остался... Вот так вот.
Вот это и есть эволюция



Спаси Господи
 
О человеке :

- Тезис о происхождении Homo Sapiens от "обезьяны" современные научно установленные факты делают абсурдом. А вот происхождение Homo Sapiens как акт творения свыше наукой не отрицаются, а косвенно даже подтверждаются. Судите сами. Как тут уже говорилось выше, переходного звена между гоминидами и Homo Sapiens так и не было найдено. Кроманьёнцы появились будто бы из ниоткуда и исторически очень быстро. И они не являлись потомками неандертальцев, а определённое время существовали параллельно, причём будучи отнюдь не умнее своих волосатых братьев(объём мозга неандертальцев даже больше чем у Homo Sapiens). А Homo Sapiens имеет гены от обоих видов. И ещё вспомните недавнее открытие учёных, исследовавших митохондриальные ДНК - все люди действительно произошли от одной единственной женщины. И что в итоге? Имеется два вида, у одного из которых(кроманьёнский человек) не имеется переходных видовых звеньев ни со вторым, ни с более ранними видами своей эволюционной ветки. Этот второй вид не имеет потенциальных преимуществ над вторым, однако же эволюционирует в Homo Sapiens и остаёться единственным выжившим в этом процессе. Геном Homo Sapiens имеет гены от обоих видов, хотя межвидовое скрещивание естественным путём невозможно - потомство не может размножаться. Все Homo Sapiens в конечном итоге произошли от одной матери(про отца неизвестно). И теперь...Почему бы не предположить, что в своё время в неизвестном сейчас месте некой высшей сущностью был сотворён кроманьёнский человек, с добавлением участков генома неандертальского человека. Это вроде бы ничему не противоречит.

Ещё у животных нет таких качеств как злость и ненависть. Бессмысленная жестокость типично человеческое свойство. Так что основное различие между человеком и животным в понимании добра и зла и наличии свободной воли.
А интелект ни при чём.
Ну ну...Вообще то добро и зло это понятия сугубо относительные. А бессмысленное жестокости не бывает вообще. В биологии есть такое понятие как фактор концентрации(М Фактор в микробиологии). Для каждого вида он свой, и при его превышении и невозможности естественно миграции, популяция начинает уничтожать сама себя. "Бессмысленная" жестокость обретает смысл если смотреть не на человека, а на человечество беспристрастным взглядом. А так же она, эта "Бессмысленная" жестокость - ещё один инструмент естественного отбора.

Кем определён? А откуда у обезьян в процесе эволюции появились понятия чести и совести, морали, нравственность, религиозность. Такими качествами обладают только люди.

Отнюдь. Почитайте про семейные и стайные взаимоотношения у волков.


О динозаврах и приматах :

- Вообще-то кратер от метеорита всё же был найден. На морском дне возле полуострова Юкотан. Космический камень около 11км. размером ударил там в землю и отлетел обратно. Ну и в результате импактовая зима поставила под сомнение существование хладнокровных видов почти по всей территории планеты.
 
Москва
Православный христианин
Вы, не совсем так эволюцию поняли, то о чем я говорил... Эволюция не в смысле от обезьяны человек, а эволюция в смысле, что организм в ходе своей жизни развивается и мутирует, приспосабливаясь к новой окружающей среде. Это эволюция.
Или, скажем, был саблезубый тигр, ну не стало на кого свои клыки использовать, более того, они ему еще и мешать стали... Прошло н-цать лет и тигр перестал быть саблезубым... А что он был тигром - так тигром и остался... Вот так вот.
Вот это и есть эволюция



Спаси Господи

Алексей, а вы как думаете, где границы у такой (микро) эволюции? Т. е. интересно найти какой-то более формализованный критерий.
 
Киев
Православный христианин
Алексей, а вы как думаете, где границы у такой (микро) эволюции? Т. е. интересно найти какой-то более формализованный критерий.

Границы? Сложно ответить. Хотя... нет... достаточно легко - там где говорится о том, что "птицы небесныя, гады, рыбы и зверие... по роду своему..." :) Вот она граница.
А, что до мутаций - любой учебник по биологии, генетике покажут ответ. Рецесивные и доминантные гены. Селекционерская деятельность на этом же принципе базируется. Берут растение и начинают, то пыльцой другого сорта опылят, то больше фосфора или там, калия, больше в почву внесут, то на жарком солнце высадят... И в конце-концов, пред нами новый сорт, скажем, яблок. Вот только, как были они яблоками, так и остались. :)
Я смог ответить на Ваш вопрос? Возможно я не до конца его понял.
Если что, то поищем и научные выкладки. Они есть, только найти нужно.



Спаси Господи
 
Москва
Православный христианин
Я бы назвал это качественным критерием. Может быть тут для более формализованного критерия нужны уже какие-то специфические выкладки, не знаю.
 
Иногда противоречат.

Основа религии - вера, основа науки - знание. То есть это, действительно, два различных поля человеческой культуры. Однако, это не значит, что они не пересекаются.
Верить можно во что угодно, например, в то, что Земля плоская. Это противоречит научному факту.
Иногда утверждения некой религии противоречат научным фактам.

Словами Б. Рассела: "Личная религия, не делающая утверждений, которые наука могла бы опровергнуть, спокойно существует и в научную эпоху."
 
Сибирь
Православный христианин
Иногда утверждения некой религии противоречат научным фактам.
Иногда научные факты противоречат псевдонаучному учению, которое выдается за научное, и которое противопоставляется религии.
Это я об эволюционизме. Научные факты опровергают эту лживую "теорию", но определенные силы, служащие дьяволу, упорно вдалбливают людям в головы эту ложь.
 
Научна ли эволюция.

Это замечательно, что Вы затронули эволюцию. Меня тоже очень интересует эта тема. Возможно, Вы все же находите какое-то противоречие между своей верой и современными взглядами на эволюцию.
Ну что ж, опровергнуть любую "лживую теорию" не сложно - достаточно одного-единственного противоречащего ей научного факта. Приведите его.
 
Сибирь
Православный христианин
Ну например то, что не найдено ни одного так называемого "переходного звена". Находили останки или вымерших животных, или точно таких, какие существуют сейчас.
Генетические исследования показали, что изменения могут происходить только внутри вида. Происхождение одного вида из другого невозможно.
 
Ну например то, что не найдено ни одного так называемого "переходного звена". Находили останки или вымерших животных, или точно таких, какие существуют сейчас.
Видите ли в чем проблема - "ненайденными переходными звеньями" забиты все полки в институтах и музеях. Их даже оказалось много больше, чем ожидалось. И их совсем ни от кого не прячут. А вот "кроликов в докембрии" еще никто не находил.
Генетические исследования показали, что изменения могут происходить только внутри вида. Происхождение одного вида из другого невозможно.
Ну это вообще неправда. Генетические исследования показывают как раз как происходит эволюция, причем, очень эффектно.
Что бы не быть голословным. На youtube есть замечательная лекция Михаила Гельфанда "Молекулярная палеонтология", именно об этом. Об этом же можно прочитать в учебнике "Современная генетика" в 3 томе, хотя это много больше по объему. Его автор, кстати говоря, Франсиско Айала - убежденный христианин.
 
Новоуральск Свердл.обл.
Православный христианин
Здравствуйте,многие учёные были глубоко верующими людьми и даже святыми(Св.Лука Войно-Ясенецкий,М.Ломоносов,Б.Паскаль и др.),с этим Всё понятно.Сегодня меня агитировал кришнаит без учёта моего мнения,ну не хочет он верить фактам о его заблуждении.Свобода даётся Богом,но не все готовы к Ней!Выбор есть у каждого,но Истина одна на весь Мир.Я знаю Её,а Вы???...
 
Сибирь
Православный христианин
Ну это вообще неправда. Генетические исследования показывают как раз как происходит эволюция, причем, очень эффектно.
Если Вы зарегистрированы в Вконтакте, то можете посмотреть док. фильм о Ю. П. Алтухове. Там рассказывается в том числе и о его исследованиях: http://vk.com/video1421029_161973447

Его автор, кстати говоря, Франсиско Айала - убежденный христианин.
К сожалению христианами сейчас называются и еретики. Вы в курсе, что католическое учение, это ересь, и что они отошли от истинного христианского учения?
О католиках, о том какой дух царит у них, неплохо кстати рассказывает Осипов. Поэтому ничего удивительного нет в том, что католичество принимает эволюционизм.

Видите ли в чем проблема - "ненайденными переходными звеньями" забиты все полки в институтах и музеях. Их даже оказалось много больше, чем ожидалось. И их совсем ни от кого не прячут. А вот "кроликов в докембрии" еще никто не находил.
Вау! И где же эти переходные формы?! Что-то я по Вашей ссылке ничего не нашел. Да и как их найти, если их в природе не существует.
Посмотрите для общего развития:
P. S. В фильме две небольших оговорки. Правильно: происхождение птиц от пресмыкающихся, и происхождение млекопитающих от пресмыкающихся.
 
Последнее редактирование модератором:
Новоуральск Свердл.обл.
Православный христианин
Основа религии - вера, основа науки - знание. То есть это, действительно, два различных поля человеческой культуры. "
Вера подразумевает Знание,т.е.опыт=наука?!...уже философия включается разноликая.Ну если до примитива довести,то наука-материальное,православие-духовное,тогда разделимся на 2 естества...или 3...Пробуйте определить...и не сойти с Ума.Трава-зелёная,вода-прозрачная и жидкая,воздух-невидимый и Необходимый,кровь-красная и дорогая...Почему???
 
Вера подразумевает Знание,т.е.опыт=наука?!...уже философия включается разноликая.Ну если до примитива довести,то наука-материальное,православие-духовное,тогда разделимся на 2 естества...или 3...Пробуйте определить...и не сойти с Ума.Трава-зелёная,вода-прозрачная и жидкая,воздух-невидимый и Необходимый,кровь-красная и дорогая...Почему???
Вера не подразумевает знание (мы же говорим о научном знании). Вера ценна сама по себе. Даже постулируется вред научного знания для веры: «Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти» (Кол. 2:8-10).

И да, опыт не равен науке. Наука - способ получить объективные знания, опыт - субъективен.
 
Новоуральск Свердл.обл.
Православный христианин
Наука не объективна,но суперсубъективна,потому,что так договорились учёные.Ломоносов не знал о радиации,Евклид о роботах,Ньютон об электролизе...и т. д.Законы науки-=законы Природы,но не учёных,их открывших,иначе бы Ньютон отменил бы некоторые.Через 10,50,100 лет будут открывать Новые законы и явления науки,но для Природы они всегда были и будут.Творец непостижим для.............
 
Если Вы зарегистрированы в Вконтакте, то можете посмотреть док. фильм о Ю. П. Алтухове. Там рассказывается в том числе и о его исследованиях:
Не увидел фильма - там у Вас очень много видео. Странно. Но не вижу проблемы - Алтухов 100% эволюционист.
К сожалению христианами сейчас называются и еретики. Вы в курсе, что католическое учение, это ересь, и что они отошли от истинного христианского учения?
О католиках, о том какой дух царит у них, неплохо кстати рассказывает Осипов. Поэтому ничего удивительного нет в том, что католичество принимает эволюционизм.
Ну, Осипов много чего рассказывает.:) Не только правду.
Но нас с Вами интересует наука, которой глубоко безразлична личная вера ученого, его политические взгляды или характер. Она одинакова и для католиков, и для православных, и для протестантов, и для мусульман, и для язычников и т. д.
Скажем, биологи- православные христиане в наличии есть, как и биологи-католики, а вот биологов-креационистов почему-то нет.
Вау! И где же эти переходные формы?! Что-то я по Вашей ссылке ничего не нашел.
Странно. Первая же фраза о коллекции "Насчитывает 128576 образцов". И все это переходные формы из коллекции только одного музея.

А фильм основан на умолчании фактов палеонтологии. Он просто лживый. Нужна полурыба-полуамфибия? Да нет проблем: тиктаалик, ихтиостеги, акантостеги. Кстати, и ныне еще существуют двоякодышащие рыбы. Тераподы с перьями? И их есть у нас.
http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9704_002.pdf
 
Под МКС
Православный христианин
Ну, Осипов много чего рассказывает. Не только правду.
У христиан принято не осуждать, а оправдывать людей (даже если они врут).
Не только правду.
Готовы услышать ваши доказательства или извинения.
 
Наука не объективна,но суперсубъективна,потому,что так договорились учёные.Ломоносов не знал о радиации,Евклид о роботах,Ньютон об электролизе...и т. д.Законы науки-=законы Природы,но не учёных,их открывших,иначе бы Ньютон отменил бы некоторые.Через 10,50,100 лет будут открывать Новые законы и явления науки,но для Природы они всегда были и будут.Творец непостижим для.............
Нет, нет... О научных данных не договариваются.:) Это Вы анекдот написали. Можно договориться о единицах измерения, например, но как договориться о том, что одноименно заряженные частицы будут притягиваться? Они все равно отталкиваются.
Я где-то года полтора назад рассматривал тему, поделюсь: Научный метод и принципы научного знания.
А вот со второй частью Вашего поста я полностью согласен: выявляются и описываются именно закономерности природы. И это одна из причин объективности научного знания: наука обезличена. Не играет никакой роли, кто описал закономерность, вывел теорию, после ее создания она живет своей жизнью, не зависимо от какого-то конкретного ученого.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Основа религии - вера, основа науки - знание.

Мир Вам, человек с неясным воззрением на существование Божества! :)

Основа науки - знание. Отчасти. Кварки никто никогда не видел. Есть теория, очень верно их описывающая. Они есть. (?) Но это является верой. Работает такая вера? Работает!

Существуют три типа веры, три ступени духовного восхождения: вера как уверенность, вера как доверие и вера как преданность, верность... Читать полностью >


Также предлагается раздел О ВЕРЕ И НЕВЕРИИ
 
Сверху