Догматы и Правила

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Армавир
Крещён в Православии
Я не против первородного греха. Я против отправки детей в ад.
Дать человеку жизнь в семье, в которой его не окрестят. Не дать ему возрасти, дозволить умереть. И отправить его в ад. Эту дурь вы приписываете Богу. Ни за что не поверю такому богу, хоть всех святых сюда приводите поверить.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Я не против первородного греха. Я против отправки детей в ад.
Дать человеку жизнь в семье, в которой его не окрестят. Не дать ему возрасти, дозволить умереть. И отправить его в ад. Эту дурь вы приписываете Богу. Ни за что не поверю такому богу, хоть всех святых сюда приводите поверить.

Алексей,хорошо что Вы приняли наличие первородного греха,как неотемлемую часть природы павшего творения.Отправку детей в ад,Вы толкуете в рамках уголовного кодекса,где осужден невиновный,а не в рамках поврежденной природы.

Авраам при всей его праведности,никем никогда не оспоримой,имел ложе в аду.И на это ложе помещались все ветхозаветные праведники,ибо держава смерти не была разрушена Сиянием Света Христова.

Далее вспомним Завет в котором Радуга напоминала об отказе в очередном Потопе.Не вариант что без этого Завета,Земля могла быть неоднократно умыта от всей этой духовной нечести,как гендерной так и атеистической.Но в силу наличия Завета,все эти люди "имели честь" поругивать Дух Святый,якобы безнаказано.

Вспомним что человек не является оторваной единицей,а состоит в прямом родстве с мамиными-папиными родствениками.Вы же читали Никодимовские "прогнозы" с употреблением удушливой петли наследства.И пусть они носили в большинстве своем гностический оттенок,но доля правды все-таки в этом была.

Суммируя выше сказнное можно смело утверждать одно-мы не знаем онтологическую причину смерти людей в младенческом возрасте.А отсюда мы и не можем утверждать присутствие в раю природы человека,не очищенную Христом.Причем неважно в каком возрастном измерении она туда будет стремиться попасть.

Так что дурь нужно приписывать не Богу,а духовному невежеству людей.И как следствие смерть младенцев,дабы они не произвели жизнию своей худшие для себя условия в вечности.Не буду повторять уже не раз по этой ветке прописаное Св.Отеческое правило.Здесь вопрос веры.
 
Армавир
Крещён в Православии
Не знаю, что не так с Авраамом, он по любому был уже взрослый человек.
Только знаю про Илию, который был взят на Небо. И ещё про Еноха написано типа Бог его забрал.
Так что дурь нужно приписывать не Богу,а духовному невежеству людей.И как следствие смерть младенцев,дабы они не произвели жизнию своей худшие для себя условия в вечности.Не буду повторять уже не раз по этой ветке прописаное Св.Отеческое правило.Здесь вопрос веры.
Я дурь приписываю не Богу. Конечно, вопрос веры. Только если ребёнок выполняет какую то миссию для, возможно, родителей, то отправлять его за эту миссию в ад - (промолчу). Зачем Богу в обще такую душу создавать в семье, где его не окрестят? Чтобы ад не оскудел? По вашему получается, Бог изначально такого ребёнка воплотил для ада?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я не против первородного греха. Я против отправки детей в ад.
Дать человеку жизнь в семье, в которой его не окрестят. Не дать ему возрасти, дозволить умереть. И отправить его в ад. Эту дурь вы приписываете Богу. Ни за что не поверю такому богу, хоть всех святых сюда приводите поверить.

Против не против, верю не поверю - Вас, Алеха, это меньше всего касается. Вы ушли из Церкви, а посему к чему все ваши суждения?
Думайте и верьте в своего бога, которому лично вы будете приписывать КАК НАДО благоТВОРИТЬ!
Мы же в Церкви Христовой немощны раздавать советы Творцу.
Мы молим о помощи и просим заступничества у Святых, коих вы ПОВЕЛЕВАЕТЕ себе привесть!
За младенцев, преждевременно умерших без крещения молим этих святых о помощи
Молитва святому мученику Уару
" О, святый мучениче Уаре досточудный! Ревностию по Владыце Христу разжигаем, Небеснаго Царя пред мучителем исповедал еси, и о Нем усердно пострадал еси, и ныне Церковь почитает тя, яко прославляемаго от Владыки Христа славою небесною, Иже дарова тебе благодать великаго к Нему дерзновения; и ныне предстоиши Ему со Ангелы, и в вышних ликуеши, и зриши ясно Святую Троицу, и светом Безначальнаго Сияния наслаждаешися.
Воспомяни и наших сродников томление, умерших в нечестии, приими наше прошение, и якоже Клеопатрин род неверный молитвами твоими от вечных мук свободил еси, тако воспомяни елицы противобожне погребенныя, умершия некрещенными, потщися испросити оным от вечныя тьмы избавление, да вси едиными усты и единем сердцем восхвалим Премилосердаго Творца во веки веков. Аминь."

А вы можете и дальше распределять МЕСТА в адском и райском уголке ваших мечтаний, то обижаясь на кого-то, то милосердствуя про что-то...
 
Армавир
Крещён в Православии
А вы можете и дальше распределять МЕСТА в адском и райском уголке ваших мечтаний, то обижаясь на кого-то, то милосердствуя про что-то...
Опять я увлёкся. Всё давно выяснено, спорю уже ради спора. Виноват.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Опять я увлёкся. Всё давно выяснено, спорю уже ради спора. Виноват.

Раз все выяснено,сделаю тогда заметку по поводу затитулованого Вами Тертулианского изречения.Исходя из того что оно заменило собой ИМХО,Вы ему придаете совершено иной смысл,чем в него вкладывал сам Тертулиан.
Во всяком случае несомненно то,что Вы предполагаете и крепко убеждены в том,что христианство души означает автоматическое наличие в ней "естественных" добродетелей,причем сразу во всех.
Так ли это?Существуют ли они вообще вот так сами по себе?

Это либеральный романтизм может позволить себе видеть в другом право на такую же свободу,какую он определяет себе сам.Как ни странно но имено это свойство нарцистической поглощенности собой либерала,и порождает такой феномен как постмодернизм.А он по сути своей не освобождает,а связывает.Вседозволеность собственного выражения,в том числе и духовного,отнюдь не означает что ничто не запрещено.Либерализм лишь борется за равноценность всех действий,и сакральных значений во всем и везде,ложно истолковывая всеприсутствие Бога.
Но если действия априори равноценны,то что тогда означают угрызения совести?Чем долг отличается от каприза?Тогда и добродетельным можно быть по капризу.


Понятие же о превородном грехе,(не зря ведь проименовали его буквой А) учит о том,что в павшей нашей природе,в чистом виде "естетственных" добродетелей не существует.Есть только добродетели смешанные с противоестественными страстями.
Ведь и Апостол учит
"-ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
-они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их,и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"(Рим.2-14,15)

А это означает ни что иное как то,что совестливость язычников не тождественна исполнению Ветхозаветных Заповедей данных Богом Израилю.Очень важно правильно это понимать.Не либерально перетолковывать,а Церковно принимать.

А вот уже после действия благодати,происходит в душе разделение,отсекается мечом Духа ложь от истины,противоестественное от естественного.И это может происходить в любой человеческой душе.Вот почему она и названа Тертулианом христианкой,именно в силу возможности принимать и удерживать, действия благодати Божией.

Происходит это,по правилам жизни в Церкви,а не из каких либо либеральных установок,или условий.
Сначала благодать,(и никак иначе),а потом уже аскетика и связанные с ней духовно-нравственные подвиги.Которые по этому то самому признаку и ведут к святости.К святости по благодати,а не по либерализму.

Сколько людей мучают вот этой своей либерально-зосимовской установкой священников.Сколько усилий прилагается для модернизации сакральности тысячелетнего опыта, в угоду своим романтическим представлениям о свободе духа.Сколько их покидают богослужения видя в этом ущемление чьих-то прав,нарушения принципа справедливости а значит равноправия,тотема либерала.
Сплошная беда от этой ложно истолковываемой борьбы за независимость,за духовную равноправность,а отсюда и неприятие,сопротивление истинам веры-догматам.
Но потому ведь и спасение даром,что с самого начала-благодать,без нее никуда.
Посему и душа - христианка.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Да понял я. Благодать в душе помимо церкви это прелесть для вас.


Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2-8,9)
 
Алёха,
Вы слишком четко очерчиваете границы (во всех отношениях)
нужно учиться доверять.
Как-то расслабьтесь, почувствуйте Вы можете полагаться на кого-то

Не знаю что посоветовать, на каждом пути есть проблемы.


---
и не думайте об участи умерших детей, доверяйте Богу.
Он все сделает как надо. Иисус не беспокоился и мы так же ...
 
Армавир
Крещён в Православии
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2-8,9)
Вы это, изменили мнение о протестантах, что ли?
и не думайте об участи умерших детей, доверяйте Богу.
Вроде бы уже давно доверяю. Я знаю, что они в раю.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Вы это, изменили мнение о протестантах, что ли?

Нашел причину откуда взялись здесь протестанты:)
Нет,мной предполагалось что все таки разяснение Св.Отцов должно в первую очередь заинтересовать,а не ВиКия.

Иоанн Златоуст.
"Но кто же ты? Мертвый, — по естеству чадо гнева. Что ты сделал правого? Ничего.

Теперь, поистине, благовременно воскликнуть: «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божьего!» (Рим. 11:33)! «Ибо благодатью, — говорит (апостол), — вы спасены» (Еф.2:8). Чтобы величие благодеяний не надмило тебя, смотри, как он тебя смиряет, говоря: «благодатью вы спасены».

Но чтобы не уничтожить и твоего участия, он прибавляет и то, что требуется от нас («через веру»). Потом снова как бы уничтожает это наше свободное участие, когда говорит: «и сие не от вас». И вера, говорит он, не от нас; если бы (Христос) не пришел, если бы Он не призвал нас, как бы мы могли уверовать? «как веровать в Того , — сказано, — о Ком не слыхали?» (Рим. 10:14)?

Таким образом, и вера — не наше достояние: «Божий, — говорит, — дар не от дел» (Еф.2:8—9). Вера, говорит (апостол), недостаточна для спасения; но чтобы не спасать нас без всякого нашего участия, Бог требует её от нас. Сказал, что вера спасает, но (не сама собою, а) через Бога; Бог хочет, и вера спасает.

Скажи мне: как спасет тебя вера без дел? Она сама — дар Божий, «чтобы никто не хвалился» (Еф.2:9), а всякий напротив сделается благодарным к благодати. Итак, спросишь ты, (апостол) сам запретил снискивать оправдание делами? Вовсе нет! Он говорит только, что дела никого не оправдают, и говорит это для того, чтобы показать благодать и человеколюбие Божье. Имеющих за собою дела (Бог) не отвергает от Себя, но тех, которые погибли бы и с делами, Он спасает благодатью, так что после этого решительно никто не имеет права хвалиться."
 
Вы это, изменили мнение о протестантах, что ли?Вроде бы уже давно доверяю. Я знаю, что они в раю.
Вы меня не слышите,
не надо! не надо знать, что они в раю! никто не знает и не надо!
надо знать что о них заботится Бог и все
иначе в Вашей душе изъян, который мешает Вам жить, понимать таких как Иисус.

Умейте отказывать в себе в фантазиях (какие бы милыми они не были).
 
Армавир
Крещён в Православии
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.(Ин.3-5)
Сравните
Если кто не крестится обрядом Крещения, тот не может войти в Царствие Божие.

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его."

Что можно сказать о детях? И умалишённых тоже. Бессильных к вере по причине отсутствия разума и логики.

"Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него."

Вот вам и Крещение детей, заметьте, без обряда Крещения в вашем понимании и Правилах.
Извините, худое око видит худо. Кривое - криво. Оставаясь при своих мнениях положимся на Суд Божий. Может быть и окажется, что оба худы или оба добры. По своему каждый. Может быть и ваше прямое, а моё - кривое. Приму и это, но всё равно останусь при своём кривом.
Умейте отказывать в себе в фантазиях (какие бы милыми они не были).
Для вас - милые фантазии, для меня - чистая совесть.
 
Для вас - милые фантазии, для меня - чистая совесть.
хорошо пусть так, только задумывайтесь
что есть фантазии - и есть реальность,
что есть "чистая совесть" - и есть "прелесть заблуждений".

думаю Сергей Калайда и так сказал Вам достаточно о Ваших заблуждениях, возможно и еще попытается, но Вам так тяжело "отказаться от себя, чтоб пойти хоть за" кем-то ...

Помните, Ваша проблема "недоверие" - Вы строго категоричны, все четко, черное и белое, а мир прекрасен ...
 
Под МКС
Православный христианин
Помните, Ваша проблема "недоверие" - Вы строго категоричны, все четко, черное и белое, а мир прекрасен ...
Сеанс гипноза что ли: Помните, помните, помните,.... ваша проблема рассосётся.

А вы разве не знаете, что святые отцы учили относиться с недоверием и настороженностью особенно ко всему новому и непонятному.

Читая ваши слова, приходит аллегория со змеем: "Скушай яблочко, доверься, видишь бог твой сказал не подходить к дереву ибо смертию умрёшь, а я даже живу тут и ничего - живой и даже хорошо мне."

Свинье в грязи тоже хорошо.
 
Сеанс гипноза что ли: Помните, помните, помните,.... ваша проблема рассосётся.
А вы разве не знаете, что святые отцы учили относиться с недоверием и настороженностью особенно ко всему новому и непонятному.

Читая ваши слова, приходит аллегория со змеем: "Скушай яблочко, доверься, видишь бог твой сказал не подходить к дереву ибо смертию умрёшь, а я даже живу тут и ничего - живой и даже хорошо мне."

Свинье в грязи тоже хорошо.

Ну вот невтерпеж поговорить о святых отцах да о яблочках (подумаем о свиньях в грязи) посмотрите историю разговора, человек веру в церковь потерял, ему хоть за что-то зацепиться.
а Вы о о своем о чем-то, давайте добавим, что Святые Отцы не тоже что Святые Апостолы, Апостолы говорят без глупостей, а слова Отцов нужно утверждать на вселенском соборе.
И вот теперь Алеха будет решать систему уравнений с сотней неизветных, спасибо Вам, но Вы не в тему (не вырывайте слова из контекста, читайте разговор полностью).

и главное, я не предлагал Алехе лишиться собственных рассуждений! боле того я их приветствовал словами "хорошо путь так"
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Что можно сказать о детях? И умалишённых тоже. Бессильных к вере по причине отсутствия разума и логики.

Для вас - милые фантазии, для меня - чистая совесть.

Сказано достаточно и о детях и о умалишеных ,причем умалишение бывет не только по рождению,а и приобретается тоже.А вот чистая совесть для Вас это то что надо.Все литературно.Это правильный критерий либерала.Услышать не то чтобы от Отца Церкви,от простого батюшки "Главное чтобы моя святость сияла"-практически невозможно.

А либерал,ему то что.Он почти уже как иудей по утру,в молитве Шахарит.
"Бог мой! Душа, которую Ты дал мне, чиста она!"
Но так как синагога не для массового употребления,и миссионерство как таковое там отсутствует.То остается соотносится с большим литературным наследием.Благо есть с чем.

Вопрос -А зачем Бог тогда?
Вон птичке исповедался,водички хлебнул,широко вздохнул -как прекрасен этот мир.
И никаких догматов.Никаких скорбей в мiре,о чем это там они?Зашел раз в полгодика в Храм,навестил посетил, и то хорошо.

Вон птичка,вот землица,а вот и ручеек,в любое время дня и ночи так сказать при всех необходимых таинствах.Существуют ли другие (не взаимоисключающие, а восполняющие один другой) варианты символического истолкования Таинств?

Да,твердое да.Их полным полно в протестантизме.На любой вкус и выбор.Предполагаю что и водице с землицей,как и милой пташке место там обязательно найдется.
Хотя это уже ранее,в другой,такой строго языческой форме,исповедавалось друидами.
Но как говорится для чистоты совести,имено в силу этого критерия,некоторые склонны считать это язычество сродным и христианству.
 
Екатеринбург
Православный христианин
Алёха: "За грехи детей перед Богом должны отвечать их родители. Может быть ещё и те, которым Бог вручит ребёнка помимо родителей. Забирая детскую душу к Себе, Бог её крестит Сам, если она ещё не крещена. Если это не так, то такой бог похож на типа маньяка, получающего удовольствие от мучения детских душ, да ещё и вечных. Для чего Бог вдыхает душу в тело ребёнка, которого не покрестят? Чтобы потом отнять у него земную жизнь и отправить в ад?

Мне противен Догмат Церкви об участи некрещённых детей. Мне уж легче анафема и в ад, чем принять такой Догмат.

Я знаком с воспитанием детей и тяжестью этого. Считаю, что наши тяжести по воспитанию это наши проблемы, а не детские".




Ответ: "Подобного рода рассуждения много раз в разных выражениях повторяются в данных статьях. Но рассмотрим сказанное. В вышеприведенных суждениях легко замечается лукавая подмена понятий: на место вины и тяготы первородного греха подставляется какая-то нелепая "вина в некрещенности". Здесь вопрос о первородном грехе и ответственности за него ставится как бы с ног на голову. В приведенных выше нами постановлениях и высказываниях Отцов Церкви постоянно говорится о том, что младенцы, которые хотя сами еще никаких грехов не соделали и даже "сами собой совершать их еще не могут", тем не менее "грешны тем прародительским грехом". И хотя дитя "ни в чем не согрешило, но само, произойдя по телу от Адама, приняло заразу ветходревней смерти". "Кто сим путем родился, хотя бы не сделал еще никакого греха, уже грешен тем прародительским грехом". То есть постоянно делается указание на то, что при отсутствии всякого вольного согрешения, тем не менее, есть грех. И он вменяется и обрекает на смерть!

Итак, что же это за "смерть", какая смерть здесь имеется в виду, что она отнимает у человека? Потому-то и важен вопрос о младенцах, что здесь мы можем рассмотреть первородный грех в "чистом" виде, без примеси тех "тягот" и "смертей", которое привносят уже личные грехи.

Так, когда хотят рассмотреть какое-либо насекомое с помощью лупы, рассмотреть, что оно из себя представляет, то прежде всего кладут его на чистый лист бумаги, чтобы увидеть его без затемнения какими-либо соринками. Но автор приведенной статьи так увлекся подготовлением "чистого листа" и сдуванием с него всех лишних соринок, что и caм предмет исследования потерял из виду и даже забыл о том, какова должна быть цель исследования и заявил, что бояться нечего, никакого опасного насекомого вовсе нет, все чисто! В том-то и дело, что на фоне этого "чистого листа" младенческой души прародительский грех как раз и станет очевиден во всей своей обнаженности и силе." «Адамов грех» Архим. Лазарь (Абашидзе)



Алёха пишет: "Мне уж легче анафема и в ад, чем принять такой Догмат".

Что- то распетушился, заигрался наш Алёха, готов хоть сейчас в ад. Хочется спросить у Алёхоньки, он - младенец? Или Алёха уже христос, из палаты № … Только детям несмышлённым свойственны такие капризные заявления, у которых ещё не развито сознание, которые ещё не чувствуют ответственности за свои поступки, и рассуждают так в силу возраста. Что, Алёхонька тоже расчитывает, что за эти слова ему отвечать не придётся? Но это возможно только младенцу, или повреждённому умом человеку, - таким скидка, разумеется, если крещеный.


Но иногда Алёха пишет просто богословские вещи, правда в перемешку с ересью. Плохая игра, Алёха! Ну поиграйте, если такой смелый, по принципу: Бога не боюсь, и людей не стыжусь, сам себе при своём ИМХО. Что ему Вера Православная? Для него Достоевский, а не Бог авторитет:

«Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной.» (Достоевский).


Алёха, не отделяйте Истину от Христа!!! Это невозможно!!!



А вот здесь Алёха прямо хулит Бога: "Для чего Бог вдыхает душу в тело ребёнка, которого не покрестят? Чтобы потом отнять у него земную жизнь и отправить в ад?"


Алёха, как будто сам сатана Вашими устами изрыгает обвинение Бога в грехах человеческих. Разве Бог отнимает земную жизнь у детей, которых убивают в абортах??? Не дело ли это человеков-грешников? К тому же, неоднократно Вам было уже сказано, что мучений у таких младенцев не будет, хотя не будет и благодати.



Алёха пишет: "Забирая детскую душу к Себе, Бог её крестит Сам, если она ещё не крещена".


Алёха, тогда нужно ещё и дать возможность такому человеку прожить реальную жизнь на земле, чтобы проявить дар свободы. Но тогда уже Вы и переселение душ будете одобрять??? Если, по Вашему, можно крестить после смерти младенцев, то почему бы тогда не крестить после смерти и взрослых? Вот так ересь Оригена Вы вместе с профессором Осиповым и продвигаете! Но была уже анафема на вас! Зачем повторять?
 
Армавир
Крещён в Православии
К тому же, неоднократно Вам было уже сказано, что мучений у таких младенцев не будет, хотя не будет и благодати.
Мне благодать помнить о Христе. На себя мне наплевать. Если будет мысль, что где то есть Христос и рядом с Ним спасённые, то этого мне вполне достаточно для благодати. Даже в аду.
Муки адовы это когда нет Христа в обще нигде, мысли нет о Нём.
Мучения непередаваемые словами будут у младенцев, если не будет мысли у них о Христе, хоть их и пальцем никто не тронет. И у меня так же.
Мне и правда плевать на себя. Главное, что Христос есть и Он живой вечно. Как то так, не знаю, смог ли рассказать своё отношение к аду и раю. Если вы спасётесь, без меня, пусть, я и правда буду рад выше крыши хоть в аду буду, потому что значит будет напоминание о Христе.
Помните, Ваша проблема "недоверие" - Вы строго категоричны, все четко, черное и белое, а мир прекрасен ...
Протестую!!! Вы моими словами меня наставляете - про мир, который прекрасен, когда в нём, в том числе и церкви, есть Бог. Любовь, милосердие, смирение...Добродетели.


пс. Плевать на себя - значит плевать на свою участь. Но я не буду плевать на свою совесть. Так что вот так плевать, не на свою совесть, а только на участь.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху