Догматы и Правила

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Рига
Православный христианин
Алёха
Зачем лично мне такая Церковь - без милости?

http://azbyka.ru/dictionary/17/vne-tserkvi-net-spasenija.shtml

1. А как же те, которые родились и умерли в неправославных странах и у которых объективно не было возможности узнать Православие?
2. Допускать гибель столь многих людей жестоко, любящий Бог должен непременно спасти всех добрых людей, которые не слышали об истине

3.1. Для чего же Бог создал тех, про кого знал, что они не спасутся?
4. Говорить о том, что иноверцы, еретики и раскольники погибнут, является непростительной дерзостью, поскольку это решить может только Бог

5.2. А являются ли вообще католики, протестанты и «нехалкидониты» еретиками?
6.2. Элитарная катехизация в аду.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Алёха
Разве Бог не знал, что будет первородный грех распространяться от этой заповеди? То есть, сам первородный грех для Бога не имеет значения, имеет значение, скорее всего, сознательное следование позывам первородного греха и противление этому греху. Как дети и умалишённые могут противостоять сознательно? Крещением. А те, кто не крещён не по своей вине?Только милостью Бога. В этой милости Церковь некрещёным отказывает.
Зачем лично мне такая Церковь - без милости? Нет, это явно не моё. Называйте это дьявольским наваждением, мне всё равно. Если для этого надо быть вне Церкви - я буду вне Церкви. Я не чувствую в этом греха.
Пожалуй, я выйду из обсуждения, вероятно, я своё место в этом вопросе окончательно определил-нашёл. Спасибо всем.
Крибле-крабле-БУМС!

Ну ничего так,вполне душевненько.И Великой Справедливости ради,можно и от Бога отказаться.А чего?

Сказывается литературная педагогика Федор Михалыча.Но о нем попозже.

Тут повыше прочел интересное заявление известного профессора.Оказывается воля связана с телом.Никогда бы не подумал что это православное учение.(Вот что значит сидеть часто спиной к телевизору)
По идеологии более близко к этой связке наверное подобрался Ницше,но чтобы решительно так православить такие философские пассажи,нужны и знание и опыт.

Вопрос воли можно было бы разложить уж тогда на три составляющие.
Первое-это когда воля в Духе,и это неотемлемое условие святости.
Второе-это когда воля от души,и это порождает и питает страстность.
Третье-это когда воля при теле.Это конечно укоренившиеся пороки,и с некоторой долей условности-спорт.

Причем эти волевые проявления не являются при жизни нерушимыми константами,а находятся чаще всего в переходных состояниях.
Так что же происходит при Таинстве Крещения.Да не что иное как рождение для жизни в духовном мире.Вот как изначально вдул Бог в "прах" Своим Духом Образ Божий,так этот прах и ожил,и стал душей живою.Так и здесь,то же самое только не в раю,а в Церкви происходит.Здесь Бог творит,причем равно для каждого крещаемого,не идентифицируя Себя с каким-либо человеческим опытом,ни с хорошим ни с плохим.Вот что важно.

Происходит действительно новое рождение,новое сотворение причем точно такое же как и в раю.Где Бог владычество людей над Своим Творением,принимал как выражение дара свободной воли,никого и никак при этом не насилуя.

Тематика насилия лежит в другой плоскости,в области противника Бога.Вот уж где для каждого свой персональный,индивидуальный подход.Жесткого можно сказать тотального контроля,с непременным затягиванием в бездну,туда подальше от Бога.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
И эти люди детям ещё запрещают в носу ковыряться?


«…через преступление (Адама) вошел в естество человеческое грех, а через грех — страстность по рождению… посредством них (страстей) действовала всякая лукавая сила, по страстности естества побуждая волю через естественные страсти обратиться к тлению неестественных страстей. Стало быть, Единородный Сын Божий и Слово, став по человеколюбию (Своему) совершенным Человеком, чтобы избавить естество человеческое от этой лукавой безысходности, воспринял безгрешность по происхождению от первого устроения Адама и имел ее без нетления;

а от рождения, введенного впоследствии грехом в естество, воспринял одну только страстность, без греха. А поскольку лукавые силы оказывали, по причине греха, на страстность Адамову (различные) воздействия, невидимо сокрытые в принудительном законе естества, то они, разумеется, созерцая по причине плоти в Спасителе Боге естественную страстность Адама и полагая, будто и Господь, как простой человек, с принудительной необходимостью навлек на Себя закон естества, а не движется самоопределением воли (!!!), напали на Него, надеясь убедить и внедрить в Его воображение посредством страстей естественных страсти неестественные, а тем самым сделать что–либо угодное им.

Он же при первом испытании (путем) искушений наслаждениями, позволив им поиграть своими кознями, совлек их с Себя и изверг из естества, (Сам) оставшись недоступным и недосягаемым для них, конечно, нам, а не Себе, приписывая победу и преподнося, как Благий, все достигнутое Им тем, ради кого Он стал Человеком. Ибо Сам Он, будучи Богом, Владыкой и свободным по естеству от всякой страсти, не нуждался в искушении, но (допустил) его для того, чтобы, приманив (к Себе) нашими искушениями лукавую силу, поразить ее (одним) соприкосновением (с Собою),

умерщвляя ту, которая рассчитывала погубить Его, как в начале (погубила) Адама. Так совлек Он с Себя при первом искушении напавшие (на Него) начала и власти, далеко прогнав их от естества (человеческого), исцелив страстность (его) в отношении к наслаждению и изгладив в Себе рукописание (Кол 2:14) Адамово, (состоящее) в добровольном согласии на страсти наслаждения;

в силу этого рукописания человек, имея волю, склонную к наслаждению, даже молча возвещал делами лукавую деспотию над собой,(!) из страха смерти не освобождая себя от ига наслаждения. Итак, Господь, подвергнувшись первому искушению наслаждениями, истощил лукавые силы, начала и власти… Стало быть, Господь совлек с Себя начала и власти при первом испытании искушениями в пустыне, исцелив страстность всего естества в отношении к наслаждению»
преп. Максим Исповедник. Вопросоответы к Фалассию. Вопрос XXI.
=======================================================================

Алексей Вы поняли как пагубно молчаливое систематическое ковыряние в носу?
Не желаете освободить себя от ига наслаждения?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Два слова о Вашем Алексей кумире.Как и обещал пишу отдельно.

"Если притом не будет жизни духовной, идеала Красоты, то затоскует человек, умрет, с ума сойдет, убьет себя или пустится в языческие фантазии. А так как Христос в Себе и в Слове Своем нес идеал Красоты, то и решил: лучше вселить в души идеал Красоты; имея его в душе, все станут один другому братьями и тогда, конечно, работая друг на друга, будут и богаты".Достоевский Ф.М.


В этом толковании Достоевского определяющим является неЦерковное понимание как природы человека, так и природы (= природ) Христа.
Красота-это понятие душевное,а значит страстное.
И вот эту-то страсть Федор Михалович и вселил в Вашу душу Алексей.Только у Вас Красота еще и трансформировалась в некую Великую Справедливость полностью собой затмившей Христа.

Как видите христиане не умирают,не сходят с ума,не пускаются в языческие фантазии с привкусом экуменизма или интернационализма,в некий такой духовный пантеизм-где Бог во всем,а ежели во всем то тогда и нет никакого различая между добром и злом,между черным и белым,этот такое универсальное верование ни во что.

Со святоотеческой точки зрения, в этом убеждении Федор Михалыча,мы имеем дело с тотальной антропоцентрической симуляцией вероучения.Где имея в душе страстность,по наличию этого признака,один другому уже и брат.Тогда вопрос веры даже не второстепенен.Главное чтобы человек был хорошим,а это есть ни что иное как богопротивная пелагинская лесть,падшему роду человеческому.Подмена той духовности, к которой призван человек Евангелием- приобщению к Богу по благодати Святого Духа-некой условной Красотой,базисные понятия которой весьма расплывчаты ибо безмерно субьективны (а это уже явные признаки постмодернизма).

Пропечатаю Вам стилистику письма Пелагия,и Вы убедитесь как она на близка Достоевской.


"…пекись о том, чтобы никто не превзошел тебя в благочестии, никого не было выше тебя по святости нравов и добродетелям..... Здесь действительно все в твоей власти, твое собственное, то, что не приходит со стороны, но рождается в самом твоем сердце"

"Духовные же богатства тебе никто дать не может, кроме тебя самой. За то и прославят тебя по праву и отдадут тебе предпочтение среди прочих, что не может это исходить не от тебя, не может не быть твоим". "…хотя и окружает нас несметное множество грешников, хотя и неисчислимы все их пороки, надо вам, однако, помнить о своем небесном рождении…" (Пелагий. Послание к Деметриаде. § X-XI)

P.S.Мы не говорим о литературном гении Достоевского.Литература литературой.А говорим о том,что писатель Ф.М.Достоевский никогда не был признан Учителем Церкви.

P.P.S.Для человека, не ищущего воли Божией и упорно не желающего признавать очевидного сказано: "Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!" (Ис.5,21)

Невозможна награда без подвига, а венец - без труда, путь в Царствие Небесное лежит через тернии мира сего - похоть очей, похоть тела и гордость житейскую!(Подчеркните то,чего у Вас нет.)
 
Армавир
Крещён в Православии
У Достоевского сильны призывы к Любви, причём через сокрушение духа, у Пелагия в вашем посте я вижу призывы к самовосхвалению.
Скоро умрём. Подождём чуть чуть - Бог всех рассудит. Вы мне братья и сёстры по любому, несмотря на разность мнений.
 
Под МКС
Православный христианин
Два слова о Вашем Алексей кумире.Как и обещал пишу отдельно.

"Если притом не будет жизни духовной, идеала Красоты, то затоскует человек, умрет, с ума сойдет, убьет себя или пустится в языческие фантазии. А так как Христос в Себе и в Слове Своем нес идеал Красоты, то и решил: лучше вселить в души идеал Красоты; имея его в душе, все станут один другому братьями и тогда, конечно, работая друг на друга, будут и богаты".Достоевский Ф.М ...................................
........................................................... ...........
Главная мысль этой цитаты вмещается в пять простых, понятных всем, слов: "Не единым хлебом жив человек".
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
У Достоевского сильны призывы к Любви, причём через сокрушение духа, у Пелагия в вашем посте я вижу призывы к самовосхвалению.
Призывы к Любви ( в таком онтологическом понятии с большой буквы) могут быть только у Христа или Ветхозаветных пророков.И первое и второе отражено в Евангелии.Научится же Любви,невозможно вне Церкви,точнее вне жизни в Ней.

Писатель,любой талантливости,создаёт свои шаблоны,которые принимаются или отвергаются сознанием.В данном случае,духовные каноны были претворены в жанровые.
Но дело не в этом,в конце концов только святые Отцы писали на потребу духа,писатели и художники творят на продажу в мiру,как ни крути.Отсюда не избежать отсебятчины и привязаностей.Искусство как таковое,или расширяет,развивает сознание или дает место отдыху ему,имеется ввиду конечно классика а не кич.Но оно как и философия должно занимать свое,определенное место в жизни человека.А уже жизнь в Церкви,скорректирует,если можно так выразиться,те душевные состояния которые породили своим творчеством гении литературы,кисти,кинематографа.
Прочтите полностью "Послание к Деметриаде."Там очень много правильных фраз, слов, предложений и мыслей.Плоды только ядовиты,а так вполне ярко красиво,одни словом мухоморно.

Посему и нравственный идеализм,основаный на романтизме,весьма ядовит и губителен в силу именно вот этой своей мечтательности.Оторваность от реалий жизни,порождение нерешительности,хрупкость убеждений (ведь они ни на чем не основаны) порождают очевидные духовные срывы.Это у писателя герой становится или плохим или хорошим,это он наделяет его и характером и внешностью,это он меняет обстоятельства и сам же создает свои правила.В жизни все по другому.

Вас к примеру этот романтизм,подвиг ставить Церкви свои условия.Неужели не очевидно откуда у Вас убеждение что и от водицы можно причастица Богу.Не патеизм ли это?И вполне очевидно что мы принимая Тело и Кровь,не можем принять тот образ этого Таинства которое Вы предлагаете.Оно надуманное,ложное.И горечь отчаяния в душе ,такой своеобразный пролетариат (сознание которому нечего терять,ежели все не по нему),обращается в первую очередь против Вас самих.Это тоже закон,если хотите-догма мечательности.Один возмечтал в ангельском,херувимском чине,другие в раю-итог закономерен.И то что Вы и иже с Вами ничтоже сумняшеся стремитеся в ад,то это того же поля ягода.Так давайте поставим литературу на должное место в своей жизни.

Укрепляться духовно можно всю жизнь,через труды наших великих подвижников,а лучше всего через Таинство покаяния начало которому может быть положено где угодно,но правильное окончание его,неизбежно под епитрахилью священника принимающего исповедь.

Всех Вам благ.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Скоро умрём. Подождём чуть чуть - Бог всех рассудит. Вы мне братья и сёстры по любому, несмотря на разность мнений.

Да погодите умирать,Алексей.Не все так мрачно.:)
" Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова
Бог не есть Бог мертвых, но живых."(Мф.22-31)

Смотрите названы трое.
Авраам-вера которого покрывала любые богословские неточности.Можно уподобить ей веру монахов в монастырях.Они тоже ради Бога от детей согласны отказаться.
Исаак-живший всю свою жизнь праведником,ни в чем не прекословя воле отца своего.Послушлив был даже до смерти.
Иаков-раскаявшийся грешник.

Поэтому используйте это оставшиеся чуть-чуть для того,чтобы Бог стал для Вас живым навсегда.
Спаси Вас Господь.
 
Армавир
Крещён в Православии
Вас к примеру этот романтизм,подвиг ставить Церкви свои условия.Неужели не очевидно откуда у Вас убеждение что и от водицы можно причастица Богу.Не патеизм ли это?И вполне очевидно что мы принимая Тело и Кровь,не можем принять тот образ этого Таинства которое Вы предлагаете.Оно надуманное,ложное.И горечь отчаяния в душе ,такой своеобразный пролетариат (сознание которому нечего терять,ежели все не по нему),обращается в первую очередь против Вас самих.Это тоже закон,если хотите-догма мечательности.Один возмечтал в ангельском,херувимском чине,другие в раю-итог закономерен.И то что Вы и иже с Вами ничтоже сумняшеся стремитеся в ад,то это того же поля ягода.Так давайте поставим литературу на должное место в своей жизни.
Романтизм Достоевского открывает образ Божий в человеке и во всём Его творении. Это как раз и есть Живой Бог. Он - внутри - милосердный, смиренный, кроткий, если есть. Прости, радуйся (не завидуй), моли о пощаде для ближнего, нечаянно тебя обидевшего. И все добродетели, почему они должны быть только в Церкви, а не в мире? Всё мироздание - это Живой Бог, в том числе и Церковь. Любая птаха и ручеёчек. Всё во славу Божию дано человеку.
А вы Его в клетку загоняете. Золотую, Небесную - но клетку. И Бога в эту же клетку пытаетесь посадить и закрыть Его там. Вам бы ещё дверцу на эту клетку, да вот Бог этого не даёт. Постоянно мир даёт шанс приобщиться к Богу. Смирение, милосердие - разве оно существует только в Церкви? Причастие ко Христу - так сразу - нет, не с ручеёчка, а только в Церкви. Про Церковь я не против, пусть в Церкви, что плохого в Ней - хорошее, это да так, если умело обращаться. Я против того, что только и однозначно в Церкви. Клетка Золотая.
Нет, причащайтесь, исповедуйтесь в Церкви - это здорово. Плохо, что Бога вы пытаетесь в только Церковь затащить и закрыть Его там.
Простите, если обидел. Сказал как "дуууууууууумаю", живу, пытаюсь жить, как у меня есть, напрямую. Если для вас это ад, то потому я и говорю, что согласен на ад. А не потому чтобы быть против Бога.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Романтизм Достоевского открывает образ Божий в человеке и во всём Его творении. Это как раз и есть Живой Бог. Он - внутри - милосердный, смиренный, кроткий, если есть. Прости, радуйся (не завидуй), моли о пощаде для ближнего, нечаянно тебя обидевшего. И все добродетели, почему они должны быть только в Церкви, а не в мире? Всё мироздание - это Живой Бог, в том числе и Церковь. Любая птаха и ручеёчек. Всё во славу Божию дано человеку.
А вы Его в клетку загоняете. Золотую, Небесную - но клетку. И Бога в эту же клетку пытаетесь посадить и закрыть Его там. Вам бы ещё дверцу на эту клетку, да вот Бог этого не даёт. Постоянно мир даёт шанс приобщиться к Богу. Смирение, милосердие - разве оно существует только в Церкви? Причастие ко Христу - так сразу - нет, не с ручеёчка, а только в Церкви. Про Церковь я не против, пусть в Церкви, что плохого в Ней - хорошее, это да так, если умело обращаться. Я против того, что только и однозначно в Церкви. Клетка Золотая.
Нет, причащайтесь, исповедуйтесь в Церкви - это здорово. Плохо, что Бога вы пытаетесь в только Церковь затащить и закрыть Его там.
Простите, если обидел. Сказал как "дуууууууууумаю", живу, пытаюсь жить, как у меня есть, напрямую. Если для вас это ад, то потому я и говорю, что согласен на ад. А не потому чтобы быть против Бога.
А вы поменяйте ваше понятие КЛЕТКИ на ДВЕРЬ этой клетки и все встанет на свои места.
Земная наша жизнь это клетка ( загон, полигон - как угодно). Клетка эта ограничивает наше общение с Богом.
Там вне клетке НАСТОЯЩЕЕ, а внутри все былое, оставшиеся от былой природы Божией.
Это слабое подобие того, изначально созданного Творцом. И птичка, и ручеек, и березка - все это тени того БОГАТСТВА, что сотворил нам Господь.
Все настоящее там, рядом с Ним.
Как говорил Павел: «не видел того глаз, не слышало ухо, ..."
А мы, повинуясь своей греховности "привязаны" к земному к ИСПОРЧЕННОМУ человеком.
Но даже такое, слабое подобие, восхищает наше воображение своею красотой.
А как представить БОЛЕЕ ЧИСТОЕ и СОВЕРШЕННОЕ?
Для этого надо выйти из темницы своей души. Из "золотой" клетке в ДВЕРЬ, которая и есть Христос и Его Церковь!
Как же вы "пролезете" сквозь клетку без ДВЕРИ?
Ключики от двери в Церкви - у Христа!

Меня поражает один рассказ женщины, про одного хорошего человека.
Это был добрый сосед, отзывчивый, добрый, безобидный человек. Очень вежливый и тихий. Он не был верующим и никогда не посещал Церкви. Потому что был увлечен собиранием грибов и вообще любитель леса.
Он готов был проводить там все свободное время. Умел собирать грибы в любое время года. Очень хорошо знал и любил лес, восхищался его красотой.
Когда он умер, женщина стала постоянно молиться о нем и просила открыть ей загробную участь данного человека. (Не помню дословно, рассказываю по памяти)
И вот как то во сне к ней явился этот сосед и вид его был очень измучен.
Что с тобой? - спрашивает соседка, - Почему ты такой уставший? Где ты вообще обитаешь: в Раю?
Не знаю, как и назвать это место- отвечает умерший,
Только я очень сильно устал и измучился! Хожу целыми днями по своему лесу и все собираю и собираю грибы! - говорит грустно хороший сосед...
Без Бога какая может быть красота? Какая может быть радость?
Здесь на Земле мы пользуемся малым для нашего прожитья. Господь щедро снабдил нас в дальнюю дорогу всем необходимым. Не надо только привязываться к этому СКОРОПРОХОДЯЩЕМУ.
А то мы как командировочные, приехав в чужой город на месяц, тратим все наши сбережения на ремонт комнаты в общежитии. А когда возвращаемся домой - то у нас нет денег на самое необходимое!
Смотрите вперед, Алеха!
\Спаси, Господи!
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Романтизм Достоевского открывает образ Божий в человеке и во всём Его творении. Это как раз и есть Живой Бог. Он - внутри - милосердный, смиренный, кроткий, если есть. Прости, радуйся (не завидуй), моли о пощаде для ближнего, нечаянно тебя обидевшего. И все добродетели, почему они должны быть только в Церкви, а не в мире? Всё мироздание - это Живой Бог, в том числе и Церковь. Любая птаха и ручеёчек. Всё во славу Божию дано человеку.
А вы Его в клетку загоняете. Золотую, Небесную - но клетку. И Бога в эту же клетку пытаетесь посадить и закрыть Его там. Вам бы ещё дверцу на эту клетку, да вот Бог этого не даёт. Постоянно мир даёт шанс приобщиться к Богу. Смирение, милосердие - разве оно существует только в Церкви? Причастие ко Христу - так сразу - нет, не с ручеёчка, а только в Церкви. Про Церковь я не против, пусть в Церкви, что плохого в Ней - хорошее, это да так, если умело обращаться. Я против того, что только и однозначно в Церкви. Клетка Золотая.
Нет, причащайтесь, исповедуйтесь в Церкви - это здорово. Плохо, что Бога вы пытаетесь в только Церковь затащить и закрыть Его там.
Простите, если обидел. Сказал как "дуууууууууумаю", живу, пытаюсь жить, как у меня есть, напрямую. Если для вас это ад, то потому я и говорю, что согласен на ад. А не потому чтобы быть против Бога.

Алексей да уже давно понятно что от Церкви Вас отвращают необходимые элементы аскезы.Находя "духоносность" в таком романтическом восторге-И все добродетели, почему они должны быть только в Церкви, а не в мире? Всё мироздание - это Живой Бог, в том числе и Церковь. Любая птаха и ручеёчек. Всё во славу Божию дано человеку.
Вы непременно узрите золотую клетку там,где ее нет.

А вот и Ваш первый созвучник-
"Всё как океан, говорю вам. Тогда и птичкам стал бы молиться, всецелою любовию мучимый, как бы в восторге каком, и молить, чтоб и они грех твой отпустили тебе. Восторгом же сим дорожи, как бы ни казался он людям бессмысленным»
Узнаете?Тот же романтический надрыв,со всеми вытекающими.Просто калька спинозизма (Бог-природа) в немецкой романтике.А по сути все та же гордость и своеволие.

Богу надо молиться.А не бегать от Него.
 
Под МКС
Православный христианин
Романтизм Достоевского открывает образ Божий в человеке и во всём Его творении. Это как раз и есть Живой Бог. Он - внутри - милосердный, смиренный, кроткий, если есть. Прости, радуйся (не завидуй), моли о пощаде для ближнего, нечаянно тебя обидевшего. И все добродетели, почему они должны быть только в Церкви, а не в мире? Всё мироздание - это Живой Бог, в том числе и Церковь. Любая птаха и ручеёчек. Всё во славу Божию дано человеку.
А вы Его в клетку загоняете. Золотую, Небесную - но клетку. И Бога в эту же клетку пытаетесь посадить и закрыть Его там. Вам бы ещё дверцу на эту клетку, да вот Бог этого не даёт. Постоянно мир даёт шанс приобщиться к Богу. Смирение, милосердие - разве оно существует только в Церкви? Причастие ко Христу - так сразу - нет, не с ручеёчка, а только в Церкви. Про Церковь я не против, пусть в Церкви, что плохого в Ней - хорошее, это да так, если умело обращаться. Я против того, что только и однозначно в Церкви. Клетка Золотая.
Нет, причащайтесь, исповедуйтесь в Церкви - это здорово. Плохо, что Бога вы пытаетесь в только Церковь затащить и закрыть Его там.
Простите, если обидел. Сказал как "дуууууууууумаю", живу, пытаюсь жить, как у меня есть, напрямую. Если для вас это ад, то потому я и говорю, что согласен на ад. А не потому чтобы быть против Бога.
Очень точно по христиански все сказано.
Надо научиться ещё говорить юридически точно: речь ведь идет о земной церкви (православной, католической,...) потому писать, что бы поняли все, лучше с маленькой буквы.
А вот Церковь Христову - с большой. В Церковь Христову, не все члены церкви земной православной входят.

Вам писал:
Как люди имеют разную степень святости: одни ходят по воде как посуху, другие - утопают по щиколотки, а третьи - и вовсе не ходят (утопают).
Так и земные церкви имеют разную степень святости - полноту Духа Святого.
Православная - наиболее причастна Ему
.

"Наиболее причастна" это не значит, что на все 100%. Это значит - больше чем другие.
Делайте поправку и не оскорбляйте (юридически) Церковь Христову, к которой на 90 может на 99% причастна церковь православная.

Ну, если не придираться к вольному изложению то - как то так.
 
Армавир
Крещён в Православии
Да, не силён, простите. Я, думал, наоборот, почтение выражу. Всё таки все добродетели в церкви существуют даже в более качественном виде. В мире можно добродетельным быть, а в церкви добродетельным быть обязан. Тут не поспоришь, церковь всё таки выше мира. Как бы ума набраться всё это толково объяснить? Вот душой чувствую, а начинаю слова говорить - каша получается.
Простите.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Очень точно по христиански все сказано.
Надо научиться ещё говорить юридически точно: речь ведь идет о земной церкви (православной, католической,...) потому писать, что бы поняли все, лучше с маленькой буквы.
А вот Церковь Христову - с большой. В Церковь Христову, не все члены церкви земной православной входят.
Насколько ошибочно и вредно думаете! Потому, видимо, и все ошибки ваши, Геннадий!
Церковь Христова, она одна, как и Бог Един.
"Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь " !
Кто разделяет -тот еретик и отступник!

Церковь есть богочеловеческий организм, тело Христово, Главою которого является Сам Христос, а членами – все верующие во Христа и соединенные с Ним как со своей Главой.
«Бог Господа нашего Иисуса Христа... по действию державной силы Его, которою он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах... все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, Которая есть тело Его...» (Еф. 1, 17—23) «И вы – тело Христово, а порознь – члены» (1Кор. 12:27).


Св. Иоанн Златоуст, поясняя понятие о "едином теле Церкви", говорит: "верные всех мест вселенной, – живущие, умершие и имеющие явиться на свет, а также угодившие Богу и до пришествия Христова составляет одно тело. Почему? Потому что и они познали Христа. То, что многие верующие перешли в иной мир, не препятствует им быть членами Церкви, потому что это изменение состояния ощутительно только для нас, а в Боге все живы". Несть Бог мертвых, но живых: вси бо Тому живи суть" (Лк. 20:38). Поэтому верующие, живущие на земле, вступая в Церковь, приступают, по словам Ап. Павла, "к Сионстей горе, и ко граду Бога Живаго,"
 
Под МКС
Православный христианин
Насколько ошибочно и вредно думаете! Потому, видимо, и все ошибки ваши, Геннадий!
Церковь Христова, она одна, как и Бог Един.
А кто говорит, что их две?
Может неточно выразился выше.
О православной, католической,... церкви мы можем говорить только в разрезе - насколько они причастны Духу Святому, насколько они полны Благодати. Насколько член той или иной церкви может причастится Тела Христова. Но мы не имеем права говорить, что не православные конфессии лишены начисто Духа Святого и приписывать православной церкви полные права на всю Благодать.

И если церковь православная в чем-то ошибается, то это не повод отвергать её всю. Потому как другого более истинного пути нет. (Это Алёхе).
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Всё таки все добродетели в церкви существуют даже в более качественном виде. В мире можно добродетельным быть, а в церкви добродетельным быть обязан. Тут не поспоришь, церковь всё таки выше мира. Как бы ума набраться всё это толково объяснить? Вот душой чувствую, а начинаю слова говорить - каша получается.
Простите.

Давайте рассмотрим что о добродетели говорит И.Златоуст.
НЕ МИР ПРИШЕЛ Я ПРИНЕСТИ, НО МЕЧ!(Мф.10-34)

"Не Сам ли Ты, Господи, заповедал апостолам, входя в каждый дом, приветствовать всех миром? Не воспевали ли Ангелы при Твоем рождении славу Богу и на земли мир? Не Тебя ли еще древние пророки называли Князем мира? Воистину Ты мир наш, и вот — Ты говоришь, что пришел принести на землю не мир, но меч!

Тогда особенно и водворяется мир, — говорит святитель Златоуст, — когда зараженное болезнью отсекается, когда враждебное отделяется. Ибо через это только и можно Небу соединиться с землей.
И врач тогда спасает прочие части тела, когда отсекает от них неизлечимый член. Единомыслие не всегда хорошо: и разбойники бывают согласные. Христос хотел, чтобы все были единомысленны в деле благочестия, но как люди разделились между собой, то и произошла брань. Не сказал Христос: пришел принести брань, но, что гораздо ужаснее, меч. Он хотел приучить их слух к жестоким словам, дабы они, в трудных обстоятельствах, не колебались. Теперь никто не скажет, что Он убеждал их лестью, скрывая от них трудности".


"Я пришел отлучить боголюбивых от миролюбивых, славолюбивых от смиренномудрых; брань будет не просто между домашними, но даже между теми, которые соединены искренней любовью и теснейшими узами», — говорит преподобный Иоанн Лествичник.

Говоря так, Он показывал силу и горячность любви, какие требовал. Как Сам Он нас много возлюбил, так хочет, чтобы и мы так же много любили Его.
Сколько и ныне бывает случаев, когда христиане должны мужественно исповедать Христа! Не говорим о тех, кому Бог судил жить среди неверующих язычников, среди еретиков и разных раскольников; для таковых нередко и в наше время готовы мученические венцы;

но сколько бывает в жизни самых, по-видимому, обыкновенных случаев, когда, тем не менее, дух маловерия, неверия или лжеверия представляет нам искушение устыдиться Христа, или, что то же, отречься от Него!

Вот, например, люди легкомысленные в твоем присутствии смеются над святыней, кощунствуют над всем, что для тебя дорого и священно; если ты молчишь, снисходительно слушая их хульные речи, боясь, как бы они и тебя не осмеяли если станешь обличать их, то знай, что ты стыдишься Христа, ты отрекаешься от Него...


Если ты, ради светских приличий, садясь за стол, не ограждаешь себя крестным знамением; если в праздник, вместо храма Божия, идешь в театр или в веселое собрание людей праздных, чтобы тебя не считали святошей, ханжой, то ты опять стыдишься Христа, отрекаешься от Него... Не бойся(!) же всегда, везде и во всем и творить, и говорить правду Божию; знай, что верный раб Христов никогда не должен кривить душой, что Христос, как и Сам — вечная правда, так и всех правдолюбцев любит, венчает их славой вечной и похваляет пред Отцом Своим Небесным..."
 
Армавир
Крещён в Православии
Странно как то, себе разрешаете исповедовать то, что вам близко. Других же осуждаете за то, что им близко.
Давайте рассмотрим что о добродетели говорит И.Златоуст.
НЕ МИР ПРИШЕЛ Я ПРИНЕСТИ, НО МЕЧ!(Мф.10-34)
Я это понимаю как призыв к добродетелям, и отказ от законов рода, толпы. Это когда родственник сделал что то плохое, то ты должен защищать того, против кого твой родственник делает плохое. Ты должен держаться добродетели, а не рода.
А если мой род христианский, но делает кто то плохое? Вот я и беру меч. И вы точно так же. Нормально, без крови же.
 
Армавир
Крещён в Православии
И если церковь православная в чем-то ошибается, то это не повод отвергать её всю. Потому как другого более истинного пути нет. (Это Алёхе).
Для меня так, но другим я оставляю право решать, какой путь для них - истинный.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Странно как то, себе разрешаете исповедовать то, что вам близко. Других же осуждаете за то, что им близко.Я это понимаю как призыв к добродетелям, и отказ от законов рода, толпы. Это когда родственник сделал что то плохое, то ты должен защищать того, против кого твой родственник делает плохое. Ты должен держаться добродетели, а не рода.
А если мой род христианский, но делает кто то плохое? Вот я и беру меч. И вы точно так же. Нормально, без крови же.

Стоп стоп,тут гуманизм не пройдет.
Не я осуждаю,а Соборность говорит-исповедовать пелагианство вредно.В этом догматическом пространстве нет осуждения,есть уже готовая оценка данная Св.Отеческим духом который прошел испытание Духом Святым.

И нам грешным,не то что на иоту,на милю отстоящим от этого святоотеческого опыта,совсем не престало им пренебрегать ради неких душевных удовольствий от чтива пусть и гениальных произведений.Неужели не видно,не чувствуется то,что старец Зосима отличается от И.Златоуста так,как земля от неба.Мной ведь специально было это Вам прописано чтобы Вы дух Православия познали,ощутили и начали понимать ошибочность душевных пристрастий.
Надеюсь когда в Вашей душе наступит духовная весна,семена слов святителя начнут проростать и давать свои всходы.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху