Мухаммед и есть тот самый Утешитель, о котором говорил Иисус Христос?

Православный христианин
А что Закон Моисея не закон Бога? Если вы предполагаете что Иисус по воле Бога мог отменить закон Моисея, почему Пророк Мухаммад по воле Бога не мог?
Закон Моисея дал определенному народу до определенного момента. Момент настал, когда Христос ИСПОЛНИЛ Закон и пророков на Голгофе. Исполнен Закон, узбогойтесь)))
 
Православный христианин
Чего нет? Иисус не ел свинины, потому что жил по закону Моисея и не отменял этого закона.
Страшное дело что Христос творил с точки зрения Закона. Субботу нарушал, богохульствовал, делая Себя Богом.
2.Называет Себя Христом". Лука 23.2
3.Называет себя Богом.Лука 23.2
4.Называет себя Царём Иудейским.Лука 23.2
5."Распяли Его.И была надпись вины Его: Царь Иудейский" Матфей 15.25
6.Cделал Себя Сыном Божиим».Иоанн 19:7
7 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иоанн 10.33
8. Фарисеи, сказали Иисусу: ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу... Фарисеи имели совещание против Него, как бы погубить Его" Мф 12:1-14
9. Стали иудеи гнать Иисуса, и искали убить Его за то, что Он делал… дела в субботу Иоан. 5; 16
10. «И ещё более искали убить Его иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу» (Иоан. 5; 18)
А вы говорите - Закона не нарушал.. Вы просто Писание не открывали. Не обижайтесь - но знание текста Писания у вас никакое. С такими знаниями - вам не нас критиковать - а токмо вопросы задавать.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Хм,только сейчас заметил, это же набор добродетелей Корана.o_O:(:oops:
Справедливости ради стоит сказать, что ислам всё-таки не чистое зло. Но если в бочку с мёдом добавить ложку яда (а тем более десяток ложек) такой мёд уже непригоден к потреблению.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Страшное дело что Христос творил с точки зрения Закона.
Скорее с точки зрения законников.
Но самое забавное то, что мусульмане то ни разу не фарисеи, и в отличие от фарисеев Закона мусульмане не знают вовсе. Мусульмане ни Торы, ни пророков не читают, они не знают, что такое Храм, жертва, Шхина, кошер, Шаббат и проч. и проч. Как в своё время признал было дело Полосин: мусульмане принципиально вне Традиции ветхозаветной религии. Мусульмане вообще не знают ничего, кроме того, что наговорил им один Мухаммед.
Поэтому мусульманам я советую для начала ознакомиться с православием, узнать содержание нашей религии, узнать о чём был Ветхий Завет, почему Христа ждали. Просто узнать о чём говорит наша религия, потому, что мусульмане этого не знают.
 
Страшное дело что Христос творил с точки зрения Закона. Субботу нарушал, богохульствовал, делая Себя Богом.
2.Называет Себя Христом". Лука 23.2
3.Называет себя Богом.Лука 23.2
4.Называет себя Царём Иудейским.Лука 23.2
5."Распяли Его.И была надпись вины Его: Царь Иудейский" Матфей 15.25
6.Cделал Себя Сыном Божиим».Иоанн 19:7
7 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иоанн 10.33
8. Фарисеи, сказали Иисусу: ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу... Фарисеи имели совещание против Него, как бы погубить Его" Мф 12:1-14
9. Стали иудеи гнать Иисуса, и искали убить Его за то, что Он делал… дела в субботу Иоан. 5; 16
10. «И ещё более искали убить Его иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу» (Иоан. 5; 18)
А вы говорите - Закона не нарушал.. Вы просто Писание не открывали. Не обижайтесь - но знание текста Писания у вас никакое. С такими знаниями - вам не нас критиковать - а токмо вопросы задавать.
1. Иисус ас субботы не нарушал! Он показал и разъяснил о субботе, что делать добро людям не есть работа,
«И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак, можно в субботы делать добро.
Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая». – (Евангелие от Матфея 12,10-13)

«Я соблюл заповеди Отца Моего!» (Евангелие от Иоанна 15,10)

Читая Евангелие, мы не найдём ни одного случая, где бы Иисус говорил людям о том, что в день субботний можно трудиться ради того, чтобы обеспечить себя или своих близких средствами для существования, или осуществлять какую-либо уборку, или делать какие-либо другие повседневные дела!

А вот ещё один интересный момент!

Как известно, в период Ветхого Завета, священники, которые совершали служение в скинии, даже в день субботний выполняли тяжелейшую физическую работу при принесении жертв Богу. (книга Числа 28,9-10)
Если бы нам пришлось наблюдать за их работой со стороны, то мы бы сказали – они выполняют такую же работу, которую делают мясники на бойне или на современных мясокомбинатах!

Но этот труд был поручен им Самим Богом! Принося жертвы животных, священники действовали в точном соответствии с указаниями Творца! Все эти жертвы указывали на непрерывную деятельность Бога по осуществлению плана спасения грешников Земли! Поэтому Иисус и объяснял людям: «… не читали ли вы в законе, что священники в храме (с точки зрения формального понимания субботнего покоя) нарушают субботу, однако невиновны?» (Евангелие от Матфея 12,5)
2.,3.,4. Лука 23:2-3
«и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.»
«Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь.»
Где здесь Иисус назвал себя Христом, Богом, Царем Иудейским?!
Его в этом обвиняют, согласен, а на прямой вопрос он отвечает " ты говоришь"! Не искажайте слов Иисуса!
5. ??? Да и все остальные ваши пункты говорят о том что вы читаете не слова Иисуса и его учение, а слова его обвинителей. Вы ещё в "Басманный суд" обратитесь за правдой.
 
Закон Моисея дал определенному народу до определенного момента. Момент настал, когда Христос ИСПОЛНИЛ Закон и пророков на Голгофе. Исполнен Закон, узбогойтесь)))
Согласен закон Моисея действовал до прихода Последнего Завета, данного через Мухаммада сас. Иисус ас:
"Не думайте, что я пришёл нарушить закон или пророков! Не нарушить пришёл Я, но исполнить! (Евангелие от Матфея 5,17)"
«Скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадёт!» (Евангелие от Луки 16,17)
«Я соблюл заповеди Отца Моего!» (Евангелие от Иоанна 15,10)
 
Вы противоречите сами себе, милейший!
Господь Иисус Христос выше Закона - Он Сам Бог! Потому то Он и не станет ничего нарушать Своего!
Но после пришествия Самого Бога потребности в пророках отпали.
Сам Бог свидетельствовал о Себе - какие тут пророки нужны еще?
Если бы Мухаммад пришел от Бога - он знал бы об этом!
Это ваша версия событий, если вы приведёте слова Иисуса ас, где он конкретно говорит что он Бог и надо покланяться ему по возможности на арамейском, то поговорим.
Хотя каждый мечет право на свою точку зрения, а Бог судья.
 
Он его не отменил, Он его(закон, или завет) исполнил, весь до последней точки, и дал новый, и мы его(закон, или завет) приняли.
А вот Мухаммад отменил всё, весь закон перечеркнул, и на основании нескольких строк из Библии написал своё учение, не Божеское, а своё в его учении от Бога ничего нет.

«Я соблюл заповеди Отца Моего!» (Евангелие от Иоанна 15,10)
 
Переславль Залесский
Православный христианин
Да, мы уже поняли.
Иисус не ел свинины. А ещё Он не ел верблюжатины, зайчатины, креветок и много чего ещё.
А вот Ной и Авраам ели. И свинину могли есть, да хоть тушканчиков.
Вот так. Аврааму можно есть свинину, а Моисею нельзя. Хотите расскажу почему? ;)

Вот Вы только что опровергли исламскую идею "смены шариатов". Поздравляю.


В том и дело, что Заповеди Иисуса не противоречат Закону Моисея.
Иисус как раз полностью растолковал и изъяснил Закон.
В том числе и касательно пищи:
ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.


Мухаммед же выдумал свои заповеди, которые как раз противоречат Закону Моисея, как и Заповедям Иисуса Христа.
Мухаммед называет зло добром, а добро зло.

Как говорит пророк Исаия:
Горе тем, которые зло называют добром,
и добро — злом,
тьму почитают светом,
и свет — тьмою,
горькое почитают сладким,
и сладкое — горьким!
Отнюдь. Мухаммад пришёл с Новым Шариатом. А Иисус жил по Закону Моисея.
 
Переславль Залесский
Православный христианин
«Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;» /Псалтирь 81:6/
однако вы, тут играем, а другое не замечаем...Так что вы другие слова Христа не принимаете, а только выборочно, что вам нравится?...
"Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин.14:6),
 
однако вы, тут играем, а другое не замечаем...Так что вы другие слова Христа не принимаете, а только выборочно, что вам нравится?...
"Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин.14:6),
Согласен на 100% на тот момент до прихода Пророка Мухаммада сас так и было, следуйте Иисусу: он был обрезан вы нет, он не ел свинины вы едите, он молился Единому Богу и т.д.
 
Православный христианин
1. Иисус ас субботы не нарушал! Он показал и разъяснил о субботе, что делать добро людям не есть работа,
«И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак, можно в субботы делать добро.
Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая». – (Евангелие от Матфея 12,10-13)

«Я соблюл заповеди Отца Моего!» (Евангелие от Иоанна 15,10)

Читая Евангелие, мы не найдём ни одного случая, где бы Иисус говорил людям о том, что в день субботний можно трудиться ради того, чтобы обеспечить себя или своих близких средствами для существования, или осуществлять какую-либо уборку, или делать какие-либо другие повседневные дела!

А вот ещё один интересный момент!

Как известно, в период Ветхого Завета, священники, которые совершали служение в скинии, даже в день субботний выполняли тяжелейшую физическую работу при принесении жертв Богу. (книга Числа 28,9-10)
Если бы нам пришлось наблюдать за их работой со стороны, то мы бы сказали – они выполняют такую же работу, которую делают мясники на бойне или на современных мясокомбинатах!

Но этот труд был поручен им Самим Богом! Принося жертвы животных, священники действовали в точном соответствии с указаниями Творца! Все эти жертвы указывали на непрерывную деятельность Бога по осуществлению плана спасения грешников Земли! Поэтому Иисус и объяснял людям: «… не читали ли вы в законе, что священники в храме (с точки зрения формального понимания субботнего покоя) нарушают субботу, однако невиновны?» (Евангелие от Матфея 12,5)
2.,3.,4. Лука 23:2-3
«и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.»
«Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь.»
Где здесь Иисус назвал себя Христом, Богом, Царем Иудейским?!
Его в этом обвиняют, согласен, а на прямой вопрос он отвечает " ты говоришь"! Не искажайте слов Иисуса!
5. ??? Да и все остальные ваши пункты говорят о том что вы читаете не слова Иисуса и его учение, а слова его обвинителей. Вы ещё в "Басманный суд" обратитесь за правдой.
Ну как же не нарушал.. С точки зрения законников - нарушал. Да еще объявил Себя Господином Субботы.. Представляете каково богохульство. Вы опять неправильно трактуете Писание. У вас нет на это никаких прав.
_________________________
Как известно, в период Ветхого Завета, священники, которые совершали служение в скинии, даже в день субботний выполняли тяжелейшую физическую работу при принесении жертв Богу. (книга Числа 28,9-10)
_______________________
Вы видимо бредите... Жертвоприношение - не работа, а Богослужение. Только Левиты были допущены к этому служению - им запрещалось всякое ремесло и работа - кроме служения в Храме.
______________________
Иисус и объяснял людям: «… не читали ли вы в законе, что священники в храме (с точки зрения формального понимания субботнего покоя) нарушают субботу, однако невиновны?» (Евангелие от Матфея 12,5)
______________________
Иисус много чего объяснял людям. например, что Он Путь, Истина и Жизнь. А Ему не поверили и вы не верите - однако устами пытаетесь интерпретировать Его слова как вам вздумается.
______________________

«Я соблюл заповеди Отца Моего!» (Евангелие от Иоанна 15,10)
________________________
Взойдя на Крест и исполнив Закон и пророки. Вы же ведете себя как те самые законники, которые хотели смерти Сына Божиего. И были готовы отпустить разбойника, что бы только Христос был убит.
 
Православный христианин
Согласен на 100% на тот момент до прихода Пророка Мухаммада сас так и было, следуйте Иисусу: он был обрезан вы нет, он не ел свинины вы едите, он молился Единому Богу и т.д.
_____________________
Ваш пророк ел верблюда и дохлую рыбу. Это тоже самое что есть свинину. У верблюда и свиньи только 1 признак кошерности. Поэтому иудей и подняли его на смех и отвергли его пророческую деятельность. Поэтому у вас такая ненависть к яхудам. Так что Мухаммаду до Христа - как до луны пешком. Ваш пророк не обрезался. Он был рожден без крайней плоти. Такое бывает. Однако почему то его родные усмотрели в этом некий знак богоизбранности. И в Коране нет повеления обрезаться - это Сунна. Адам, Ной и множество пророков и праотцов до Авраама не обрезались. Христос помимо обрезания был крещен "исполнив всякую правду". Мы все обрезаны обрезанием Господним. Правда вы пошли еще дальше - вы обрезываете и женщин, отрезая им клитор и малые половые губы. Считая эту членовредительскую операцию Сунной. Или Мария, мать Иисуса была обрезана? Вы сами себя уловливаете в свои сети, Арслан. И имеете необрезанное сердце. Куском крайней плоти не спасетесь . И ваши аргументы просто ничтожны.
Мы следуем Христу, Господу Нашему - а вы устами хвалите Его - сердце ваше же далеко стоит от Него. Таких как вы Исайя назвал лицемерами.
 
Крещён в Православии
Читая Евангелие, мы не найдём ни одного случая, где бы Иисус говорил людям о том, что в день субботний можно трудиться ради того, чтобы обеспечить себя или своих близких средствами для существования, или осуществлять какую-либо уборку, или делать какие-либо другие повседневные дела!

Странно. А как же Мф. 12:1-8 , когда ученики Его стали срывать колосья в субботу, чтоб поесть; разве колосья для еды - это не "обеспечение себя средствами для существования". Почему Вы, Арслан, умолчали об этом? Разве слова "... ибо Сын Человеческий есть господин и субботы..." (Мф. 12:8) не означает того, что Тот, кто установил субботу, может ее и отменить? Ведь словами "Сын Человеческий" Господь называл только Самого Себя.
 
Ну как же не нарушал.. С точки зрения законников - нарушал. Да еще объявил Себя Господином Субботы.. Представляете каково богохульство. Вы опять неправильно трактуете Писание. У вас нет на это никаких прав.
_________________________
Как известно, в период Ветхого Завета, священники, которые совершали служение в скинии, даже в день субботний выполняли тяжелейшую физическую работу при принесении жертв Богу. (книга Числа 28,9-10)
_______________________
Вы видимо бредите... Жертвоприношение - не работа, а Богослужение. Только Левиты были допущены к этому служению - им запрещалось всякое ремесло и работа - кроме служения в Храме.
______________________
Иисус и объяснял людям: «… не читали ли вы в законе, что священники в храме (с точки зрения формального понимания субботнего покоя) нарушают субботу, однако невиновны?» (Евангелие от Матфея 12,5)
______________________
Иисус много чего объяснял людям. например, что Он Путь, Истина и Жизнь. А Ему не поверили и вы не верите - однако устами пытаетесь интерпретировать Его слова как вам вздумается.
______________________

«Я соблюл заповеди Отца Моего!» (Евангелие от Иоанна 15,10)
________________________
Взойдя на Крест и исполнив Закон и пророки. Вы же ведете себя как те самые законники, которые хотели смерти Сына Божиего. И были готовы отпустить разбойника, что бы только Христос был убит.
Законники не признали Иисуса, значит их сердца были запечатаны, их мнение это их мнение, а Истина, что не нарушал, а дал правильное понимание!
Кто может забрать права на Истину?! Я не занимаюсь толкованием, я понимаю слова Иисуса такими какие они есть, я понимаю что это идёт в разрез православной догме, но православие не все люди на земле, а судить будет Господь.
"Вы видимо бредите." - это ваше христианское смирение?
 
_____________________
Ваш пророк ел верблюда и дохлую рыбу. Это тоже самое что есть свинину. У верблюда и свиньи только 1 признак кошерности. Поэтому иудей и подняли его на смех и отвергли его пророческую деятельность. Поэтому у вас такая ненависть к яхудам. Так что Мухаммаду до Христа - как до луны пешком. Ваш пророк не обрезался. Он был рожден без крайней плоти. Такое бывает. Однако почему то его родные усмотрели в этом некий знак богоизбранности. И в Коране нет повеления обрезаться - это Сунна. Адам, Ной и множество пророков и праотцов до Авраама не обрезались. Христос помимо обрезания был крещен "исполнив всякую правду". Мы все обрезаны обрезанием Господним. Правда вы пошли еще дальше - вы обрезываете и женщин, отрезая им клитор и малые половые губы. Считая эту членовредительскую операцию Сунной. Или Мария, мать Иисуса была обрезана? Вы сами себя уловливаете в свои сети, Арслан. И имеете необрезанное сердце. Куском крайней плоти не спасетесь . И ваши аргументы просто ничтожны.
Мы следуем Христу, Господу Нашему - а вы устами хвалите Его - сердце ваше же далеко стоит от Него. Таких как вы Исайя назвал лицемерами.
Обрезание женщин- это местный обычай в Африке, не имеет ничего с Исламом. Да у меня аргументы, у вас эмоции.
 
Странно. А как же Мф. 12:1-8 , когда ученики Его стали срывать колосья в субботу, чтоб поесть; разве колосья для еды - это не "обеспечение себя средствами для существования". Почему Вы, Арслан, умолчали об этом? Разве слова "... ибо Сын Человеческий есть господин и субботы..." (Мф. 12:8) не означает того, что Тот, кто установил субботу, может ее и отменить? Ведь словами "Сын Человеческий" Господь называл только Самого Себя.
Иисус объяснил с чем это связано, привёл пример Давида, он даёт ясное толкование субботы.
 
Православный христианин
«Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;» /Псалтирь 81:6/
а вы задумывались о смысле этой цитаты из Псалтыри? Или жонглируем бессмысленно? Строим из себя великого православного богОслова? ПРочтем дальше? но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
А теперь толкование: Св. Игнатий (Брянчанинов):
«Бог сотворил человека по образу и подобию Своему. Под словом образ должно разуметь, что самое существо человека есть снимок (портрет) с Существа Божия; а подобием выражается сходство в самых оттенках образа или его качествах. Очевидно, что образ и подобие, сопряженные вместе, составляют полноту сходства; напротив того, утратою или искажением подобия нарушается все достоинство образа. Бог сотворил человека по образу и подобию Своему: следовательно, сотворил его совершенным образом Своим. Человек был отпечатком Божества не только по существу своему, но и по нравственным качествам — по премудрости, по благости, по святой чистоте, по постоянству в добре. Зло или недостаток не могли иметь никакого места в человеке: несмотря на свою ограниченность, он был совершен; несмотря на свою ограниченность, он имел полноту сходства с Богом. Полнота сходства необходима была для того, чтоб человек удовлетворял своему назначению — назначению быть храмом Всесовершенного Бога. Ум человека долженствовал быть умом Божиим (1 Кор. 2, 16), слово его долженствовало быть Словом Божиим (1 Кор. 7, 12; 2 Кор. 13, 3), дух его должен быть соединен с Духом Божиим (1 Кор. 6, 17), его качества должны быть Богоподобными (Мф. 5, 48). Вселение Бога в человека есть вместе и теснейшее соединение Бога с человеком; человек-тварь соделывается причастником Божественного естества (2 Пет. 1, 4)! Человек, достигший такого состояния, называется богом по благодати! Такому состоянию призваны все мы Творцом при сотворении, в прародителях наших, как возвестил Сам Творец:
Аз рех: бози есте

(Пс. 81, 6). В таком состоянии находился наш праотец немедленно по сотворении его, так что слова, сказанные им о жене, Спаситель мира прямо назвал Словами Божиими (Быт. 2, 24; Мф. 19, 4, 5)».
Обрезание женщин- это местный обычай в Африке, не имеет ничего с Исламом. Да у меня аргументы, у вас эмоции.
Ваши аргументы - ничто. Дыра от бублика. Хадисы об обрезании женщин имеются и они не африканского происхождения. В Африке и мужчин обрезают, однако не мусульмане. Вы трактуете Писание от ветра головы своей, но ваши толкования нас интересуют ровно настолько, насколько вас - наши толкования Корана.
 
Сверху