О Ком говорил пророк Моисей во Второзаконии 18:18?

[Абд-ал-Масих]

Если вы соотносите Вт. 18-18 к Иисусу , то он Пророк после Иоана)
И далее:
«В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки.

Дело в том, Арслан, что ислам не имеет никакого отношения ни к ветхозаветной религии, ни к новозаветной. Ислам это новая религия на околобиблейскую тему. Ислам вне традиции религии пророков и Апостолов. Ислам претендует на то, что он религия всех пророков, но на деле не имеет отношения к тому во что верили и как верили пророки. Это видно уже из того, что ислам не знает на деле никаких пророков, кроме одного Мухаммеда. Мухаммед - единственный пророк ислама. Мухаммед единственный источник всей информации, всё, что знают мусульмане, об истории, о мире, о Боге, о пророках - знают только со слов одного человека. Мусульмане принципиально не знают, что такое Храм, Жертва, священство - то, что и было и есть самым центром религии пророков и Апостолов - мусульмане этого не знают.

Поэтому и о пророках мусульмане имеют не верное представление. Для ислама пророки это увещеватели. И только.
В то время как реальные пророки не только увещевали. Они пророчествовали.

Все пророки прорекли до Иоанна потому, что то, самое главное о чём они пророчествовали - Свершилось - пришёл Христос.
Апостол Пётр говорит об этом: Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил. Всё сбылось. Пророки как класс исполнили свою миссию. Поэтому нет никакой нужды в новых пророках.

Те же, пророки о которых сказано в Новом Завете, имеют уже другое значение. Это те люди, которые в Церкви имеют дар пророчества, предвозвещения будущего. Пророчество - дар Духа Святого, Который и пребывает со Своей Церковью. И нет ничего удивительно, что христиане и ныне имеют этот дар от Бога. Но это уже другое служение, чем то, что имели пророки ВЗ.

 

[Абд-ал-Масих]

если Моисей говорит о Иисусе, то Иисус - Пророк, а не Бог.

Моисей говорит об Иисусе. Это совершенно очевидно и однозначно уже со слов Самого Христа и Его Апостолов.
Во-вторых, вывод, что если Иисус Тот Самый пророк, но не Бог - это вовсе не вывод.
Нужно правильно поставить вопрос.
Итак, Иисус Тот Самый Пророк.
А теперь вопрос: является ли Тот Самый Пророк Богом?
Апостол Иоанн отвечает на этот вопрос, говоря: Слово было Богом, и Слово стало плотью.

 

[Вадим Ламзиков]

Нужно правильно поставить вопрос.
Итак, Иисус Тот Самый Пророк.
А теперь вопрос: является ли Тот Самый Пророк Богом?

Дополню.
Если высочайший пророк не достоин и сандалии завязать тому о ком он пророчествует, кто тот о ком он говорит? Кто может быть выше пророка?

 

[Юлия Православная]

Дополню.
Если высочайший пророк не достоин и сандалии завязать тому о ком он пророчествует, кто тот о ком он говорит? Кто может быть выше пророка?

Да, и Кто может ПОСЫЛАТЬ пророков? Пророк ли?

 

[Абд-ал-Масих]

Дополню.
Если высочайший пророк не достоин и сандалии завязать тому о ком он пророчествует, кто тот о ком он говорит? Кто может быть выше пророка?

Так пророк Иоанн и говорит об Иисусе прямо:
Приходящий с небес есть выше всех.
Вот так, прямым текстом пророк называет Иисуса Всевышним.

 

[рБАлександр]

Вопрос темы ветки.
Как точно отвечает на него святой апостол Павел в Послании к Галатам:
"22 Ибо написано: || Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной."
ни убавить не прибавить, только согласиться.

 

[РУСЛАН_]

Моисей говорит об Иисусе. Это совершенно очевидно и однозначно уже со слов Самого Христа и Его Апостолов.
Во-вторых, вывод, что если Иисус Тот Самый пророк, но не Бог - это вовсе не вывод.
Нужно правильно поставить вопрос.
Итак, Иисус Тот Самый Пророк.
А теперь вопрос: является ли Тот Самый Пророк Богом?
Апостол Иоанн отвечает на этот вопрос, говоря: Слово было Богом, и Слово стало плотью.

В Исламской теологии Бог считается Неизменным и Вечным, поэтому слово "стало" не применимо к Богу. В христианстве допускается изменение Бога?
Вопрос ставить никакой не надо. Моисей писал о Пророке, а не о Боге.

 

[Юлия Православная]

В Исламской теологии Бог считается Неизменным и Вечным, поэтому слово "стало" не применимо к Богу. В христианстве допускается изменение Бога?
Вопрос ставить никакой не надо. Моисей писал о Пророке, а не о Боге.

Ваш аргумент был бы без сомнения весомым, однако вы упускаете момент, что СЛОВО стало плотью и обитало с нами полное Благодати и Истины... (Зачаток Ев. от Иоанна).

«Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь». (Библия, Мал.3:6)

«Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены». (Библия, Иак.1:17)

«Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?» (Библия, Чис.23:19)

Бог - Отец не воплощался. А если мы обратимся к НЗ - то читаем:

"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр.13:8) Т.е. Божественная природа Христа есть, была и Будет ТА ЖЕ.
ПЫСЫ. Моисей действительно писал о Пророке, а не о пророке. Вы отказываете Христу в пророческой миссии????

 

[РУСЛАН_]

Ваш аргумент был бы без сомнения весомым, однако вы упускаете момент, что СЛОВО стало плотью и обитало с нами полное Благодати и Истины... (Зачаток Ев. от Иоанна).

«Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь». (Библия, Мал.3:6)

«Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены». (Библия, Иак.1:17)

«Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?» (Библия, Чис.23:19)

Бог - Отец не воплощался. А если мы обратимся к НЗ - то читаем:

"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр.13:8) Т.е. Божественная природа Христа есть, была и Будет ТА ЖЕ.
ПЫСЫ. Моисей действительно писал о Пророке, а не о пророке. Вы отказываете Христу в пророческой миссии????

Ислам не отвергает возможности проявления Божественных атрибутов в разном сочетании в человеке, но Ислам не обожествляет таких людей.
(«Поистине, Аллах Всевышний сказал: «Я объявлю войну, враждующему с тем, кто близок Мне! Любимейшим из всего, чтобы ни делал раб Мой в стремлении приблизиться ко Мне, является для Меня то, что Я вменил ему в обязанность, и будет раб Мой стараться приблизиться ко Мне, делая навафиль (то есть делая добровольные виды поклонения), пока Я не полюблю его, когда же Я полюблю его, то стану его слухом, посредством которого он будет слышать, и его зрением, посредством которого он будет видеть, и его рукой, которой он будет хватать , и его ногой, с помощью которой он будет ходить, и если он попросит Меня о чем-нибудь, Я дарую ему это, а если обратится ко мне за защитой, Я защищу его»! Хадис передал аль-Бухарий)

Напротив, мусульмане признают только пророческую миссию Иисуса.

100% согласен с Числа 23:19 Бог не человек! Иисус исходя христианской теологи и человек то же!? Значит не Бог?! Бог не Сын человеческий, чтобы Ему изменяться! Иисус как минимум был Сыном человеческим и как минимум изменялся от младенца до мужа.

Что касается "Слово стало плотью и обитало с нами полное Благодати и Истины" согласен 100% и это не противоречит теологии Ислама, кстати слово "полное" подразумевает наличие границ.

 

[Юлия Православная]

Ислам не отвергает возможности проявления Божественных атрибутов в разном сочетании в человеке, но Ислам не обожествляет таких людей.
(«Поистине, Аллах Всевышний сказал: «Я объявлю войну, враждующему с тем, кто близок Мне! Любимейшим из всего, чтобы ни делал раб Мой в стремлении приблизиться ко Мне, является для Меня то, что Я вменил ему в обязанность, и будет раб Мой стараться приблизиться ко Мне, делая навафиль (то есть делая добровольные виды поклонения), пока Я не полюблю его, когда же Я полюблю его, то стану его слухом, посредством которого он будет слышать, и его зрением, посредством которого он будет видеть, и его рукой, которой он будет хватать , и его ногой, с помощью которой он будет ходить, и если он попросит Меня о чем-нибудь, Я дарую ему это, а если обратится ко мне за защитой, Я защищу его»! Хадис передал аль-Бухарий)

Напротив, мусульмане признают только пророческую миссию Иисуса.

100% согласен с Числа 23:19 Бог не человек! Иисус исходя христианской теологи и человек то же!? Значит не Бог?! Бог не Сын человеческий, чтобы Ему изменяться! Иисус как минимум был Сыном человеческим и как минимум изменялся от младенца до мужа.

Что касается "Слово стало плотью и обитало с нами полное Благодати и Истины" согласен 100% и это не противоречит теологии Ислама, кстати слово "полное" подразумевает наличие границ.

Напротив, мусульмане признают только пророческую миссию Иисуса.
___________________
Т.е. для вас Христос - второсортный пророк и даже не Посланник и не Мессия? да и кстати Кто посылает пророков?
_____________________
кстати слово "полное" подразумевает наличие границ.
_____________________
Чем ограничено Слово Бога? Божественная Премудрость? Разве можно ограничить То, через Что Бог Творит???? Слово "полное" характеризует наполненность чем либо - но не границы. Может быть и пустота безграничной. Что и было до начала творения.
____________________
100% согласен с Числа 23:19 Бог не человек! Иисус исходя христианской теологи и человек то же!? Значит не Бог?! Бог не Сын человеческий, чтобы Ему изменяться! Иисус как минимум был Сыном человеческим и как минимум изменялся от младенца до мужа.
____________________
Вы видимо не хотите внимательно читать мои посты. Христос - воплощенное Слово Бога. Бог - Отец не воплощался. А значит Христос - не Бог-Отец. Это вы должны понимать ясно. Он 100% человек и 100% Бог, Бог - Слово. Ибо в Боге ВСЕ БОГ. И по божественной природе Христос не претерпевал никаких изменений, на кресте страдала и умерла человеческая природа. Так что ваши суждения в корне неверны. Подробнее о человеческой природе Христа - вот здесь http://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/o-chelovecheskoj-prirode-gospoda-nashego-iisusa-hrista/ о Божественной природе Христа - здесь. Это ответ ересям свидетелей Иеговы http://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/o-chelovecheskoj-prirode-gospoda-nashego-iisusa-hrista/
____________________
Ислам не отвергает возможности проявления Божественных атрибутов в разном сочетании в человеке, но Ислам не обожествляет таких людей.
___________________________
А мы вообще людей не обожествляем и безгрешными их не считаем, ибо всяк человек ложь.

 

[р.Б. Андрей]

Ислам не отвергает возможности проявления Божественных атрибутов в разном сочетании в человеке, но Ислам не обожествляет таких людей.
Напротив, мусульмане признают только пророческую миссию Иисуса.
100% согласен с Числа 23:19 Бог не человек! Иисус исходя христианской теологи и человек то же!? Значит не Бог?! Бог не Сын человеческий, чтобы Ему изменяться! Иисус как минимум был Сыном человеческим и как минимум изменялся от младенца до мужа.
Что касается "Слово стало плотью и обитало с нами полное Благодати и Истины" согласен 100% и это не противоречит теологии Ислама, кстати слово "полное" подразумевает наличие границ.

Мусульмане признают? Это вообще как? Разве Истине надо признание человека. Разве у Бога убудет, если Его не будут признавать!
Бесы тоже признают, но толку от этого у них не будет!


Преподобный Иоанн Дамаскин, так говорил:

" Следовало бы нам, спасенным от Бога через единородного Его Сына, Которого Он отдал во искупление за нас, по слову Господню веровать в Отца, и Сына, и Святого Духа, единого Бога и одну сущность Божества в трех ипостасях, и в то, что Слово Божие ради нашего спасения без превращения стало плотью и обитало в нас (Ин. 1:14),"

Ислам с одной стороны утверждает, что Бога познать невозможно, но тут же, лишает Бога проявить свое Всемогущество в воплощении. Разве не властен Он над всем видимом и невидимом?
Почему, позвольте спросить, ислам вдруг решил отказать Богу в Его Делах?

Христиане общаются с Богом через Сына Божия - вторая Ипостась Бога.
А мусульмане не имеют прямого общения с Богом, потому-то им и неведомы тайны Божественных Ипостасей.
Сын Божий раскрывает тайны Боговидения всем, независимо от вероисповедания, почему же мусульмане не видят и не слышат этого?
Не потому ли, что отказывают Богу в общении?

Дамаскин говорит:
"Так вот, веруем мы в Отца, и Сына, и Святого Духа, Троицу единосущную, единое Божество, Которому в трех ипостасях, то есть лицах, поклоняется и служит вся тварь, и в то, что единородный Сын и Слово Божие, прежде всех веков рожденный от Отца, Сам по благоволению Отчему без превращения стал плотью от Духа Святого и Девы Марии, так, что и Божество не превратилось в природу плоти (ибо Божество непревратно и неизменно), и плоть не изменилась в природу Божества (ибо Божество не может принять никакого прибавления)."

Скажите, Руслан, а что вам тут невозможно принять по вере в Бога?
Сегодня, человек , посредством технических средств, может принимать виртуальную природу, отличную от его существующей природы:
ваш голос звучит в телефоне у ваших друзей, ваше изображение может передаваться на расстояние..., сделав фото или сняв видео, вы можете сохранять это изображение десятилетиями и тд...
Но разве вы будет удивляться, что фотография и вы имеете различные природы не смешиваясь друг с другом?
Почему же Богу, Кто имеет возможностей и сил в бесконечное раз более наших, вы вдруг, отказываете возможность в приобретении Себе природы и человека, которого Сам Он и сотворил?
Здесь, надобно бы обсуждать не возможности Бога, а стараться понять для какой Цели Господь это исполнил!

"Именно поэтому мы исповедуем в Господе нашем Иисусе Христе, едином от Святой Троицы, две природы, каждую совершенную по своему определению и сути, чтобы не вводить превращения или слияния, но одну ипостась, чтобы не привнести двоицу Сынов или четвертое лицо в Троицу, — ведь природа творит «иное», а ипостась отграничивает «иного» и лицо. Ибо если в Святой Троице, говоря о трех ипостасях Божества, мы проповедуем три лица, то тем, кто исповедует две ипостаси у Господа нашего Иисуса Христа, следовало бы вместе с тем исповедовать и два лица....

12. Мы же не говорим, что Сын Девы стал Сыном Божиим, ни что ипостась человека стала Богом, но что Сын Божий стал Сыном Девы, и ипостась Сына Божия явилась Человеком." И.Дамаскин (Слово о вере против несториан )

 

[Юлия Православная]

И.Дамаскин (Слово о вере против несториан )

Дааа, Несторий крутую ересь заварил..До сих пор аукается.

 

[РУСЛАН_]

Мусульмане признают? Это вообще как? Разве Истине надо признание человека. Разве у Бога убудет, если Его не будут признавать!
Бесы тоже признают, но толку от этого у них не будет!


Преподобный Иоанн Дамаскин, так говорил:

" Следовало бы нам, спасенным от Бога через единородного Его Сына, Которого Он отдал во искупление за нас, по слову Господню веровать в Отца, и Сына, и Святого Духа, единого Бога и одну сущность Божества в трех ипостасях, и в то, что Слово Божие ради нашего спасения без превращения стало плотью и обитало в нас (Ин. 1:14),"

Ислам с одной стороны утверждает, что Бога познать невозможно, но тут же, лишает Бога проявить свое Всемогущество в воплощении. Разве не властен Он над всем видимом и невидимом?
Почему, позвольте спросить, ислам вдруг решил отказать Богу в Его Делах?

Христиане общаются с Богом через Сына Божия - вторая Ипостась Бога.
А мусульмане не имеют прямого общения с Богом, потому-то им и неведомы тайны Божественных Ипостасей.
Сын Божий раскрывает тайны Боговидения всем, независимо от вероисповедания, почему же мусульмане не видят и не слышат этого?
Не потому ли, что отказывают Богу в общении?

Дамаскин говорит:
"Так вот, веруем мы в Отца, и Сына, и Святого Духа, Троицу единосущную, единое Божество, Которому в трех ипостасях, то есть лицах, поклоняется и служит вся тварь, и в то, что единородный Сын и Слово Божие, прежде всех веков рожденный от Отца, Сам по благоволению Отчему без превращения стал плотью от Духа Святого и Девы Марии, так, что и Божество не превратилось в природу плоти (ибо Божество непревратно и неизменно), и плоть не изменилась в природу Божества (ибо Божество не может принять никакого прибавления)."

Скажите, Руслан, а что вам тут невозможно принять по вере в Бога?
Сегодня, человек , посредством технических средств, может принимать виртуальную природу, отличную от его существующей природы:
ваш голос звучит в телефоне у ваших друзей, ваше изображение может передаваться на расстояние..., сделав фото или сняв видео, вы можете сохранять это изображение десятилетиями и тд...
Но разве вы будет удивляться, что фотография и вы имеете различные природы не смешиваясь друг с другом?
Почему же Богу, Кто имеет возможностей и сил в бесконечное раз более наших, вы вдруг, отказываете возможность в приобретении Себе природы и человека, которого Сам Он и сотворил?
Здесь, надобно бы обсуждать не возможности Бога, а стараться понять для какой Цели Господь это исполнил!

"Именно поэтому мы исповедуем в Господе нашем Иисусе Христе, едином от Святой Троицы, две природы, каждую совершенную по своему определению и сути, чтобы не вводить превращения или слияния, но одну ипостась, чтобы не привнести двоицу Сынов или четвертое лицо в Троицу, — ведь природа творит «иное», а ипостась отграничивает «иного» и лицо. Ибо если в Святой Троице, говоря о трех ипостасях Божества, мы проповедуем три лица, то тем, кто исповедует две ипостаси у Господа нашего Иисуса Христа, следовало бы вместе с тем исповедовать и два лица....

12. Мы же не говорим, что Сын Девы стал Сыном Божиим, ни что ипостась человека стала Богом, но что Сын Божий стал Сыном Девы, и ипостась Сына Божия явилась Человеком." И.Дамаскин (Слово о вере против несториан )

Истине- Хакк- одно из имён Аллах, конечно не нужно наше признание) А вот человек должен признать, осознать и затем покаяться) поэтому и пишу, что мусульмане признают возможность проявления Божественных атрибутов в человеке, но не обожествляют таких людей.
Пример с фотографией, как раз подчеркивает, что на фото проявляется один из человеческих " атрибутов" изображение, но фото никак не вы), как и речь человека на записи и тд, все это никак не отображает всей полноты оригинала.

 

[РУСЛАН_]

Напротив, мусульмане признают только пророческую миссию Иисуса.
___________________
Т.е. для вас Христос - второсортный пророк и даже не Посланник и не Мессия? да и кстати Кто посылает пророков?
_____________________
кстати слово "полное" подразумевает наличие границ.
_____________________
Чем ограничено Слово Бога? Божественная Премудрость? Разве можно ограничить То, через Что Бог Творит???? Слово "полное" характеризует наполненность чем либо - но не границы. Может быть и пустота безграничной. Что и было до начала творения.
____________________
100% согласен с Числа 23:19 Бог не человек! Иисус исходя христианской теологи и человек то же!? Значит не Бог?! Бог не Сын человеческий, чтобы Ему изменяться! Иисус как минимум был Сыном человеческим и как минимум изменялся от младенца до мужа.
____________________
Вы видимо не хотите внимательно читать мои посты. Христос - воплощенное Слово Бога. Бог - Отец не воплощался. А значит Христос - не Бог-Отец. Это вы должны понимать ясно. Он 100% человек и 100% Бог, Бог - Слово. Ибо в Боге ВСЕ БОГ. И по божественной природе Христос не претерпевал никаких изменений, на кресте страдала и умерла человеческая природа. Так что ваши суждения в корне неверны. Подробнее о человеческой природе Христа - вот здесь http://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/o-chelovecheskoj-prirode-gospoda-nashego-iisusa-hrista/ о Божественной природе Христа - здесь. Это ответ ересям свидетелей Иеговы http://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/o-chelovecheskoj-prirode-gospoda-nashego-iisusa-hrista/
____________________
Ислам не отвергает возможности проявления Божественных атрибутов в разном сочетании в человеке, но Ислам не обожествляет таких людей.
___________________________
А мы вообще людей не обожествляем и безгрешными их не считаем, ибо всяк человек ложь.

Мусульмане не делят пророков на второсортных и первосортных, различны их миссии.
Да Иисус посланник и Мессия.
Из теста святого Писания никак не следует, то о чем вы пишите, но ваше право верить в это, я лишь рассказываю, что исходя из этих же текстов мы верим в другое, а Бог рассудит кто был прав.

 

[р.Б. Андрей]

Истине- Хакк- одно из имён Аллах, конечно не нужно наше признание) А вот человек должен признать, осознать и затем покаяться) поэтому и пишу, что мусульмане признают возможность проявления Божественных атрибутов в человеке, но не обожествляют таких людей.

Похоже, но не совсем так!
И́стина – образ бытия Божия, воплощенный в исторической Личности Христа. Иисус сказал Ему(Фоме): Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня. (Ин. 14:6). Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа (Ин.1:17) В этом

Пример с фотографией, как раз подчеркивает, что на фото проявляется один из человеческих " атрибутов" изображение, но фото никак не вы), как и речь человека на записи и тд, все это никак не отображает всей полноты оригинала.

О чем вы?
Человек сотворен по Образу Божьему и, конечно же, не отображает полноты Оригинала.
Я не собираюсь тут выстраивать модели восприятия человеком другой природы, хотя всегда можно найти примеры: скульптура, робот и тд..., но я обращаю ваше внимание, что вы вступаете в противоречие с понятием о возможностях Бога.

 

[РУСЛАН_]

Похоже, но не совсем так!
И́стина – образ бытия Божия, воплощенный в исторической Личности Христа. Иисус сказал Ему(Фоме): Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня. (Ин. 14:6). Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа (Ин.1:17) В этом



О чем вы?
Человек сотворен по Образу Божьему и, конечно же, не отображает полноты Оригинала.
Я не собираюсь тут выстраивать модели восприятия человеком другой природы, хотя всегда можно найти примеры: скульптура, робот и тд..., но я обращаю ваше внимание, что вы вступаете в противоречие с понятием о возможностях Бога.

Вы писали : "Мусульмане признают? Это вообще как? Разве Истине надо признание человека. Разве у Бога убудет, если Его не будут признавать!
Бесы тоже признают, но толку от этого у них не будет!"
Я ответил : " Истине- Хакк- одно из имён Аллах, конечно не нужно наше признание) А вот человек должен признать, осознать и затем покаяться) поэтому и пишу, что мусульмане признают возможность проявления Божественных атрибутов в человеке, но не обожествляют таких людей"
Теперь вы пишите что не так!) ? Т.е. По вашему нужно признание?)

Далее вы привели пример фотографии человека и самого человека, как Бога и его Слова, и возможностях Бога, вот ваша цитата

"Скажите, Руслан, а что вам тут невозможно принять по вере в Бога?
Сегодня, человек , посредством технических средств, может принимать виртуальную природу, отличную от его существующей природы:
ваш голос звучит в телефоне у ваших друзей, ваше изображение может передаваться на расстояние..., сделав фото или сняв видео, вы можете сохранять это изображение десятилетиями и тд...
Но разве вы будет удивляться, что фотография и вы имеете различные природы не смешиваясь друг с другом?
Почему же Богу, Кто имеет возможностей и сил в бесконечное раз более наших, вы вдруг, отказываете возможность в приобретении Себе природы и человека, которого Сам Он и сотворил?
Здесь, надобно бы обсуждать не возможности Бога, а стараться понять для какой Цели Господь это исполнил!"

Я вам ответил что пример не удачный.
Что касается возможностей Бога, я не отказываю в возможности) просто вы пишите о вещах которые противоречат Его сущности. Как например православные считают что Бог не творит зла, вы что ограничиваете Его в возможностях? Так и мусульмане считают, что Бог не может воплотиться в человеке, так как это противоречит Его сущности.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Вы писали : "Мусульмане признают? Это вообще как? Разве Истине надо признание человека. Разве у Бога убудет, если Его не будут признавать!
Бесы тоже признают, но толку от этого у них не будет!"
Я ответил : " Истине- Хакк- одно из имён Аллах, конечно не нужно наше признание) А вот человек должен признать, осознать и затем покаяться) поэтому и пишу, что мусульмане признают возможность проявления Божественных атрибутов в человеке, но не обожествляют таких людей"
Теперь вы пишите что не так!) ? Т.е. По вашему нужно признание?)

Далее вы привели пример фотографии человека и самого человека, как Бога и его Слова, и возможностях Бога, вот ваша цитата

"Скажите, Руслан, а что вам тут невозможно принять по вере в Бога?
Сегодня, человек , посредством технических средств, может принимать виртуальную природу, отличную от его существующей природы:
ваш голос звучит в телефоне у ваших друзей, ваше изображение может передаваться на расстояние..., сделав фото или сняв видео, вы можете сохранять это изображение десятилетиями и тд...
Но разве вы будет удивляться, что фотография и вы имеете различные природы не смешиваясь друг с другом?
Почему же Богу, Кто имеет возможностей и сил в бесконечное раз более наших, вы вдруг, отказываете возможность в приобретении Себе природы и человека, которого Сам Он и сотворил?
Здесь, надобно бы обсуждать не возможности Бога, а стараться понять для какой Цели Господь это исполнил!"

Я вам ответил что пример не удачный.
Что касается возможностей Бога, я не отказываю в возможности) просто вы пишите о вещах которые противоречат Его сущности. Как например православные считают что Бог не творит зла, вы что ограничиваете Его в возможностях? Так и мусульмане считают, что Бог не может воплотиться в человеке, так как это противоречит Его сущности.

Уха ха ха... Позабавило последнее... Вы, дескать, Бога ограничиваете, "не давая ему творить зла..."
А что есть зло? Сущность что ли? Зло есть недостаток в добре и совершенстве, зло есть искажение и превратное употребление добра. Вы хотите Богу позволить быть извращенцем? Зло есть ни что иное, как извращение, разумеется, мы не признаем в Всепремудром и Всесвятом возможности быть извращенцем, ведь это автоматически ставит под сомнение Его Всемудрость и Всесвятость. Всесвятой, как только сотворил извращение, уже перестал быть всесвятым, неужели не ясно и не очевидно, что это за совершенство такое пустое, которое не способно уклониться от извращения? Такие черты очень смахивают на диавольские, а не божественные.

 

[р.Б. Андрей]

Я вам ответил что пример не удачный.
Что касается возможностей Бога, я не отказываю в возможности) просто вы пишите о вещах которые противоречат Его сущности. Как например православные считают что Бог не творит зла, вы что ограничиваете Его в возможностях? Так и мусульмане считают, что Бог не может воплотиться в человеке, так как это противоречит Его сущности.

Остановимся на этом!
Противоречит Его сущности?
А вы знаете сущность Бога?
Нет! Об этом говорится в исламе.
Значит вы берете на себе смелость СУДИТЬ о сущности Бога?

Не православные считают, здесь вы вновь проявляете неточность, а Сам Бог открывает человеку, что Бог не творит зла!
Мусульмане получают свои знания через пророка. Сам пророк получал откровения через ангела, ибо Аллах не может говорить с человеком напрямую. Так?
Христиане получают откровения непосредственно от Бога. Господь Иисус Христос Истинный Бог и совершенный человек!
В Ипостаси Сына Божия две природы.
Когда Бог открывает человеку, что Он не творит зла, то он не ограничивает Себя, а наоборот, объясняет человеку, что зло это противоречие Богу! Это извращение Его воли.
Как же может Всемогущий Бог противоречить и извращать Сам Себя???
Зло не бытийно!
Если Бог есть Жизнь, то какое ограничение может быть жизни? Смерть? Но Бог не умирает, а значит и нет у него ограничения в том, что: "он не творит зла"
Как раз наоборот: ТОТ, кто наряду с добром, позволяет себе творить зло - не устоит сам в себе и разделится. Разве может Бог разделится?
Нет!


Каждому по его вере.
Истина в том, что мусульмане верят в Аллаха через пророка, а христиане ОБРЕТАЮТ спасение, через Господа Иисуса Христа, Сына Божия, крестясь в жизнь вечную, Духом Святым!

 

[РУСЛАН_]

Уха ха ха... Позабавило последнее... Вы, дескать, Бога ограничиваете, "не давая ему творить зла..."
А что есть зло? Сущность что ли? Зло есть недостаток в добре и совершенстве, зло есть искажение и превратное употребление добра. Вы хотите Богу позволить быть извращенцем? Зло есть ни что иное, как извращение, разумеется, мы не признаем в Всепремудром и Всесвятом возможности быть извращенцем, ведь это автоматически ставит под сомнение Его Всемудрость и Всесвятость. Всесвятой, как только сотворил извращение, уже перестал быть всесвятым, неужели не ясно и не очевидно, что это за совершенство такое пустое, которое не способно уклониться от извращения? Такие черты очень смахивают на диавольские, а не божественные.

Ам. 3:6: «Бывает ли в городе бедствие («ра» = зло, злодейство), которое не Господь сотворил?»

Ис. 45:7: «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (= “зло”, в оригинале стоит “ра”); Я, Господь, делаю все это».

«Кто может приказать, чтобы исполнилось нечто, (чего) не повелел Господь? Не из уст ли Всевышнего исходят бедствия и блага?»(Плач 3:37–38).

У нас есть право выбора, по нашему выбору Господь творит с нами, это исламский взгляд)

 

[РУСЛАН_]

Остановимся на этом!
Противоречит Его сущности?
А вы знаете сущность Бога?
Нет! Об этом говорится в исламе.
Значит вы берете на себе смелость СУДИТЬ о сущности Бога?

Не православные считают, здесь вы вновь проявляете неточность, а Сам Бог открывает человеку, что Бог не творит зла!
Мусульмане получают свои знания через пророка. Сам пророк получал откровения через ангела, ибо Аллах не может говорить с человеком напрямую. Так?
Христиане получают откровения непосредственно от Бога. Господь Иисус Христос Истинный Бог и совершенный человек!
В Ипостаси Сына Божия две природы.
Когда Бог открывает человеку, что Он не творит зла, то он не ограничивает Себя, а наоборот, объясняет человеку, что зло это противоречие Богу! Это извращение Его воли.
Как же может Всемогущий Бог противоречить и извращать Сам Себя???
Зло не бытийно!
Если Бог есть Жизнь, то какое ограничение может быть жизни? Смерть? Но Бог не умирает, а значит и нет у него ограничения в том, что: "он не творит зла"
Как раз наоборот: ТОТ, кто наряду с добром, позволяет себе творить зло - не устоит сам в себе и разделится. Разве может Бог разделится?
Нет!


Каждому по его вере.
Истина в том, что мусульмане верят в Аллаха через пророка, а христиане ОБРЕТАЮТ спасение, через Господа Иисуса Христа, Сына Божия, крестясь в жизнь вечную, Духом Святым!

Давайте остановимся).
Кто мы такие чтобы судить) Теологи исходят из того что Господь Сам о Себе говорит, из логических заключений и тех знаний которые доступны приходят к некоторым заключениям о Сущности, но понятно что не о всем. Так в Куране Аллах себя описывает в суре 114, например.
Что касается основных постулатов Ислама, их Пророк получил напрямую от Аллаха - Мирадж и Исро.
Аллах не противоречит, люди не понимают.
Да Бог не умирает, а люди умирают и пророки то же умирают, мусульмане считают что Иисус человек и он умер, а его совершенная душа вернулась к Аллаху, как и наши души вернуться к Нему. У христиан своё понимание святых писаний у мусульман своё. А Бог рассудит.