Среди воинов-защитников отечества много святых: князь Александр Невский, князь Владимир и др., а фантазировать на тему если бы да кабы это извините от лукавого.
О Боге Отце, Боге Сыне, Боге Духе Святом.
- Автор темы Алексей1985
- Дата начала
- Статус
- Интересующийся
У меня не фантазии, а осмысление чистого христианства, а не христианства плюс законничества. И без всяких сомнений, я сам бывший военный спецназовец, если призовут раздумывать не стану, но я говорю об учении Христа, Христос уничтожать физически врагов Отечества и врагов Божьих не учил.
Чистоту христианства осмысляли уходя в пустыни и затвор, а в миру можно только следовать или не следовать за теми кто осмыслил. Если сердцем принять не получается, то умом можно понять, что святые отцы врать или заблуждаться просто не могли, а они говорили, что защита отечества с оружие в рука это благо
Последнее редактирование:
ВЫ мало чем отличаетесь от мусульман, они тоже часто прибегают к этим уловкам.
САРАЦИНСКАЯ МИССИЯ КОНСТАНТИНА И СОЕДИНЕНИЕ С БРАТОМ МЕФОДИЕМ НА ОЛИМПЕ
«…Мусульмане говорили: "В ваших книгах говорится, что должно молиться за врагов, делать добро и ненавидящим и не воздавать за обиды, между тем поступаете противно сему и поднимаете оружие на врагов". Философ начал вопросом: "Если в законе есть две заповеди, то кто совершеннее исполняет закон: тот ли, кто хранит одну заповедь, или тот, кто хранит обе?" "Тот, кто хранит обе", отвечали сарацины. Философ: "Бог заповедал вам молиться за обидящих вас, и Он же сказал: нет больше той любви, как если кто положит душу свою за другов своих. И вот ради друзей своих мы и воинствуем, чтобы с телесным пленом не была пленена и душа их"…».
Вот истинное понимание Евангелия!!!
Когда обижают лично тебя, молись и ничего не отвечай в ответ, но когда угрожают твоим родным и близким, твоей Родине ответ один:
“нет больше той любви, как если кто положит душу свою за другов своих” (Ин 15:13)
Смотри:
Толкования на Ин. 15:13
- Православный христианин
Новый Завет это значит, что новее завета уже не будет, он 2000 лет назад был новым и сейчас новый.
- Православный христианин
Нет не фарисеи, но это закон об объективности наказания за проступок. Наказание должно быть объективным проступку.
Вот более подробный ответ на этот вопрос. https://azbyka.ru/forum/threads/oko-za-oko-ili-ne-protivitsja.11868/
- Крещён в Православии
Иисус дополняет Ветхий Завет. Вспомните момент - когда Его искушает сатана - там все ответы сатане - из Ветхого Завета.
А о воскресении - ссылка на книгу Моисея?
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
От последнего пророка до Христа - прошло 400 с лишним лет. Храмы существовали, жертвоприношения приносились. Священники, как и многие простые иудеи ждали царя, который спасет их от римского рабства и они сами покорят весь мир. А почему ждали так? Потому большая часть пророков в Ветхом Завете были царями и успешно, с Божьей помощью вели войны и побеждали врагов.
Иисус изначально для кого пришел?
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Куда послал при жизни Иисус апостолов?
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
И только, после воскресения, Он (или уже Дух Утешитель?) говорит:
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Так вот и думайте сами - кому Иисус говорил и что, а кому Дух истины.
Вы уверены, что на поле брани, на войне, в темном переулке, при уничтожении человеческого тела - уничтожается его душа?
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
И еще - кроме Евангелия в Новом Завете - послания. Эти послания были написаны конкретным народам. Русский же народ и крестился из под палки - князь заставил и многие плакали, когда статуя перуна уплывала. Многие и сейчас заплчачут и станут возмущаться, если, например ТНТ запретить. Потому что к вере готовы единицы.
К нам не пришел в момент Крещения никакой апостол. Церковь уже была сформирована, все Вселенские соборы проведены. Русским оставалось принять то, что есть. И если у язычников, для которых написаны Послания - были вопросы, или нехорошее что-то совершали - то им и истолковывалось - что да как - как к жене относиться, стоит ли обрезаться или нет, и др. То у русских - вопросов не было. Поэтому и сейчас имеем - что имеем. Отношения ко всем вещам, окружающих русских людей, у Церкви однозначного нет. Как вопрос не задают - о науке, медицине и др. - все посылают читать отцов. Вот почему у еврее например - правила там - четкие, а нам читать надо и молчать? Как же не убивать на войне? Зачем типа в Сирию полезли? А что, товарищи, предлагаете сидеть в метро ждать, пока рванут или еще где похлеще? Как же не убивать? Кому-то это надо делать. И странно получается - о воинстве молимся. А что же за воинство без побед, но какая победа без убийств? Тут про котят напишешь, что топят - всё - враг народа. А если человека убил...
- Интересующийся
Если так говорили св.отцы, то пусть и ссылки приведут на учение Христа, что именно так и учил Основатель Церкви. А про то, что и сами апостолы были не без греха в слове и деле благовестия Христова, так про то не знает только невежа, уж не говоря о мнениях святых после апостольских времён, которые сами себе и друг другу противоречат.. бо и правила, и каноны Церкви запрещают священству проливать кровь, а тем более с оружием в руках и это по Христу, а те, которые говорят - можно лить чужую кровь, говорят от себя, бо ничем подтвердить своё не могут. Истинно всё, что исходит из уст Христа, а всё что против, то не Христово. У Христа не было земного Отечества ради которого бы Он уничтожил все иные земные государства, не было подобного и у апостолов и это основа чистого, святого христианства. Я говорю об учении Христа и апостолов, а Вы говорите об учении отцов, которые ничем, не единым словом не могут подтвердить своё учение, учением Христа и апостолов об оправдании христианства уничтожающего физически врагов государства и врагов Божьих. Пошёл бы я, как получивший веру от Бога через Христа защищать свою Родину, своих родных и близких, и даже дальних, да пошёл бы, но это было бы уже не христианство, а нечто другое.
- Интересующийся
С этим надеюсь никто из здравомыслящих спорить не станет.
- Интересующийся
Почему Бог придя на землю отменил закон отмщения - наказания злом за зло, что в этом законе было несовершенного?
- Православный христианин
Вы предлогаете плечами нехристиан,сохранять наши храмы,наши семьи,нашу родину,нашых любимых,нашы святыни?это похоже на подлость,трусость,афиризм,выгодничество
Это точно нехристианство,это больше гордыней и злостью попахивает.
Вот если непозволилбы врагу выбить зуб близкого,и для этого пришлосбы виколоть ему глаза былобы христианство
Через святых отцов говорит Дух Святой, а если Бог - Троица: Отец, Сын и Дух Святой , то какие могут быть вопросы. Единственно что если отвергать отцов неоднократно доказывающих свою святость, то нужно и всю тысячелетнюю историю Руси отвергнуть как вымысел и непотребство и начинать трактовать Евангелие под себя как "толерантная" Европа это делает
Последнее редактирование:
- Интересующийся
С эмоциями коней попридержите, или не читали у меня о том, что я и свои плечи по защите подставлять не отказываюсь. Но Вы и я даже знаю по какой причине этого увидеть не захотели.
- Интересующийся
Дух Святой не может противоречить учению Христа, это запомните сами и другим передайте.
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин.14:26
Если же кто - либо благословляет делать то, чего Христос не благословил, то от Духа ли Святого было сие благословение?
Христос не учил нарушать законы государственные и учил жить по сердцу, а если закон говорит возьми оружие и иди убивать супостатов и сердце не противится этому, то это убийство не подпадает под заповедь "не убий" так как сказано было Им "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. Матф. 10:28
"
Заповедь "не убий" не про отъем жизни , а про самовольное нарушение заповеди "не убий"...все грехи совершаются человеком по самоволию в этом и есть прелесть
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Вы как большинство людей верите в 100% постоянную святость отцов. Смотрите сами. Иисус творил чудеса - исцелял людей, воскрешал. Он - святой, апостолы творили чудеса, исцеляли людей, и даже воскрешали.
Петр - Тавифу, Павел - юношу. Они - святые.
Какие чудеса творили другие отцы, чтобы люди верили им?
Одно дело, когда человек проповедует Евангелие Царствия Небесного и дополняет его - обращаясь с посланиями к народам, а другое дело, когда при наличии язычников в мире, человек остановился, и сел у себя в храме, молиться с прихожанами...
Что же, до нас, славян Христианство так поздно дошло то?
Иисус же сказал:
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто пришел к нам на РУСЬ? Наши предки гибли в плену языческих богов, пока Отцы писали свое толкование! И теперь большинство свято верят в этих святых отцов... Апостол Андрей доходил до Киева, но почему же никто больше не пошел? Почему? Почему проводились Вселенские соборы, когда во всем мире еще оставалось очень много язычников? Почему?
Так и верьте в 100% святость и то, что Дух Святой постоянно с человеком может присутствовать. Но Иисус иначе говорил:
11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
И Адам яблочко съел, и Давид сына потерял за дело, а потом опять к Богу вернулся, и Иисуса сатана искушал, и в Петре сатана был, да и отрекся Петр, если забыли, и Иуда предал, и Магдалина испугалась - убежала. Да, и 70 учеников, которых Иисус послал проповедовать - тоже куда-то испарились. Да и отцы - святыми признаны после смерти. Зато сейчас - чуть ли ни как Богу им поклоняются - святые, святые.
1 После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
2 и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.
Какие могли быть Соборы до того момента, пока Евангелие по всей земле не проповедовано?
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
И вё-таки не понимаю я - почему Иоанн Богослов своей смертью умер, ведь славяне - язычники были. Не всем в мире про Евангелие было рассказано. Кто-то разве дал приказ - хватит, другим не говорить? Писать - Иисус не просил ничего, а вот проповедовать - да.
Или может Иисус сказал - толкуйте мои слова? Нет, он сказал наоборот:
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
Уши то - что - все имеют сейчас? Зато толкования - всем доступны...
Последнее редактирование:
- Интересующийся
Это всё Ваши домыслы, а Христос учил не противиться злу, и будучи распинаем и убиваем Сам никого не убивал, то же и апостолы, так что Ваши доводы не убедительны и не подтверждены учением Христа. Повторюсь, я против того, чтобы к нам в Россию к примеру пришли немцы с оружием в руках и установили у нас свои порядки, и я так же с оружием в руках буду защищать границы своего государства, но это не христианство, это патриотизм, эмоции, ветхозаконничество, но не христианство, бо у христианина нет земного Отечества и быть не может.
Н
Христос учил идентифицировать и устранять зло при первых его проявлениях, еще не было никого, кто так противостоял злу как Он.
Христос учил идентифицировать и устранять зло при первых его проявлениях, еще не было никого, кто так противостоял злу как Он.
- Интересующийся
Ссылки на Писание.
- Православный христианин
Я рад что вы можете подставить плечо родине,но печально что вы под сомнение ставите 2000 летний опыт церкви,которая благословляет и молится за военых.неприятно сомнения слышать от христианина о святости Церквьи,а если вы не христианин,вас никто не держит ищите вашего ,,Христа,,
- Статус