Я атеист?

Вообще-то теория большого взрыва на шестоднев как патрон в обойму ложиться. Именно так и было изначально задумано.
если хотите, вечером скину в набранном виде лекции Виктора Петровича Леги. Он у нас зав. кафедры философией был, и по первому образованию - физик.
Вы знаете, если только там не физические термины, потому что я не пойму. О. Константин Пархоменко тоже про это говорил. Зато для меня всегда было загадкой неприятие теории эволюции, хотя конечно, образование высших организмов "с нуля", из "бульона" :) - это вряд ли, но есть ведь всякие интересные мысли.
Про ум. Вспоминаю, читая это всё, как на философский приходил Курёхин, свои "лекции" читал :))) А один раз мы все повелись... Поглупели :)))
Если что, я не с философского :)))
 
Крещён в Православии
Вообще-то теория большого взрыва на шестоднев как патрон в обойму ложиться. Именно так и было изначально задумано.
если хотите, вечером скину в набранном виде лекции Виктора Петровича Леги. Он у нас зав. кафедры философией был, и по первому образованию - физик.

Всегда понимал, что свести с ума можно только умную женщину...:oops:
Я знаком с работами Леги. Я не писал что ТБВ противоречит с верой как раз наоборот этим и можно и нужно начинать диалог , начиная с возникновения материи и вселенной переходя к человеку. Только нужно знать не только труды ученых-креацианистов но и работы с противоположными взглядами на происхождение и Хоукинга и Доккинз и Ламарка, Менделя и многих других, есть сильные полемисты и на Антропогенез.ру, чтобы не сесть в лужу в начале диалога. К философскому осмыслению бытия можно переходить после обсуждения "материальных видимых сторон" Но я бы не начинал с Ансельма . Почему не начать с Сергия Булгакова, Флоренского. Трубецкого?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Я пробовала слушать Докинза, но он же глупости говорит, это же пропагандист, а не философ, как его представляют атеисты. Не смогла, короче.
Да Докинз это пиарщих но именно таких пиарщиков и цитируют среднестатистические атеисты, поэтому для полемики его знать надо, а если он вам не понятен то и труды Ансельма Кентерберийского, Канта даже не открывайте и двух страниц не поймете )))
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
У Булгакова, Флоренского и Трубецкого не было своих идей.
Их безусловно необходимо использовать, но они лишь отточили и предали красивые формы тем мыслям, которые уже были высказаны до них. Красиво. Чего стоит только у Трубецкого определение религии! По нему она есть "организованное поклонение высшим силам" Два абзаца философской энциклопедии в одной фразе!!!

нужно начинать диалог , начиная с возникновения материи и вселенной переходя к человеку
Тут так или иначе необходимо базироваться на строго научных данных. И возникают две проблемы: 1. Ты не можешь быть компетентным специалистом во всех областях научного знания. Поэтому твоя аргументация все равно будет однобокой.
2. Научные знания имею свойство обновляться. И хорошо, что сейчас теория большого взрыва замечательно согласуется с библейским рассказом о творении мира. Но во-первых, это все равно теория (пусть и имеющая два факта, подтверждающих ее), а не факт. Во-вторых, кто нам сказал что это окончательная точка в исследованиях. Вполне возможно, что в скором будущем появится новая теория. И куда мы потом будем деваться?

К тому же предлагаемый вами диалог возможен только в форме лектория. То есть человек сам должен прийти и он уже согласен вас слушать.
На кухонных посиделках, где чаще всего и требуется "острый глаз, острый коготь, острый клык и острое слово"/м/ф "Маугли"/:D такая форма не работает. Больше 10-15 минут тебя слушать не будут.:(
 
Крещён в Православии
У Булгакова, Флоренского и Трубецкого не было своих идей.
Их безусловно необходимо использовать, но они лишь отточили и предали красивые формы тем мыслям, которые уже были высказаны до них. Красиво. Чего стоит только у Трубецкого определение религии! По нему она есть "организованное поклонение высшим силам" Два абзаца философской энциклопедии в одной фразе!!!


Тут так или иначе необходимо базироваться на строго научных данных. И возникают две проблемы: 1. Ты не можешь быть компетентным специалистом во всех областях научного знания. Поэтому твоя аргументация все равно будет однобокой.
2. Научные знания имею свойство обновляться. И хорошо, что сейчас теория большого взрыва замечательно согласуется с библейским рассказом о творении мира. Но во-первых, это все равно теория (пусть и имеющая два факта, подтверждающих ее), а не факт. Во-вторых, кто нам сказал что это окончательная точка в исследованиях. Вполне возможно, что в скором будущем появится новая теория. И куда мы потом будем деваться?

К тому же предлагаемый вами диалог возможен только в форме лектория. То есть человек сам должен прийти и он уже согласен вас слушать.
На кухонных посиделках, где чаще всего и требуется "острый глаз, острый коготь, острый клык и острое слово"/м/ф "Маугли"/:D такая форма не работает. Больше 10-15 минут тебя слушать не будут.:(
Я повторяю чтобы перейти к философским проблемам атеисту нужно доказать что человек это не обезьяна, что мир возник не сам собой. Хотя бы в рамках противопоставления фактов в Антропогенез.ру. Вы будете ему Ансельма цитировать, а он скажет Ансельм -это обезьяна с умом философа
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ансельма Кентерберийского, Канта даже не открывайте и двух страниц не поймет
А Ансельма уже собственно Фома Аквинский упрекал в элитарности. Он так и говорил: - Крестьянин тебя не поймет...
Ну, умный был человек, что ж теперь делать...:D
А с Кантом - как истинно русский интеллигент - с криком "Что не хочет быть понятным - то, не следует читать!" в печку.:D:D:D:D
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы будете ему Ансельма цитировать, а он скажет Ансельм -это обезьяна с умом философа
Замечательно. Первым нашим тезисом будет "Филосовствующей обезьяной быть круче, чем просто обезьяной".
 
Да Докинз это пиарщих но именно таких пиарщиков и цитируют среднестатистические атеисты, поэтому для полемики его знать надо, а если он вам не понятен то и труды Ансельма Кентерберийского, Канта даже не открывайте и двух страниц не поймете )))
Тут в чём дело. Философию легче читать, пусть и медленнее, - потому что там стройная мысль. А пропагандисты не мыслят, а манипулируют мыслью, там мысли-то и нет (к сожалению), поэтому - невозможно. Я не знаю, как Вы слушаете, а атеисты там, наверное, просто находят подтверждение своим собственным убеждениям, поэтому им нравится.
 
Последнее редактирование:
Кстати, буду благодарна за наводку на несложную критику обычного материализма, когда человек говорит, что чувств нет, одна биохимия, но требует соблюдения норм этики на том основании, что просто так принято в обществе (т.к.в материализме не может быть никакой же ведь этики). У меня дочь таких воззрений стала придерживаться. Мне смешно, т.к., говорю, материализм - самое алогичное мировоззрение, а она говорит - всё нормально, этика и прочие нормы порядочности - потому что так принято.
Где-то встречала такую критику, не могу найти, у самой ума не хватает (мигрени мучают, не до того), потому что аргумент "для сохранения общественного порядка" - мне вполне нравится. И, в принципе, оно же во многом так и есть, а христианство - это не этическая система (хотя отчасти).
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Кстати, буду благодарна за наводку
Собственно 1. "нравственный аргумент" Канта : если есть нравственность то обязательно должен быть и Бог.
2. Николай Онфриевич Лосский. Его статья "Критика диалектического материализма
" http://socialist.memo.ru/books/emigrant/sudby/losskiy.htm (здесь на азбуке, почему-то не нашел)
3. Совсем сложно - феноменология Гуссерля. Уж на что материалистом был, и то был вынужден был признать, необходимость существования нематериального мира.
Если на пальцах:
Есть вещь сама по себе. Есть восприятие вещи нашими органами чувств. Есть наша мысль о том, что мы восприняли. И есть выраженное слово о том, что мы восприняли.
По сути это четыре совершенно разных объекта.
Но мы почему-то ставим между ними знак равенства. Иначе невозможно передавать друг другу информацию.
И только признав наличие нематериального мира, в котором только и можно перебрасывать уравнивающие эти вещи мостики, мы можем мыслить, и общаться между собой.
 
Спасибо, сейчас убегаю, прочитаю позже. И ещё, из моего личного - в подростковом возрасте у меня было жуткое ощущение, что всё вокруг и всю люди - иллюзия. На тот момент не было духовного опыта, поэтому перенесла травматично, потом всё сгладилось, Юм в школе - тоже травматично, т.к.был напоминанием, ну а после многих лет, сейчас, мне абсолютно всё равно, существует ли мат.мир или нет (понимаю, что тогда это было искушение), потому что однозначно опытно знаю, что есть Бог, моя бессмертная душа и души других людей, а также любовь. Но: меня ото всего этого излечил своим вмешательством (непосредственным) Бог, а можно ли как-то доказать существование мат. мира? Я сейчас в нём не сомневаюсь, просто потому что это стало совершенно неважным, искушение ушло, но идея Лема, на которой строится фильм "Матрица" - разве это можно опровергнуть логикой?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
на вопрос не отвечает
Почему?
На самом деле вопрос из разряда "кто кому сниться?" Бабочка - Будде? Или Будда - бабочке?
И проблема солипсизма не разрешима на логическом уровне. Существование внешнего мира - аксиома. Она не доказуема.
Вот тут и встает вопрос выбора.
Или ты и весь мир - майя, и не фиг тут кричать о своих "правах" (как аргумент для подростка)
Или есть То что выше тебя и с этим необходимо считаться.:cool:
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Начали атеизмом закончили буддийской йогачарой и шуньятой
А чем буддизм (чистый буддизм) отличается от атеизма?
Есть мир. Есть страдания. Причина страданий - желания. Откажись от желаний - не будет страданий.
Какой Бог? Какая метафизика? o_O
 
Крещён в Православии
А чем буддизм (чистый буддизм) отличается от атеизма?
Есть мир. Есть страдания. Причина страданий - желания. Откажись от желаний - не будет страданий.
Какой Бог? Какая метафизика? o_O
Ооо нет! Буддизм это религия еще какая. В чистом виде тхеравада его немного сохранила, но они малочисленны по сравнению с махаяной и основные философские школы именно махаянские и ваджраянские. А это чистая религия. Вы посмотрите какие там мистерии гневным божествам и йидамам в Тибетском буддизме, в Японии с ее Буддой Амидабхой и Чистыми Землями наподобие рая и постоянным призывом имени Будды. А Калачакра -тантра??? Да Буддизм отвергает идею божества-творителя всего , но молятся то они не воздуху а именно божествам (Авалокитешвара, Махакала, Дзамбала и др) Вы думаете в буддизме отказаться от желаний и этим избежать страданий на этом все? нет Вы ошибаетесь. Главное там достигнуть просветления, . А у ж какими путями чего стоят только практики шести йог Наропы. О буддизме можно дискутировать побольше чем о Ансельме)) Но модераторы- христиане не поймут
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
О буддизме можно дискутировать побольше чем о Ансельме)) Но модераторы- христиане не поймут

Вот он и вскрылся, источник любви к непросвещенным папуасам.:) Снаряд заряжен. Полным полна коробочка....
 
Сверху