Кто веру имеет и крестится... Несколько вопросов к братьям и сестрам во Христе.

[Вячеслав1959]

Атеист: "Вот так и мы с тобой - воля Божья в отношении тебя - чтобы ты сейчас был христианином, а в отношении меня - чтобы я сейчас был атеистом. Но разве я - плохой человек? Я же не язычник. Представь себе - что через несколько лет будет воля Божья - стать мне христианином... Помнишь как притче о наемниках - кого то хозяин нанял с утра, кого-то в обед, кого-то вечером, но все получили поровну... Вот тебя - считай, наняли с утра, - чем ты не доволен? Тем, что я под старость в церковь приду? Не грешишь ли?".

Надо было ответить, что в настоящий момент он плохой человек, ибо лукав и лжив.
На атеисте воля Божья явлена как попущение его собственной воли быть атеистом. А лукавый и лжив, потому что определяет волю Божью как не благую, ибо не может быть благ тот, кто оставляет атеиста по его богоборческой воле сначала атеистом, а потом помимо его богоборческой воли делает его верным.

ТИПВ
«.... каждый же по собственному произволению бывает или добрым, или злым. Отсюда, если Господь и сказал: «добрее было бы человеку тому, аще не бы родился» (Марк XIV, 21), то Он говорил это, порицая не свое собственное творение, а то зло, какое, возникло у Его твари вследствие ее собственного произволения и нерадивости. Ибо нерадивость ее собственной воли сделала для нее бесполезным благодеяние Творца. Так, если кто-нибудь, кому вверены царем богатство и власть, употребит их против своего благодетеля, то царь, усмирив его, достойно накажет, если увидит, что он до конца остается верен своим властолюбивым замыслам206.».

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/4_21

 

[Валерий-2010]

Кто-то из святых сказал "Горе мне, если Бог справедлив".

Святой имел ввиду, что если Бог только справедлив, то ему горе. Но Бог еще и Любовь. Это не означает, что Бог не справедлив. Свят. Иоанн Златоуст писал: "...Если есть Бог, как и действительно есть, то следует, что Он и справедлив, ибо коль скоро Он несправедлив, то и не Бог; а если справедлив, то каждому воздаст по заслугам."

 

[Валерий-2010]

Здесь то где справедливость???

Здесь Любовь Христова - понести наказание вместо любимых.

 

[Валерий-2010]

Здесь все равно было насилие над волей.

Нет, воля не насилуется. Иначе все беспомощные умирали бы верующими и покаявшимися. А так многие, пройдя через беспомощность, переживая все то же, что пережил Павел, все равно выбирают быть без Бога

 

[Валерий-2010]

Есть постановления соборов о том, что Богородица была крещена?

Это не наше дело. Вы говорите здесь как бес: а почему это Бог одним так уделил, а своим любимчикам - так. Нет, мол, надо все по-справедливости.

Бог не обязан ни перед кем отчитываться! И Богоматерь - тоже!

 

[Валерий-2010]

Это к вопросу о том, кто крестил апостолов и Богородицу.

Это никакого отношения к вашему или моему спасению не имеет. Такие вопросы - признак гордыни, дерзкого легкомыслия и безрассудности.

 

[Ирина08]

Шутите, что ли? Законы - это совокупность заповедей. Где сейчас заповедь обрезываться? Где заповеди приносить животных в жертву Богу? Где заповеди о субботе? А уточнение других заповедей в Евангелии: " Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака', а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." и т.д.

Жертвы животных Богу никогда не были ему угодны, почитайте пророков. Заповедь обрезываться, она исполняется и сейчас но не телесно, а духовно - об этом святые писали. Уточнение заповедей, которые дал Христос - это даже не уточнение, а их истинный смысл. Если до Христа Ветхий завет не был ясен, он был открыт апостолам Духом Святым только в пятидесятницу. Открылась полнота Троицы доступная человеку. Бог не изменяем и законы Его неизменны.

 

[Валерий-2010]

Вы сейчас расскажите о Христе в Индии например, он на вас посмотрит и скажет, что такое ты мне в уши влагаешь? Для того чтобы стать христианином, нужно чтобы Отец привлек. Но как уже в этой ветке говорилось и обсуждалось, привлекает Он тех, кого предопределил. Остальных в геену похоже.

Вот вас пытается привлечь, а вы в геену рветесь. Вы не в Индии родились и вас мусульманские родственники не убьют за веру и все равно не хотите.

 

[Валерий-2010]

Жертвы животных Богу никогда не были ему угодны, почитайте пророков. Заповедь обрезываться, она исполняется и сейчас но не телесно, а духовно - об этом святые писали. Уточнение заповедей, которые дал Христос - это даже не уточнение, а их истинный смысл. Если до Христа Ветхий завет не был ясен, он был открыт апостолам Духом Святым только в пятидесятницу. Открылась полнота Троицы доступная человеку. Бог не изменяем и законы Его неизменны.

А как же жертва Авеля, которой он угодил Богу? А жертвы Авраама?

Тем не менее заповедь телесно обрезываться сейчас нет - закон поменялся. "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите" (Деяния Святых Апостолов).

В 1 веке нет заповеди соблюдать Великий пост, например. А сейчас - есть постановление Церкви. Снова закон поменялся.

Бог неизменяем. А Закон Божий, данный людям для выполнения, много раз менялся. Последний Вселенский собор был только в 7 веке.

 

[Валерий-2010]

Уточнение заповедей, которые дал Христос - это даже не уточнение, а их истинный смысл. Если до Христа Ветхий завет не был ясен, он был открыт апостолам Духом Святым только в пятидесятницу.

Я согласен в том смысле, что самые основополагающие заповеди не менялись. В Евангелии есть рассказ: "И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя, Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить."
Эти 2 заповеди о любви к Богу и ближнему (самые главные) не изменились со времен Адама до наших дней.

 

[Грешный Владимир]

Вот здесь интересный момент. Человек может сам в храм прийти - потому что душа захотела этого. Желание невероятное. А может прийти вместе с соседом за компанию. Вроде и там и там воля Божья, но ситуации разные и итоги разные, как и цели.

В храме хоть жить можно, оставаясь атеистом при этом, если Господь не привлечет.

 

[Грешный Владимир]

Т.е. неверие - это греховная страсть, связанная со страстью гордыни и др. страстями.

Неверие может быть следствием воспитания, среды в которой вырос человек, ну и следствием того, что Господь не привлек.

 

[Грешный Владимир]

По факту - Отец призвал человека, человек поверил в Христа, крестился, и через Христа, через жизнь по учению Христа - возвращается к Отцу. Так?

Ну да, так. Вера от Бога.

 

[Грешный Владимир]

Незнание закона не избавляет от ответственности.

Но оно влияет на саму ответственность. "Кто знал и сделал, бит будет больше".

 

[Грешный Владимир]

Здесь Любовь Христова - понести наказание вместо любимых.

С Любовью все понятно, где справедливость здесь?

 

[Сергей Калайда]

От Бога. "Никто не приходит ко Мне, если не привлечет его Отец". А как же еще?

Так у Вас смотрю Бог во всем виноват.Не таким родил,не так призвал,не так ещё что- нибудь соделал.Не взял за шкирку видимо, и не выпер из Церкви.Все самому бедному,все все самому,и за что Вам это?

 

[Грешный Владимир]

Нет, воля не насилуется. Иначе все беспомощные умирали бы верующими и покаявшимися

Очень даже насилуется! Павел напуган.
Мы здесь не про всех говорим, а про Павла.

 

[Сергей Калайда]

Очень даже насилуется! Павел напуган.
Мы здесь не про всех говорим, а про Павла.

Что за бред.Вы вообще кто такой?

 

[Сергей Калайда]

С Любовью все понятно, где справедливость здесь?

Справедливость на том свете,для Вас будет конкретная.

 

[Грешный Владимир]

Так у Вас смотрю Бог во всем виноват.Не таким родил,не так призвал,не так ещё что- нибудь соделал.Не взял за шкирку видимо, и не выпер из Церкви.Все самому бедному,все все самому,и за что Вам это?

1. Не таким родил.
Конечно! А вас он таким родил? Вы себе нравитесь? Нравится вам из год в год одни и те же грехи исповедывать?

2. Не взял за шкирку видимо, и не выпер из Церкви.
Это-то причем здесь? вы свое желание относительно меня грешнаго здесь транслируете?


3. за что Вам это?
Во! Хороший вопрос! Мне это все не очень нравится.
Иногда думаю, зачем мне рождаться вообще нужно было. Не нравится жизнь.