эволюция

[Сергей Калайда]

Так было это уже, Сергей, было... и ни к чему хорошему такая линия партии не привела... оставьте Богу - богово, а Кесарю - кесарево, всем спокойнее будет, и верующим и неверующим.

-"Революционный держите шаг!
Неугомонный не дремлет враг!
Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Пальнём-ка пулей в Святую Русь"

Во второй половине XIX столетия проводилась реформа системы образования,и последовательно вытеснялась из нее Церковь.Создав во второй половине XVIII века развитую сеть духовных школ, Церковь оказала огромное влияние на становление всей системы народного образования России, включая высшую школу.
В частности, именно духовенство являлось народными учителями в начальных школах, получивших широкое распространение в селениях государственных крестьян. Но в этот момент произошел перелом, в значительной степени изменивший состав и качество образованного класса. 50-70-е годы XIX столетия стали свидетелями поразительного по своей мощи давления либеральной части государственной власти и дворянства на Церковь.

В этот период в России Церковь активно выдавливалась из общественной жизни. В 1867 году школы всех ведомств перешли в подчинение земств, а земства отказались их финансировать. Главная причина была одна – “убрать попов из школы”. Вместо стали срочно создавать земские педагогические учебные заведения, получившие название- учительских семинарий. В них набирали полуграмотных крестьянских мальчишек, пичкали их три года радикальными идеями и выпускали во вновь создаваемые земские школы. И это были уже совершенно другие по своему духовному состоянию и личностным качествам учителя, нежели священнослужители.

Несомненно, антиклерикализм – альфа и омега этих реформ, их основное содержание и цель, или самый их дух. Шла борьба за основополагающие принципы, формирующие мировоззрение человека и, следовательно, содержание всей его жизни.Отрицанию подвергалось именно учение Церкви, то есть конкретные догматы и конкретные учителя Церкви. Поэтому параллельно велась большая работа над альтернативными толкованиями Евангелия, поиском и представлением публике новых «учителей человечества» и новых фундаментальных истин, инновационных онтологических аксиом и парадигм,к коим чудесном образом пазлово вошла теория Дарвина о происхождении человека.
Стрельнули ею в Святую Русь.И понравилось пулять по святому,и сплеча и на вскиду,да как угодно.Просто бойня,стреляй куда хочешь-всё одно не промахнёшся.

"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи благослови!"

 

[Василий Вл.]

Может попробуйте с ним подискутировать открыто?

Так пробовал, и притом - неоднократно
Ваш хваленый "д.б.н." скатывался в самую банальную истерику, хамил, но на заданные вопросы - так и не отвечал, в самых лучших (и очень редких) случаях - отсылал штудировать свои "самиздатовские" (в смысле - никем не рецензированные и не признанные) сочинения прошлых лет, в которых ответов на эти вопросы - тоже не оказывалось
(одну из таких, уже давнишних, тем я нашел - http://forum-slovo.ru/index.php?topic=50396.0;all)
После нескольких таких попыток - я их попросту прекратил, по соображениям гуманности к пожилому и очень нервному человеку, т.ч. теперь если с ним и пересекаемся - то только в "сугубо бытовых" темах, но увы - все с тем же "градусом агрессии" со стороны оного гражданина.

 

[Мария свет Владимировна]

Как-то раз мне один знакомый, учившийся в мединституте, рассказал, что сердцебиение у плода начинается по до сих пор неизученной причине. Когда сердце уже на физическом уровне сформировано, происходит эл.импульс из некоего пучка Гиса и "заводит" сердце (он учился в 80-х, может, с тех пор уже и изучили). Он рассказал с намёком на то, что есть какие-то нематериальные силы, которые находятся в основе нашей жизни. И ведь так и есть - и это может быть отображено словами "И сказал Бог: да будет..." или "и вдунул в лице его дыхание жизни" - и сердце забилось.

 

[Мария свет Владимировна]

Ирина, а каким методом Вы определяете научность/ненаучность той или иной теории? Научная теория должна давать проверяемые прогнозы... эволюционная теория изобилует такими сбывшимися, проверенными прогнозами... а как с этим обстоит у креационизма? Каким образом можно проверить её утверждения, помимо цитирования текста Библии?

Второй момент, а остающаяся в американских, французских, немецких и т.д. школах Теория Эволюции - это памятник чего, тоже советского прошлого? Может не стоит всё валить на голову дедушки Ленина?

Запад-то вообще загнивающий (или (хорошо развитый) агрессор, поди пойми )

Насчёт доказательств: не во всех науках доказательство - это проверяемость в условиях повторных экспериментов. В социальных науках - нет, а Библия это также и история социума (ну кроме взаимоотношения человека или социума с Богом), т.е. как говорил, кажется, Кураев - не учебник по астрономии, а инструкция по тому, как достичь Неба. Ну и истории попыток.

 

[Дмитрий 2/3]

Дмитрий, а вы действительно считаете эту лекцию предметом для обсуждения? Вот эта точка зрения и есть научная, по вашему?
Вы меня не разыгрываете, случаем?
Я серьезно!
Тогда расскажите, вкратце, самую суть, а то наскоком не воспринимается, а что уловил - пугает.

Эх, Андрей, даже полтора часа Вы не хотите потратить на просмотр лекции, а ведь там каждый абзац важен и интересен. Лекция является кратким изложением первых глав книги Никитина "Происхождение жизни", а книга является кратким изложением достижений науки в области вопросов о происхождении жизни. Куда уж ещё более кратко мне излагать лекцию? Вы не хотите потратить полтора часа Вашего времени на просмотр, а просите меня потратить свои полтора часа на краткое её изложение? Видится мне, Вам просто не интересна эта тема вовсе. Какие бы открытия и успехи наука не сделала бы в этой области, Вы, по неким религиозным соображениям, для себя уже всё решили окончательно - нет абиогенезу и точка!

Ну что ж, да будет так, только не думайте, что это придаст большей весомости Вашим постоянным утверждениям, что без доказанной и общепринятой теории абиогенеза, невозможна и эволюция жизни... всё это больше похоже на "хватание за соломинку", чем на открытое и непредвзятое желание разобраться в вопросе...

 

[Ирина08]

Ирина, а каким методом Вы определяете научность/ненаучность той или иной теории? Научная теория должна давать проверяемые прогнозы... эволюционная теория изобилует такими сбывшимися, проверенными прогнозами... а как с этим обстоит у креационизма? Каким образом можно проверить её утверждения, помимо цитирования текста Библии?

Второй момент, а остающаяся в американских, французских, немецких и т.д. школах Теория Эволюции - это памятник чего, тоже советского прошлого? Может не стоит всё валить на голову дедушки Ленина?

Третий момент, если бы Теория Большого взрыва и расширяющейся Вселенной тоже противоречила Вашим религиозным воззрениям, Вы бы так же оценивали её научность/ненаучность или прислушались бы к мнению официальной науки? Не кажется ли Вам что оценивать теории на научность следует так же научными методами, без привлечения идеологических и религиозных предубеждений? Если Вы оценили ТЭ, то расскажите как Вы это сделали и пришли к такому выводу? Что Вы обнаружили ненаучного в теории происхождения человека от обезьяны?

На все три вопроса в одном сообщении возможно и не отвечу, постараюсь по крайней мере. Первое - критерий научности. Вы же сами их неоднократно приводили. Во первых - это проверяемость в условиях повторных экспериментов, а также Вы приводили другие методики. Насколько мне известно теория эволюции находится в этой стадии - выдвигаются гипотезы, некоторые из них подтверждаются, некоторые подтвердить невозможно из -за ряда причин. То есть идет нормальная работа ученых в области биологии, пишутся диссертации, защищаются, опровергаются, делаются открытия, или разоблачаются подделки. Опять выдвигаются гипотезы и проверяются, а иногда рассказываются откровенные сказки, которые предлагается просто принять на веру. Просто некоторые ученые имеют одно мировооззрение ( картину мира) и они все кроят с этим лекалом. Что им нравится - берут, а что не вписывается или хоть как то колеблет выстроенную ими картину мира - дискредитируют. Второй вопрос- насчет американских, французских и немецких школ - у них не советское прошлое, Вы правы, у них идут свои процессы. Но я бы не советовала на них ориентироваться, так как их общество давным давно откололось от православной веры, потом шел процесс распада на множество протестантских течений, и эти процессы у них там продолжаются по ниспадающей, поэтому эти теории тоже там прижились. Третье, да я подвергаю сомнению Теорию Большого взрыва. Расширяющаяся вселенная - это научный факт. А вот фильм посмотрела, в котором с помощью компьютерной графики изобразили, как когда то что то где то взорвалось, а как оно было от взрыва и до сегодняшнего дня - красиво, музыка восхитительная - ах!!! А уэ верить мне в этот фильмец или нет, это мое личное дело!

 

[Дмитрий 2/3]

На все три вопроса в одном сообщении возможно и не отвечу, постараюсь по крайней мере. Первое - критерий научности. Вы же сами их неоднократно приводили. Во первых - это проверяемость в условиях повторных экспериментов, а также Вы приводили другие методики. Насколько мне известно теория эволюции находится в этой стадии - выдвигаются гипотезы, некоторые из них подтверждаются, некоторые подтвердить невозможно из -за ряда причин. То есть идет нормальная работа ученых в области биологии, пишутся диссертации, защищаются, опровергаются, делаются открытия, или разоблачаются подделки. Опять выдвигаются гипотезы и проверяются, а иногда рассказываются откровенные сказки, которые предлагается просто принять на веру. Просто некоторые ученые имеют одно мировооззрение ( картину мира) и они все кроят с этим лекалом. Что им нравится - берут, а что не вписывается или хоть как то колеблет выстроенную ими картину мира - дискредитируют. Второй вопрос- насчет американских, французских и немецких школ - у них не советское прошлое, Вы правы, у них идут свои процессы. Но я бы не советовала на них ориентироваться, так как их общество давным давно откололось от православной веры, потом шел процесс распада на множество протестантских течений, и эти процессы у них там продолжаются по ниспадающей, поэтому эти теории тоже там прижились. Третье, да я подвергаю сомнению Теорию Большого взрыва. Расширяющаяся вселенная - это научный факт. А вот фильм посмотрела, в котором с помощью компьютерной графики изобразили, как когда то что то где то взорвалось, а как оно было от взрыва и до сегодняшнего дня - красиво, музыка восхитительная - ах!!! А уэ верить мне в этот фильмец или нет, это мое личное дело!

Так и в чём же ненаучность теории происхождения человека от обезьяны?

И какие конкретно научно обоснованные данные дискредитируют коварные эволюционисты?

PS "Просто некоторые ученые имеют одно мировооззрение ( картину мира) и они все кроят с этим лекалом. Что им нравится - берут, а что не вписывается или хоть как то колеблет выстроенную ими картину мира - дискредитируют." - прямо девиз креационистов!

 

[р.Б. Андрей]

Так пробовал, и притом - неоднократно
Ваш хваленый "д.б.н." скатывался в самую банальную истерику, хамил, но на заданные вопросы - так и не отвечал, в самых лучших (и очень редких) случаях - отсылал штудировать свои "самиздатовские" (в смысле - никем не рецензированные и не признанные) сочинения прошлых лет, в которых ответов на эти вопросы - тоже не оказывалось
(одну из таких, уже давнишних, тем я нашел - http://forum-slovo.ru/index.php?topic=50396.0;all)
После нескольких таких попыток - я их попросту прекратил, по соображениям гуманности к пожилому и очень нервному человеку, т.ч. теперь если с ним и пересекаемся - то только в "сугубо бытовых" темах, но увы - все с тем же "градусом агрессии" со стороны оного гражданина.

Спасибо, что выложили!
Ваше поведение на том сайте яркий пример, ваших сегодняшних претензий. Вы только на словах ратуете за ученость, за профессионализм, а на деле, когда вас специалист уличил в невежестве, вы перешли в склоку, причем откровенную и бездоказательную. Все основание ваше - это якобы ненаучность креационизма и все.
Еще раз спасибо за ссылку.

 

[Дмитрий 2/3]

Уважаемые участники дискуссии, вынужден временно удалиться из темы - накопилась работа, да и к обсуждению конкретных данных по эволюционной тематике, видимо, никто из сторонников креационизма переходить не хочет... Спасибо всем за интересную беседу!

PS Василию и Марии респект за непредвзятое отношение к научным данным и теориям в области ТЭ и др.

 

[р.Б. Андрей]

То есть идет нормальная работа ученых в области биологии, пишутся диссертации, защищаются, опровергаются, делаются открытия, или разоблачаются подделки. Опять выдвигаются гипотезы и проверяются, а иногда рассказываются откровенные сказки, которые предлагается просто принять на веру. Просто некоторые ученые имеют одно мировооззрение ( картину мира) и они все кроят с этим лекалом. Что им нравится - берут, а что не вписывается или хоть как то колеблет выстроенную ими картину мира - дискредитируют.

Присоединяюсь к вашему посту, именно так.

Эх, Андрей, даже полтора часа Вы не хотите потратить на просмотр лекции, а ведь там каждый абзац важен и интересен. Лекция является кратким изложением первых глав книги Никитина "Происхождение жизни", а книга является кратким изложением достижений науки в области вопросов о происхождении жизни. Куда уж ещё более кратко мне излагать лекцию? Вы не хотите потратить полтора часа Вашего времени на просмотр, а просите меня потратить свои полтора часа на краткое её изложение? Видится мне, Вам просто не интересна эта тема вовсе. Какие бы открытия и успехи наука не сделала бы в этой области, Вы, по неким религиозным соображениям, для себя уже всё решили окончательно - нет абиогенезу и точка!

Так нет тут доказательств, нет!
Несмотря на оценку меня Василием Владимировичем:

Зато мракобесы-младоземельщики поголовно числятся в "почетных гражданах" (кнопка "Участники" в меню) и, судя по количеству топиков - дефицитом свободного времени отнюдь не страдают.

этот самый дефицит у меня имеется.
Но дело даже и не в этом! Хорошую книгу и лекцию можно и послушать. А здесь, извините, меня не вдохновило слушать этот труд , может быть я предвзят, не спорю, но все одно и тоже: "Слон рождает мышь", которая ранее рождалась из грязных тряпок)))
И доказательств, опять никаких нет!

Вы отказались мне выложить вкратце саму идею, не заставляя выслушивать все" тонкости" построение такой гипотезы. Однако и то, что я услышал, меня опять утвердило, что здесь опять гадание на "бульоне". Опять миллиарды лет, возможно так, при возникновении таких условий и прочее.... Причем бомбардировка Земли, когда вода в океанах закипает, наводит меня на мысль, что ребята начинают противоречить своей ТЭ в смысле определения времени. Раз они заставили планету так трястись и кипеть, то вычисление их "собратьев" по эволюционизму в других областях, подвергаются сомнению: как бы они "не очищали" породы, все одно, после таких катаклизмов правильного расчета времени не выполнишь Но..., думаю, между собой они разберутся и вновь "найдут" ответ.
Все это опять смахивает на искусственное создание условий, которые впрочем, так и не гарантируют появление первых живых организмом, а тем более, развития их до устойчивого состояния.
Получается интересная ситуация: есть открытые законы, которые изучены ученными. И если что-то не вписывается в эти законы, - справедливо отвергается, как неизученное. Но эволюционисты постоянно навязывают свои гипотезы, как наиболее правильные, а креационизм отвергается, причем в грубом форме, как " сказки" Но, господа хорошие, ваши сказки еще махровей, еще более невероятней! Вы противоречите всему здравому смыслу и научным достижениям человеческого разума. И существуете лишь потому, что заняли агрессивную позицию завоевателя умов, привлекая огромные капиталы на , якобы научные исследования, а на деле: занимаетесь фальсификацией фактов, причем иногда варварски уничтожаете их, травите ученых, которые уже бояться лишиться любимого дела из-за этой агрессии. То есть возвращаемся опять назад. Эволюционисты - это религия, а вернее секта, которая вредит научной мысли человека.
Увы, вместо обещанных доказательств, или хотя бы честного ответа ,что пока еще нет никаких доказательств, но ведутся работы, трезвой оценки положения дел. Нам предлагается новая вера
Причем, верить предлагается на слово неким людям, которые и сами не понимают положения дел. Короче, слепой ведет слепых!

 

[р.Б. Андрей]

Так и в чём же ненаучность теории происхождения человека от обезьяны?

Опровергнута генетическим мономорфизмом (академик Алтухов Ю. П.)

 

[Мария свет Владимировна]

А как же указание ""Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16)?
или вот это «И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф. 18, 3);
« Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него" (Лк. 18, 16).

Многие Святые Отцы не имели высшего образования и ученых степеней, но их мудрость по сей день будоражит умы, в том числе и научных деятелей, которые не боятся Бога.

О. Ианнуарий (Ивлиев) на тему "детской простоты" с 7:44:

 

[Ольга_03]

О. Ианнуарий (Ивлиев) на тему "детской простоты" с 7:44:

отец Ианнуарий в этом видео говорит не о детской простоте Мария. О простоте в Евангелии говорится "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16), разве в этом отрывке есть слово дети? Быть мудрым - это призыв к рассудительности, а быть простым, не значит быть "простофилей" , под простотой подразумевается отсутствие лукавства, лицемерия ЛЖИ, ОБМАНА, вот о чем речь.
Отец Ианнуарий был замечательным педагогом, довелось познакомиться с ним лично, буквально в прошлом году, Царствия Небесного ему.
Послушайте, как он мудро сказал : "никогда нельзя вырывать тексты из контекста". Это же можно отнести и к тем, кто вырывает фразу "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"и начинают из этого куска выдумывать далее, что Господь на самом деле взял животное и вдунул в него Дух, поэтому человек стал человеком от обезьяны. Так вот где рассудок (рассудительность, мудрость) и простота (отсутствие лжи и обмана) у тех людей, которые вот так искажают весь смысл Священного Писания? Исходя из такой безбожной логики получается, что если Дух Божий покидает человека, такой человек автоматически должен стать обезьяной, не так ли?
Вернемся к теории эволюции. Существует понятие смертного греха. "Под этим грехом следует понимать совершено сознательное противление «истине», возникновение чувства вражды и ненависти к Богу". Совершая смертные грехи, мы изгоняем из себя то самое дыхание жизни (Божественную энергию, благодать), но ведь не превращаемся в обезьян, несмотря на то, что душа есть и плоть тленная есть, которая создана из праха и в прах возвратится.

Вот, кстати, интереснейшая дискуссия о "Дыхании жизни": https://azbyka.ru/forum/threads/vopros-po-knige-bytija.17943/

 

[Алексей Богатов]

Исходя из такой безбожной логики получается, что если Дух Божий покидает человека, такой человек автоматически должен стать обезьяной, не так ли?

Разве Бог вдохнул Дух Божий в человека?
Святитель Лука Войно-Ясенецкий говорил:
"Дух и душа человека нераздельно соединены при жизни в единую сущность; но можно и в людях видеть различные степени духовности. Есть люди духовные по апостолу Павлу (1 Кор. 2, 14). Есть, как мы говорили, люди - скоты, люди - трава, есть и люди - ангелы. Первые мало чем отличаются от скотов, ибо духовность их очень низка, а последние приближаются к бесплотным духам, у которых нет ни тела, ни души."
И это видно в повседневной жизни. Не удивительно, что возникают теории эволюции. Не хотят жить с Богом, противятся. Я считаю теорию эволюции большой утопией.
Максимум чего добьются ученые без Бога - несколько кадров из очень большого фильма Бога.
Суета сует.

Вернемся к теории эволюции. Существует понятие смертного греха. "Под этим грехом следует понимать совершено сознательное противление «истине», возникновение чувства вражды и ненависти к Богу". Совершая смертные грехи, мы изгоняем из себя то самое дыхание жизни (Божественную энергию, благодать), но ведь не превращаемся в обезьян, несмотря на то, что душа есть и плоть тленная есть, которая создана из праха и в прах возвратится.

Когда верующий человек, водимый Духом Божиим грешит - он прогоняет Духа Божия из своего храма (тела). При этом человек не теряет дыхание жизни. И имеет возможность исправиться и опять "получить" Духа Божия.

 

[геннадий ивх.]

Два старателя возвращаются с приисков.
Один везёт коробочку с золотом, другой прицепил к поезду десять вагонов земли, которую он перелопатил. Эту землю он везёт в доказательство того, что много трудился, и что в той земле золота нет.
А может, не там искал? Золото можно и в огороде искать, перекапывая землю под зиму.
Труда много, но истину не все находят.

Есть предложение прекратить прения нашего гаражного кооператива по вопросу «Есть ли жизнь на Марсе?» и подвести итоги голосования.
Для вас приемлема эволюция или нет??*

да 10 голосов 47,6%

нет 10 голосов 47,6%

частично 1 голосов 4,8%

Думаю, что надо остановиться именно сейчас.
Иначе если «победит» одна из сторон, большинством может быть принято решение о принятии догмата сайта.
И тогда отныне и навсегда все иные мнения, излагаемые гостями на сайте, будут подлежать осуждению и отчуждению.
Сохраним чистоту наших помыслов от всякой нечистоты чужих помыслов!
Такая позиция даст твёрдые и фундаментальные знания и непоколебимость веры будущим поколениям …
А оно им надо?
Обременять будущее поколение нашим высокомудрием?
Пусть лучше они сами возьмут на себя бремя кротости и смирения Христова пред Богом, смиренномудренно рассуждая о великих и дивных делах Бога Отца, укрепляясь Им в любви и истинной вере.
Простите, возлюбленные, если кого из вас обидел своим мнением, где употребил иронию.
«Наблюдайте, как вы слушаете…» Ирония выявляет в человеке тщеславие, которое порождает гордость, а дальше ненависть и вражду. За иронию простите.
Радуйтесь и будьте здравы.
Слава Богу.

 

[Аника]

Есть предложение прекратить прения нашего гаражного кооператива по вопросу «Есть ли жизнь на Марсе?

Вот мудрое решение. ) Браво, Геннадий.

 

[Мария свет Владимировна]

отец Ианнуарий в этом видео говорит не о детской простоте Мария. О простоте в Евангелии говорится "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16), разве в этом отрывке есть слово дети?

Да, мне-то вспомнилось "Если не будете как дети, не войдёте в Царствие небесное" и про необразованность

 

[Мария свет Владимировна]

Догмат сайта ))

 

[Мария свет Владимировна]

Вот, кстати, интереснейшая дискуссия о "Дыхании жизни": https://azbyka.ru/forum/threads/vopros-po-knige-bytija.17943/

О, спасибо. Лекцию о. Олега на эту тему слушала, но забыла конкретные слова.

 

[Сергей Калайда]

Два старателя возвращаются с приисков.
Один везёт коробочку с золотом, другой прицепил к поезду десять вагонов земли, которую он перелопатил. Эту землю он везёт в доказательство того, что много трудился, и что в той земле золота нет.
А может, не там искал? Золото можно и в огороде искать, перекапывая землю под зиму.
Труда много, но истину не все находят.

Есть предложение прекратить прения нашего гаражного кооператива по вопросу «Есть ли жизнь на Марсе?» и подвести итоги голосования.
Для вас приемлема эволюция или нет??*

да 10 голосов 47,6%

нет 10 голосов 47,6%

частично 1 голосов 4,8%

Думаю, что надо остановиться именно сейчас.
Иначе если «победит» одна из сторон, большинством может быть принято решение о принятии догмата сайта.
И тогда отныне и навсегда все иные мнения, излагаемые гостями на сайте, будут подлежать осуждению и отчуждению.
Сохраним чистоту наших помыслов от всякой нечистоты чужих помыслов!
Такая позиция даст твёрдые и фундаментальные знания и непоколебимость веры будущим поколениям …
А оно им надо?
Обременять будущее поколение нашим высокомудрием?
Пусть лучше они сами возьмут на себя бремя кротости и смирения Христова пред Богом, смиренномудренно рассуждая о великих и дивных делах Бога Отца, укрепляясь Им в любви и истинной вере.
Простите, возлюбленные, если кого из вас обидел своим мнением, где употребил иронию.
«Наблюдайте, как вы слушаете…» Ирония выявляет в человеке тщеславие, которое порождает гордость, а дальше ненависть и вражду. За иронию простите.
Радуйтесь и будьте здравы.
Слава Богу.

Геннадий,это ничего не изменит.Мы не можем передать молчанием Бога.Хватит уже, сколько лет Дарвина утопию в головы детям вбивают.Правильно Андрей сказал,готовят сектантов научной онтологии.А кто у нас отец лжи?
Нет соглашательство никоим образом недопустимо.