В чем для Вас смысл Исповеди и Причастия?

[Жанна2525]

Я тоже не чувствую ничего особенного после исповеди и Причастия. Но Бог - объективная реальность, а не субъективная. И Его действие не зависит от того, что я чувствую. Я верю в то, что на исповеди отпускаются грехи, а на Причастии я соединяюсь с Христом. И спасибо, что меня, чурбана (чурбанку?) бесчувственную Он принимает

 

[Феофан_0]

Бог - объективная реальность.
Но его действие по отношению к субъекту всё-же зависит от того, что субъект чувствует.
Исповедь - это раскаяние, самокопание и самоуничижение от осознания множественной собственной греховности.
Причастие - прощение Господом наших исповеданных грехов. Хоть и не исправление непосредственно греховной природы, повреждений человека от греха, но всё же вполне естественным должно быть ощущение облегчения от снятия груза исповеданных грехов и праздника от хоть и кратковременного прямого со-причастия к Богу. Автоматически этого происходить не может, как не может быть автоматической исповеди. Исповедь - это еще и диалог с Богом через священника. Бог не только слушает, но и отвечает - через Причастие, нужно постараться этот ответ почувствовать. Если ничего не чувствуете - наверное, что-то всё-таки неправильно.
Но без ощущения раскаяния на исповеди, не будет и облегчения, это логично.
Видел много раз, как люди на исповеди плакали, или не могли ничего сказать, хоть и готовились или отходили после исповеди в полуобморочном состоянии.
Если человек на исповеди вместо покаяния вспоминает бытовые дела или новый анекдот, тогда, конечно, и ждать ему ничего не нужно от Причастия.
Точнее нужно, это называется "Причастие в осуждение".

 

[Жанна2525]

Бог - объективная реальность.
Но его действие по отношению к субъекту всё-же зависит от того, что субъект чувствует.
Исповедь - это раскаяние, самокопание и самоуничижение от осознания множественной собственной греховности.
Причастие - прощение Господом наших исповеданных грехов. Хоть и не исправление непосредственно греховной природы, повреждений человека от греха, но всё же вполне естественным должно быть ощущение облегчения от снятия груза исповеданных грехов и праздника от хоть и кратковременного прямого со-причастия к Богу. Автоматически этого происходить не может, как не может быть автоматической исповеди. Исповедь - это еще и диалог с Богом через священника. Бог не только слушает, но и отвечает - через Причастие, нужно постараться этот ответ почувствовать. Если ничего не чувствуете - наверное, что-то всё-таки неправильно.
Но без ощущения раскаяния на исповеди, не будет и облегчения, это логично.
Видел много раз, как люди на исповеди плакали, или не могли ничего сказать, хоть и готовились или отходили после исповеди в полуобморочном состоянии.
Если человек на исповеди вместо покаяния вспоминает бытовые дела или новый анекдот, тогда, конечно, и ждать ему ничего не нужно от Причастия.
Точнее нужно, это называется "Причастие в осуждение".

Вы не путаете? На исповеди грехи отпускаются. А самокопание (осознание) - подготовка к ней. По сути покаяние - ежедневная деятельность. Причастие - не для прощения грехов. Причастие - оно для причастности к Христу. В молитвах и каноне ко Святому Причащению, в общем-то, все написано. И Причастие - именно помогает исправлять греховную природу.

 

[Феофан_0]

Вы не путаете? На исповеди грехи отпускаются. А самокопание (осознание) - подготовка к ней.

Неужели никогда не вспоминали грехи прямо на исповеди ???

Причастие - не для прощения грехов. Причастие - оно для причастности к Христу.

святитель Иоанн Златоуст насчет "прощения грехов" с Вами не согласен, хотя по поводу греховной природы, Вы, похоже правы:

Кто из христиан со страхом Божиим, с верою и любовию приступает к святым Тайнам, кто достойно причащается их, тот сподобляется от милосердного Господа чудных и богатых духовных даров: в святейшем Таинстве Тела и Крови Христовых ему подается исцеление и освящение его души и тела, прощение грехов, дерзновение и любовь к Богу, общение Духа Св., вселение в его душу Бога, вечная и блаженная жизнь на небесах.

Т.е. именно в Причастии даруется прощение грехов.

 

[Жанна2525]

Неужели никогда не вспоминали грехи прямо на исповеди ???.

В первый раз. Но первый раз - исключительный случай.

Т.е. именно в Причастии даруется прощение грехов.

"Именно в Причастии" - нет. Вы же сами можете прочитать. Ну и по логике: исповедь - это Таинство. Таинство предполагает непосредственное действие Господа по отношению к человеку. В чем оно? Самокопание, воспоминание о грехах - это действия самого человека.

"В том числе прощение грехов" - да, учитывая, что это очень комплексное действие Бога. Конечно, там будет прощение грехов. Но выделяя только этот аспект, опускается все другое и смысл Таинства искажается.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

После исповеди чувствую что прощён, но почему то кажется что ещё что то осталось, какое то ощущение что болезнь только приостановлена, наверное осознание что страсти так въелись внутрь и боязнь каких-то новых падений. Что касается причащения то тут зависит от многих факторов, как сердце участвовало в литургии, досконально ли покаялся, действует фактор воспоминаний ( что смотрел по тв и интернету), хорошо бы недельку вообще ничего не смотреть по тв, а читать святых отцов. Особенно если произошёл какой конфликт, выяснение отношений, внутренняя злоба, то сложно преодолеть. Почему то действует подсознательно фактор что делаешь по причастии. По опыту понимаю что если после причащения несколько благодаришь желательно до самого вечера и ничем посторонним не занят то и ещё краше получается. Вообще помню что мой настоятель говаривал что как подготовишься так и причастишься. От себя добавлю что желательно и по причащению денёк поработать над собой (как учат святые отцы).

 

[Аника]

Исповедь - это раскаяние, самокопание и самоуничижение от осознания множественной собственной греховности.

Профанация это исповеди, то, что Вы написать изволили. Исповедь - не самокопание и не самоуничижение. Это другое.

Причастие - прощение Господом наших исповеданных грехов.

Нет. Причастие - это не прощение. Причастие - это приобщение Богу.
Иуда причастился, и пошёл, и предал. Его что, априори простили, авансом?

Хоть и не исправление непосредственно греховной природы, повреждений человека от греха, но всё же вполне естественным должно быть ощущение облегчения от снятия груза исповеданных грехов и праздника от хоть и кратковременного прямого со-причастия к Богу. Автоматически этого происходить не может, как не может быть автоматической исповеди.

Скажите, а как по другому исправить поврежденную человеческу природу, если не через Покаяние- Исповедь - Причащение?

Исповедь - это еще и диалог с Богом через священника.

Исповедь - это диалог с Богом при свидетеле, без посредников. Священник - только свидетель.

Бог не только слушает, но и отвечает - через Причастие, нужно постараться этот ответ почувствовать. Если ничего не чувствуете - наверное, что-то всё-таки неправильно.

Бог отвечает не только через Причастие. Более того, вредно зацикливаться на том, что ты чувствуешь в момент Причастия. Искать каких-то телесных ощущений от Богообщения, это присуще католикам.

Но без ощущения раскаяния на исповеди, не будет и облегчения, это логично.

Раскаяние, покаяние, исповедь - это всё вне всякой логики., потому как Дух Святый вне логики.

 

[Аника]

Т.е. именно в Причастии даруется прощение грехов.

Прощение грехов даруется в разрешительной молитве, которую читает священник над исповедником.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Почему то вспомнился разбойник который просил только одного :" Помяни мя Господи егда приидеши во царствие Твое". Вот он смысл покаяния и исповеди , так нужно покаяться чтобы Господь ответил:" Ныне же будешь со Мною в раи." Я в том смысле что после исповеди нужно вести себя в духовном плане крайне осмотрительно, как прощённой блуднице было завещано:"Иди и впредь не греши..."

 

[Феофан_0]

Профанация это исповеди, то, что Вы написать изволили. Исповедь - не самокопание и не самоуничижение. Это другое.

Вы такая грамотная. Я таких сложных слов не знаю не ведаю.

 

[Аника]

Вы такая грамотная. Я таких сложных слов не знаю не ведаю.

Друг мой, Вы себе льстите, впрочем как всегда.

 

[Феофан_0]

Профанация это исповеди, то, что Вы написать изволили. Исповедь - не самокопание и не самоуничижение. Это другое.

Вы случайно выкинули из моего сообщения одно слово. Самое главное. Раскаяние, самокопание и самоуничижение. Не просто чтение по бумажке или механическое проговаривание запомнившихся согрешений. Ну, другое так другое. Вам виднее.

Нет. Причастие - это не прощение. Причастие - это приобщение Богу.

И прощение. Вот почему-то святитель Иоанн Златоуст именно так написал. Но Вам, как обычно, виднее.

Иуда причастился, и пошёл, и предал. Его что, априори простили, авансом?

Та кто ж скажет теперь, как Иуда причастился тогда. Если сердечно и искренне - естественно его простил Господь, потому что Он есть Любовь, Он вседовольный, всеблагий и всемилостивый. А вот что там хоть и через короткое время после Причастия с Иудовой верой могло статься, можно только предположить. А может причастился он неискренне и лукаво. Тогда см. выше - Причастие в осуждение. Не позволит Господь нечистому соединиться с чистым, только хуже будет. А внешне всё может выглядеть благо и чинно.

Скажите, а как по другому исправить поврежденную человеческу природу, если не через Покаяние- Исповедь - Причащение

Знать бы, можно ли ее вообще исправить и насколько. Сравните свою жизнь с жизнью первых христиан. Почему настоящие святые так сокрушались перед смертью о неготовности к встрече с Богом, о многогрешности. Они же не для красного словца, они же видели. Хотя, опять же, Вам виднее.

Исповедь - это диалог с Богом при свидетеле, без посредников. Священник - только свидетель.

А я то, грешный, всё не мог понять, чего это батюшка вопросы задает на исповеди, уточняет, потом еще руку на голову кладет и что-то бормочет.
Еще и может ведь не допустить к причастию или допустить. А еще книжки для батюшек мудреные пишут, как проводить исповедь, как помочь человеку исповедаться. А оно вон оно что, просто свидетель. Пришел посмотреть.
А вот что говорит о. Алексий (Тимаков)

Врач и пациент должны стать сотрудниками в борьбе с болезнью. Точно так же исповедник и исповедуемый должны стать союзниками в борьбе с грехом. И очень важно, что в православной практике помощником в покаянии является священник, с которым исповедующийся стоит с глазу на глаз. У этого исповедника обычно есть некоторый опыт, он способен отреагировать на то сокровенное, с которым человек пришел на покаяние, причем реакция, как всякий непосредственный живой отклик, может быть нелицеприятной.

Так может всё-таки помощник, не просто свидетель ?

Бог отвечает не только через Причастие. Более того, вредно зацикливаться на том, что ты чувствуешь в момент Причастия. Искать каких-то телесных ощущений от Богообщения, это присуще католикам.

А если Вы внимательно посмотрите на сообщения выше, то увидете, что отвечал я Жанне, которая написала буквально следующее:

Я тоже не чувствую ничего особенного после исповеди и Причастия.

Именно это меня удивило. Не только личный опыт, в каком храме не был на Причастии - всегда люди после него радостны, улыбчивы, как-то из знакомых не припомню, чтобы кто-то по вкушении Святых Даров шел дальше безразлично. Видимо все ищут "телесных ощущений от Богообщения".
Вот мерзость то какая ! И так везде!

Раскаяние, покаяние, исповедь - это всё вне всякой логики., потому как Дух Святый вне логики.

Немножечко чуть-чуть совершенно по другому. Таинства вне земной логики, но вовсе не значит, что отблески этой логики мы через призму своего убогого видения не можем заметить. Очень много логики и в святоотеческих книгах на эту тему и у некоторых современных богословов.
Собственно раскаяние - это лишь часть таинства исповеди - это та часть, которая потребна от исповедующегося. На эту тему еще больше очень даже логичных книг, начиная от самых разных дневников и памяток кающемуся...

 

[Жанна2525]

Именно это меня удивило. Не только личный опыт, в каком храме не был на Причастии - всегда люди после него радостны, улыбчивы, как-то из знакомых не припомню, чтобы кто-то по вкушении Святых Даров шел дальше безразлично. Видимо все ищут "телесных ощущений от Богообщения".

Оттрактовали мои слова как хотели. Ну да ладно.

 

[Аника]

... Вам виднее.
...Но Вам, как обычно, виднее.
... Хотя, опять же, Вам виднее.

Чего это с Вами приключилось, мэтр? скоморошничать изволите? Или опять "баба- дура" на уме?

 

[Аника]

Знать бы, можно ли ее вообще исправить и насколько. Сравните свою жизнь с жизнью первых христиан. Почему настоящие святые так сокрушались перед смертью о неготовности к встрече с Богом, о многогрешности. Они же не для красного словца, они же видели. Хотя, опять же, Вам виднее.

А кто из христиан, положа руку на сердце, может заявить, что он готов к встрече с Богом? Кто из них готов заявить, что праведен и греха нет на нём? Кто готов сказать, как Иисус: "Вот идёт князь мира сего и во Мне не имеет ничего?
Вы готовы?
Я - нет.

А я то, грешный, всё не мог понять, чего это батюшка вопросы задает на исповеди, уточняет, потом еще руку на голову кладет и что-то бормочет.
Еще и может ведь не допустить к причастию или допустить. А еще книжки для батюшек мудреные пишут, как проводить исповедь, как помочь человеку исповедаться. А оно вон оно что, просто свидетель. Пришел посмотреть.
А вот что говорит о. Алексий (Тимаков):

(...)очень важно, что в православной практике помощником в покаянии является священник, с которым исповедующийся стоит с глазу на глаз. ​

Так может всё-таки помощник, не просто свидетель ?

Помощник в покаянии - только Дух Святой. Без Его помощи нет видения своих грехов.
Если священник не просвещён Духом, и по собственному разумению допытывается до того, до чего человек ещё не дошёл в покаянии, то такой священник младостарчествует, самоутверждается за счет того, кого Господь доверил ему беречь и охранять, а он разоряет, надмевается, себя поставляя на место Бога.

Исповедник стоит перед Богом, а не перед священником. Священник стоит рядом с исповедником и оба стоят перед Богом!
Исповедник Богу исповедут грехи, и только Бог - Врач. Священнику от Бога дана власть разрешать от исповеданных грехов, читая над исповедником разрешительную молитву.

Именно это меня удивило. Не только личный опыт, в каком храме не был на Причастии - всегда люди после него радостны, улыбчивы, как-то из знакомых не припомню, чтобы кто-то по вкушении Святых Даров шел дальше безразлично. Видимо все ищут "телесных ощущений от Богообщения".
Вот мерзость то какая ! И так везде!

Передёргиваете, Феофан Немо. Впрочем, как всегда. Ваш излюбленный приёмчик.

Немножечко чуть-чуть совершенно по другому. Таинства вне земной логики, но вовсе не значит, что отблески этой логики мы через призму своего убогого видения не можем заметить. Очень много логики и в святоотеческих книгах на эту тему и у некоторых современных богословов.

Логика - это Ваше фсё. ) Ахиллесова пята. Разложить, раздробить целое на части, исследовать до мельчайших деталей, всё глубже и мельче. А синтезом заняться не пробовали? Интересное занятие, доложу Вам. Только не путайте синтез с эклектикой.

Собственно раскаяние - это лишь часть таинства исповеди - это та часть, которая потребна от исповедующегося. На эту тему еще больше очень даже логичных книг, начиная от самых разных дневников и памяток кающемуся...

Предпочитаю парадокс. )

 

[Феофан_0]

Кто из них готов заявить, что праведен и греха нет на нём?

Я ж про это и говорю. И очень возможно, что за всю жизнь человек исправляет Покаянием свою греховную природу только на малую толику.

Если священник не просвещён Духом, и по собственному разумению допытывается до того, до чего человек ещё не дошёл в покаянии, то такой священник младостарчествует, самоутверждается за счет того,

Почему-то впечатление такое, что Вы на исповеди вообще не бывали. Даже у много лет исповедующихся и причащающихся время от времени батюшки просят уточнения в каких-то моментах исповеди. И мирские, а уж монашествующие исповедники так вообще мирян часто на исповедях "допытывают".
Служение у них такое, нужно помочь человеку. И после исповеди не исповедовшийся себе молитву читает, и именно батюшка, потому как Таинство, потому как не просто он свидетель, хоть так и говорят по простому.

Исповедник стоит перед Богом, а не перед священником. Священник стоит рядом с исповедником и оба стоят перед Богом!

А то! Мы ж все перед Ним стоим, каждую секунду.
Но ! Где-то недавно слышал такую фразу:

Священнику от Бога дана власть разрешать от исповеданных грехов, читая над исповедником разрешительную молитву.

Т.е. разрешение от грехов происходит всё же через священника, о чем и шла речь. И прощение тоже через священников, на Причастии.

Именно это меня удивило. Не только личный опыт, в каком храме не был на Причастии - всегда люди после него радостны, улыбчивы, как-то из знакомых не припомню, чтобы кто-то по вкушении Святых Даров шел дальше безразлично. Видимо все ищут "телесных ощущений от Богообщения".
Вот мерзость то какая ! И так везде!

Передёргиваете, Феофан Немо. Впрочем, как всегда. Ваш излюбленный приёмчик.

Не знаю что за Немо, но говорил совершенно искренне. Вы у других то поспрошайте, может не всё так печально, как Вам кажется.

Логика - это Ваше фсё. ) Ахиллесова пята. Разложить, раздробить целое на части, исследовать до мельчайших деталей, всё глубже и мельче. А синтезом заняться не пробовали? Интересное занятие, доложу Вам. Только не путайте синтез с эклектикой.

Боюсь, если мы с Вами здесь начнем всяческие модусы обсуждать, Вы устанете гугл штудировать, так что не рекомендую.
А вообще я сказал вполне очевидную вещь. Без логики человеческое мышление вообще невозможно, Вы просто не задумывались над этим.
Откройте любой дневник кающегося, и почитайте- вполне логично всё расписано про то, как правильно исповедаться. А само Таинство, да - на то и Таинство.

Предпочитаю парадокс. )

Так в том ничего плохого нет. Другое дело, что парадокс не всегда и не везде есть, даже если он нравится.

 

[Аника]

Почему-то впечатление такое, что Вы на исповеди вообще не бывали. Даже у много лет исповедующихся и причащающихся время от времени батюшки просят уточнения в каких-то моментах исповеди. И мирские, а уж монашествующие исповедники так вообще мирян часто на исповедях "допытывают".

У нас в храме священники вопросы наводящие задают только тем, кто пришёл впервые.
И скорее, исповедники, не первый год исповедующиеся, допытывают священника вопросами. )

Боюсь, если мы с Вами здесь начнем всяческие модусы обсуждать, Вы устанете гугл штудировать, так что не рекомендую.

))Вы только тем и занимаетесь, что словечки непонятные вставляете, приходится штудировать.

Откройте любой дневник кающегося, и почитайте- вполне логично всё расписано про то, как правильно исповедаться.

Вериги настоящие, эта Ваша демагогия: так называемая правильность, логика, и др. модусы. Когда форма превыше содержания.
Это тренд настоящего времени, когда из-за отсутствия черточки в нужном месте, у тебя не примут документ.
Это конечно, стимулирует быть чрезвычайно внимательным к деталям и мелочам, потому как очень дорого стоит нынче.

(...) парадокс не всегда и не везде есть, даже если он нравится.

Парадоксу место есть всегда. Особенно в обществе, где так чтут правила.

 

[Феофан_0]

У нас в храме священники вопросы наводящие задают только тем, кто пришёл впервые.
И скорее, исповедники, не первый год исповедующиеся, допытывают священника вопросами. )

А в других храмах или монастырях Вы бывали на исповеди ? Даже монахов на исповеди иногда о чем-то спрашивают. Жаль, нельзя послушать, что именно.

Вы только тем и занимаетесь, что словечки непонятные вставляете

Я даже не начинал еще и не хотелось бы ))

Вериги настоящие, эта Ваша демагогия: так называемая правильность, логика, и др. модусы. Когда форма превыше содержания.

Хорошо, давайте так. Церковь считает церковно-славянский язык чистым и освященным Господом.
Как Вы думаете, почему же современные богословы читают свои лекциии на русском, а не на церковно-славянском, хотя на нём бегло говорят.

Парадоксу место есть всегда. Особенно в обществе, где так чтут правила.

Ну, пусть так ))

 

[Надежда Ка]

С праздником Троицы!!!!
Самое главное в исповеди, это покаяние. Но если человек не осознает своего поступка,греховного, то он и каяться не будет. Поэтому я считаю, что без осознания соделанного, человек любое зло им содеянное, будет оправдывать
Поэтому, исповедь, это осознание, первая ступень восхождения. А за ней борьба с собой, не повторять
А если человек осознал, но продолжает путь зла, то этому человеку будет ещё хуже, я имею ввиду духовную его жизнь
Бесы могут его больше не трогать, потому что это их добыча
Но конец человека плачевный
Но Бог дал нам самим решать свою вечность
Спаси нас Господи!

 

[Аника]

А в других храмах или монастырях Вы бывали на исповеди ? Даже монахов на исповеди иногда о чем-то спрашивают. Жаль, нельзя послушать, что именно.

Нет, не была в других храмах.
Хотя, нет... была на исповеди в нашем женском монастыре пару раз. Когда сказала об этом священнику из нашего храма, он не благословил посещать монастырь ))
Таки, там исповедь не для слабонервных ). Во время Литургии священник подходит к краю солеи, и все, кто желает исповедаться, подходят кучно под епитрахиль.

Я даже не начинал еще и не хотелось бы ))

гм. так начните )

Хорошо, давайте так. Церковь считает церковно-славянский язык чистым и освященным Господом.
Как Вы думаете, почему же современные богословы читают свои лекции на русском, а не на церковно-славянском, хотя на нём бегло говорят.

Потому что русский язык понятен тем, для кого они читают лекции. А ЦСЯ - для сумасшедших безумцев.