По образу и подобию

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Казахстан. Семей
Православный христианин
У меня было наоборот. Сначала ОН открылся, потом поиски, потом любовь. Короче, опять не как у людей.
Я высказалась только против того, чтобы не приписывали Богу предопределения: одним всё, а другим - ничего.
А благодать призывающая, она обращена ко всем. Только вот не все её принимают, мимо проходят. Вы, вот - не прошли, выходит.
 
У меня было наоборот. Сначала ОН открылся, потом поиски, потом любовь. Короче, опять не как у людей.
Думаю, что такой путь у многих.
Приобретение любви - желание многих. Как приобрели? Даром Святого Духа или собственными добродетелями или самосовершенствованием и самовоспитанием или как-то ещё?
Вопрос без иронии и без издёвки. Поделитесь искренне, как с братом.
 
Минск
Православный христианин
Думаю, что такой путь у многих.
Приобретение любви - желание многих. Как приобрели? Даром Святого Духа или собственными добродетелями или самосовершенствованием и самовоспитанием или как-то ещё?
Вопрос без иронии и без издёвки. Поделитесь искренне, как с братом.
Бог меня к себе скорбями призвал. Смерть близких людей. Потом был страх Божий: "Какой же Он Всемогущий и Всесильный и лучше Его не нервировать." Ну а потом, после многих душевных падений, и любовь пришла, но страх остался.
 
Последнее редактирование:
Казахстан. Семей
Православный христианин
Ну а потом, после многих душевных падений, и любовь пришла, но страх остался.
Страшно, что своими грехопадениями испытываешь терпение Божие: "не взыщет Господь по любви и милосердию к любящим Его".
А Господь близок к ищущим Его прощения, как и мать человеческая прощает своё дитя всякий раз, как тот припадёт к ней "мама, прости". Но всё равно, страшно. Доколе?... Доколе Господь будет прощать и миловать? Страшно оказаться одному, без Бога. Потому как без Бога человек поистине одинок, один. Сам на сам. И это ужас невероятный, остаться один на один с собой.
 
Православный христианин
Гордости в совершенном духовном человеке быть не может. Смирение имеет совершенный духовный человек, гордости нет.

Ну так Господь и не сотворил человека гордым, гордость это выбор человека. Творение то есть Адам был совершенен, разве мы можем сказать, что образ Бога в Адаме был не совершенен, что может быть совершеннее Бога, или можем сказать, что свободная воля (свобода выбора) которую даровал Бог Адаму есть дар не совершенный, ущербный? Вот предположим человеку подарили очень дорогую и прекрасную картину, а он взял и залил ее гудроном после чего она стала безобразной. Что в этом картина виновата или наличие воли в человеке? Или может быть и не то и не другое, а виной тому выбор сделанный этим человеком. У всех есть воля,но кто то пользуясь ей рисует шедевры, а кто то глумится над ними, значит не наличие воли в человеке в этом виновато, а выбор ее.

Думаю, что Бог может всё. Открывается Он тем, кому пожелает. Кому -то открылся как Бог Всемогущий, кому- то как Бог Сущий. Кому - то не открывается вообще (атеисты), кому-то открывается в раннем возрасте, кому-то в преклонном.
Люди , сотворённые Им по образу Его,суть духовные сыны Его, познавшие добро и зло. Только познавшие добро и зло ответственны за свои поступки. В обетованную землю войдут "сыновья ваши, которые не знают ныне ни добра ни зла, они войдут туда, им дам ее, и они овладеют ею;

Бог может все, но свободную волю человека не нарушает, свободу выбора у человека не отнимает. Стучит Он ко всем, а открывают Ему только те кто любит Его "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною." стою и стучу, а не ломаю двери.

По образу Его все люди сотворены, все и последний грешник и великий святой. Духовные сыны Его -это те кто стал подобен Ему, соединяя свою волю с волей Создателя. Образ Бога это свойства человека. Свойства Бога в человеке точнее так сказать. А Подобие это то, кем должен стать этот человек используя эти свойства. Младенец уже имеет образ Бога, все люди имеют образ Бога. А подобием им только предстоит стать, а некоторые, или многие уже стали.

Вот Вы говорите что человек стал подобен Богу, потому что познал добро и зло. Но как мы знаем, после вкушения запретного плода человек не просто не стал подобен Ему, а пал и получил кожаные одежды (скотские), значит вкусив плод, человек не получил знаний, что есть добро и зло. Кто может знать, что есть добро и зло кроме Бога?
 
Православный христианин
Можем ли мы предположить, что "дерево познание добра и зла" было просто каким нибудь баобабом на котором Господь проверял свободную волю Адама? Стал бы Адам подобен Богу, если не вкушая запретных плодов, далее находился в раю исполняя волю и заповедь Божью?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Животные не имеют Божьего Духа и не являются Его образом. Но они тоже души живые.
Вот именно души.
Есть случай, когда ослица говорила человеческим голосом с пророком.
Но мы же не можем сказать, что говорить человеческим языком есть свойство ослов, этот случай есть чудо, потому что Бог так захотел, а не потому что ослы умеют разговаривать.
Думать животные могут. Как - не знаю. Последите, как некоторые дворовые собаки переходят дорогу с людьми по пешеходному переходу. А ещё последите ,как пьяный переходит дорогу.
Собаки переходят дорогу не потому что имеют ум и способность к рассуждению, а потому что копируют действие человека, собака создана как помощник человека, что бы жить рядом с ним в отличии от волка, это ее качество, особенность психики (приспосабливаемость). Пьяный переходит так дорогу, не потому что в это время он не человек, а потому что разум его в данном случае находится под влиянием алкоголя, если его собьет машина на переходе, глядя на свое тело со стороны, он наверняка будет оценивать ситуацию как трезвый, потому что фактора блокирующего его сознание (разум) уже не будет.
Творить -? Посмотрите как устроен муравейник или улей. А о мудрости пчелы говорится даже в священном писании. А вот некоторые люди , на удивление, даже гвоздя не могут вбить. Не дано!
Пчелы и муравьи не имеют разума, они живут по закону установленному Творцом, так же как и ветер, вода, деревья и т.д. вы же не можете сказать, что дерево растущее в тени, сильно простирает свои ветви вверх к солнцу, потому что имеет разум, это закон по которому оно существуют, программа.
 
Православный христианин
Так какое время прошло, на Ваш взгляд, от души живой до образа Бога?
По моему мнению человек сразу сотворен образом Божьим, по крайней мере я не нашел подтверждения тому, что человек вначале был сотворен как бессловесное животное, по принципу того как это представляют в учебниках современные ученые.
 
значит вкусив плод, человек не получил знаний, что есть добро и зло.
"Быт.3.22.И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".
Это очень и очень важный вопрос. Получил он знание или нет.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
По моему мнению человек сразу сотворен образом Божьим, по крайней мере я не нашел подтверждения тому, что человек вначале был сотворен как бессловесное животное, по принципу того как это представляют в учебниках современные ученые.
Совершенно верно.Образ Божий относиться к природе человека,а Подобие к ипостаси.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
"Быт.3.22.И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".
Это очень и очень важный вопрос. Получил он знание или нет.
Ну если Вы как потомок Адама творите вне рая,доброе и злое,познавая зло как реализацию своих желаний,неужели не понимаете?
Далее Бог мог познать зло не как мы, реализуя Свою внутреннюю злонамеренность.Как бы изнутри,о чем здесь намекается.А через наружное отношение к Себе.К Своей Любви.Через сатану к примеру ставшим Его противником,через Адама предавшего Бога а угоду себе.
"Как один из Нас"- не о Духе ли Святом идёт речь?Не Он ли через преслушание Адама не смог больше сочетаться с духом злого человека.Не поругание ли Духа Святаго привело к Потопу.
А Вы все ромашечки изничтожаете-"Познал-не познал'
Просто диву даюсь.Насколько это для Вас важно,и каким образом Вы пытаетесь получить убедительный результат.
 
неужели не понимаете?
К сожалению, Сергей, я действительно Вас не понимаю. Возможно туповат, извините.
Только прошу Вас меня простить за мои вопросы и высказывания. Пожалуйста, не злитесь и не раздражайтесь. Сожалею, что ввожу Вас в соблазн и искушение. Ещё раз прошу у Вас прощения.
 
Православный христианин
"Быт.3.22.И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".
Это очень и очень важный вопрос. Получил он знание или нет.

Бог сказал:

"А от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

змий сказал:

3:4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
3:5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите
их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги,
знающие добро и зло.

О том, что древо дает знание о добре и зле, сказал только змий.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
К сожалению, Сергей, я действительно Вас не понимаю. Возможно туповат, извините.
Только прошу Вас меня простить за мои вопросы и высказывания. Пожалуйста, не злитесь и не раздражайтесь. Сожалею, что ввожу Вас в соблазн и искушение. Ещё раз прошу у Вас прощения.
До падения,до изгнания из рая,мы были другими.Максим Исповедник на примере Богородицы указывает на то,что женщина живя в святости могла рожать без животной боли,как и зачинать плод без животного соития.Только воление играло решающую роль.
Почему и нельзя соотносить законы нашей жизни,с законами жизни в раю.Здесь мы имеем целый набор ограничений который для нас естественнен.Там же такого не было.Все и вся было свято.Начиная с травы и кончая светилами небесными.
 
Православный христианин
Быт.3.22.И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".

Толкования на Быт. 3:22

Свт. Иоанн Златоуст
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

Дерево не дало неведающему добра и зла никакой заповеди и закона относительно того, что надлежит делать, а чего не делать. Теперь нужно сказать, почему же оно названо деревом познания добра и зла, пусть даже человек не обрел от него знания: ведь это немалое дело - узнать, по какой причине дерево носит это имя. Вот и дьявол сказал: в день, в который вы вкусите [плодов от дерева], откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло (Быт 3:5). Почему же ты утверждаешь, скажут мне, что оно не дало знания добра и зла? Но кто, скажите мне, его дал? Не дьявол ли? Да, ответят мне, потому что он сказал: будете, как боги, знающие добро и зло. Итак, ты ссылаешься на свидетельство врага и злоумышленника? Хотя он и сказал: будете, как боги, разве стали они, как боги? Но раз не стали они богами, значит, не обрели тогда и знания добра и зла. Ибо он - лжец и не произносит ни слова истины. Потому и сказано в Евангелии, что он не устоял в истине (Ин. 8:44).

Смотри опять на Божие снисхождение. «И рече, – говорит Писание, – Господь Бог се Адам бысть яко един от нас, еже разумети доброе и лукавое». Видишь, какие простые слова? Все это будем понимать богоприлично. Этими словами (Писание) хочет напомнить нам о том обмане, которым диавол чрез змия обольстил (первых людей). Диавол сказал им, что «аще снесте,… будете яко бози» (Быт.3:5), и они, надеясь сравняться с Богом, дерзнули вкусить; поэтому и Бог, желая вразумить их, привести в сознание греха и показать, как велико их преслушание и чрезмерно обольщение, говорит: «се Адам бысть, яко един от нас». Эти слова выражают большое посрамление, могущее поразить преступника. Потому ты, говорит Бог, пренебрег моею заповедию, что возмечтал быть равным Богу? Вот ты сделался тем, чем надеялся быть, или -лучше – не тем, чем надеялся быть, а чем заслужил быть

Свт. Филарет (Дроздов)
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

Дабы дать полноту повествованию о грехе и суде первых человеков, Моисей упоминает, наконец, каким образом произнесенное на них определение осуждения произведено в действо изгнанием их из рая. Сего изгнания он показывает причины и образ, или сопутствовавшие оному обстоятельства. Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло. Слова сии, очевидно, соответствуют обещанию искусителя: будете как боги, знающие добро и зло, и потому, без сомнения, имеют знаменование обличительное.

Лопухин А.П.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

Изгнание падших прародителей из рая

«вот Адам стал как один из Нас…» Было бы слишком грубо и недостойно Бога видеть в этих Его словах лишь одну простую иронию над несчастными падшими прародителями. Посему, более правы те, кто усматривает в них сильную антитезу одному из раннейших стихов данного повествования, где говорилось о льстивом обещании искусителя дать людям равенство с Богом (Быт. 3:5). «Поскольку, - замечает блаженный Феодорит, - диавол говорит: «вы будете, как боги, знающие добро и зло», преступившему же заповедь изречено смертное определение, то Бог всяческих изрек сие в укоризну, показывая лживость диавольского обещания». Таким образом, если здесь и есть некоторая ирония, то самих фактов, а не слов.
 
Прочее
Это не совсем так , на том простом основании что в книге Бытие с 1 по 3 гл. вообще не упоминается выражение троица , к стати как и во всеи Библии .Потому как оно - это выражение было придумано людьми.
 
Крещён в Православии
Верно!
А далее:
  • И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Придумать имена невозможно. Так Адам именовал, а точнее определял, имена животным под руководством благодати (силой) Бога, то есть его познание было освящено силой Бога.

Имя Святой Троицы дано свыше и Ее определение как единосущной, также, дано по благодати Бога посредством освящения умов святых отцов 2 Вселенского Собора Церкви.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Это не совсем так, на том простом основании, что в книге Бытия с 1 по 3 гл. вообще не упоминается выражение Троица, кстати, как и во всей Библии. Потому, как оно - это выражение - было придумано людьми.
В том, что Вы, Николаи, написали, есть доля истины, но только доля. Пожалуйста, ознакомьтесь с этими небольшими по объему материалами: https://azbyka.ru/troica
 
Православный христианин
Бог, т.е. Троица, создал человека по образу и подобию Своему. То есть мы внешне (образ) и внутренне (подобие) на Него похожи?
Человек имеет качества, делающие его богообразным: свобода, разум, речь, нравственное чувство (совесть), религия. Они делают его отличным от всего остального животного мира. Ставит его над ним. Подобие Божие - это то, к чему должен стремиться человек, конечная цель - святость, богоуподобление
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху