Разрыв отношений с Константинопольской церковью

[Вячеслав1959]

Аминь. В данном случае это позиция синода РПЦ. У каждого христианина может быть в данном случае различные мнения, так как каждый по своему хочет остановить раскол и все хотели бы жить в мире и согласии. С моей точки зрения Константинопольская кафедра показала что она не может собрать собор и поддерживать мир между поместными церквами, и так как она не является кафедрой императорской то собор всеправославный сможет пересмотреть вопрос о её полномочиях, если посчитает это необходимым.

Позиция Священного Синода нашей Церкви привела к тому, что мы чада Русской Православной Церкви стали раскольниками в соотвествии с 15 правилом Двукратного собора 861 года.

 

[Александр Стеценко]

А вот еще из заявления Синода

Преподобный Никодим Святогорец в своем «Пидалионе», который является авторитетным источником церковно-канонического права Константинопольской Церкви, толкует 9-е правило IV Вселенского Собора, отвергая ложное мнение о праве Константинополя на рассмотрение апелляций из других Церквей: «Константинопольский Предстоятель не имеет права действовать в диоцезах и областях других Патриархов, и это правило не дало ему права принимать апелляции по любому делу во Вселенской Церкви...» Перечисляя целый ряд аргументов в пользу этого толкования, ссылаясь на практику решений Вселенских Соборов, преподобный Никодим делает вывод: «В настоящее время... Константинопольский Предстоятель есть первый, единственный и последний судья над подчиненными ему митрополитами — но не над теми, которые подчиняются остальным Патриархам. Ибо, как мы сказали, последний и всеобщий судья всех Патриархов — это Вселенский Собор и никто другой». Из вышесказанного следует, что Синод Константинопольской Церкви не имеет канонических прав для отмены судебных решений, вынесенных Архиерейским Собором Русской Православной Церкви.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5283708.html

 

[Вячеслав1959]

Да, Но такое толкование спорное аналогичное правило содержится в 17 правиле 4 Вселенского Собора " Есть противоположное толкование правил
Правило 17 Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского
... Аще же кто будет обижен от своего митрополита: да судится пред екзархом великие области, или пред константинопольским престолом, якоже речено выше. Но аще царскою властью вновь устроен, или впредь устроен будет град: то распределение церковных приходов да последует. гражданскому и земскому порядку."

и там дается греками противоположное толкование , которое ВЫ привели " Зонары на это правило следующее: «Но не над всеми без исключения митрополитами константинопольский патриарх поставляется судьею, а только над подчиненными ему. Ибо он не может привлечь к своему суду митрополитов Сирии, или Палестины и Фяникии, или Египта против их воли; но митрополиты Сирии подлежат суду антиохийского патриарха, а палестинские – суду патриарха иерусалимского, а египетские должны судиться у патриарха александрийского, от которых они принимают и хиротонию и которым именно и подчинены»

У Зонары грека -другое толкование правил Вселенского Собора

Зонара единственный, кто так толкует это правило в силу своего участия в происходящем в то время протесте епископов против привелегии этого правила для Константинопольской кафедры.

Более того, это правило в противовес толкованию Зонары ясно указывает позицию святых отцов Вселенского собора, которые подтверждают право Константинопольской кафедры быть судьей в спорных вопросах и в подтверждении этого присоединяют к ней ещё три епископата.

 

[Валерий-2010]

Сообщаю Вам, что епископская кафедра является кафедрой определенного города.

Но ведь города-то нет. Есть Стамбул. А где же Константинополь?

 

[Вячеслав1959]

Но ведь города-то нет. Есть Стамбул. А где же Константинополь?

Кафедра осталась со своим названием. Город есть, но только ему дали другое имя.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Позиция Священного Синода нашей Церкви привела к тому, что мы чада Русской Православной Церкви стали раскольниками в соотвествии с 15 правилом Двукратного собора 861 года.

Это Ваше толкование, у нас своя патриархия, я уже писал что разрывать отношения не было необходимости, нужно было не признавать эти томасы законными и требовать созыва вселенского собора. Но когда говорят высшие иерархи необходимо иметь послушание.

 

[Вячеслав1959]

Оставайтесь в неведении. Вышел из темы.

 

[Александр Стеценко]

Оставайтесь в неведении. Вышел из темы.

Вы как шарик из горшочка, то входите, то выходите. Вовсе не обязательно каждый раз всех об этом уведомлять.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вы как шарик из горшочка, то входите, то выходите. Вовсе не обязательно каждый раз всех об этом уведомлять.

Тут как то получилось синод против синода что конечно печально, всё таки необходимым думаю совет патриархов, если таковые захотят встречаться. Во первых такой совет помог бы скорректировать решения и вообще без собора любые решения могут содержать в себе тактические ошибки.

 

[в крещении Георгий]

Это святоотеческая церковная традиция, примером которой служит действующее первенство Римской кафедры после падения Рима

Это не святоотеческая традиция к чему привело это первенство? к примату папы

 

[Вячеслав1959]

Вы как шарик из горшочка, то входите, то выходите. Вовсе не обязательно каждый раз всех об этом уведомлять.

Извините, но так воспитан. Всегда предупреждаю о своих действиях, чтобы люди с которыми находился в диалоге не ждали от меня ответов. Если Вы воспитаны иначе, то .....

 

[Кахабер Киртава]

Так к какой поместной церкви принадлежит старец к РПЦ или к Константинополю???? Если к Константинополю, то пока папа Варфоломей этой церковью утверждён он и поминает его имя, хотя у греков обычно поминается возможно настоятель монастыря. Если же он принадлежит РПЦ, то может претерпеть даже гонения. Мне кажется что он сам разберётся, так как решение может быть изменено.

Батюшка,а если другие патриархи поминают Константинопольского патриарха и они в ереси со своими поместными церквами?

 

[Ингвар.]

Извините, но так воспитан. Всегда предупреждаю о своих действиях, чтобы люди с которыми находился в диалоге не ждали от меня ответов. Если Вы воспитаны иначе, то .....

Люди уже не ждут от вас ответов, вы слишком , часто выходите проверять бузину в своем огороде, видимо потому что так воспитаны....))))

 

[НатальяСПб]

Я не понимаю. Причаститься на Афоне это что панацея? Это как то может помешать спасению христианина? Дома причастятся, Мария Египетская один раз в жизни приступила ко Причастию, этим Господь показывает что он зрит души и знает своих чад и спасает их без условий. На Афоне быть можно и молиться можно, просто не приступать к Таинствам. Для того и отлучение чтобы совместно соборно решать проблемы и побыстрей, это касается всего Православия. Сатане не место в Церкви.

Наталья, хочу Вас разочаровать. Прп. Мария Египетская согласно её жития два раза приступала к причастию. А учитывая, что она была христианкой, то и больше раз.[/QUOTE]
Вячеслав, освободите меня от своих мыслесловий. Когда копируете указывайте правильно авторство поста.

 

[Роман_СПб]

Зонара единственный, кто так толкует это правило в силу своего участия в происходящем в то время протесте епископов против привелегии этого правила для Константинопольской кафедры.

Более того, это правило в противовес толкованию Зонары ясно указывает позицию святых отцов Вселенского собора, которые подтверждают право Константинопольской кафедры быть судьей в спорных вопросах и в подтверждении этого присоединяют к ней ещё три епископата.

Я Бы с Вами согласился , но при одном условии Если Патриарх Константинопольский считает и об этом говорит должен быть Центр -Личностный . пусть сам покается тогда , Он сам тогда отошел от Центр . 11 Веков был Центр Рим и если смотреть история\ю Церкви объективно разрыв был не из за филиокве , а как раз спор за первенство и БОЛГАРИЮ .(филиокве всем было по боку -о нем вспомнили веке 15 как повод , а не причину )

Это даже не отрицает современное православие :" Произошедшее вчера войдет в историю Христианской Церкви как одно из самых печальных событий. По сути дела, мы видим новую версию Великого раскола, потрясшего Церковь без малого тысячу лет назад. Ведь главной причиной того раскола было не разномыслие в учении об исхождении Святого Духа. Как убедительно показал в свое время великий церковный историк В. В. Болотов, не вопрос о Filioque вызвал в 11 веке разделение между Востоком и Западом. Церковное единство было разрушено римским папством, точнее его притязаниями на исключительное положение и полновластие во Вселенской Церкви."

https://www.pravmir.ru/svyashhennik...-perenosit-na-tserkov-i-pravoslavnyih-grekov/

также Первенство во Вселенской Церкви. Позиция Московского Патриархата честно сказано на сайте РПЦ " Этот разрыв произошел в 1054 году, и главными его причинами были не вопросы догматическо-богословского характера, а проблемы, связанные с церковной практикой с различными спорными территориями, а также с различиями обрядовой практики. В курсах Сравнительного богословия и Истории Церкви вы подробно изучали причины, которые привели к разрыву между Константинопольской и Римской Церквами и, думаю, нет никакой необходимости мне об этих причинах сейчас говорить. Но я бы хотел подчеркнуть один очень существенный факт, о котором сейчас часто забывают: разрыв 1054 года не был разрывом между двумя частями христианского мира, между Западом и Востоком
" http://www.patriarchia.ru/db/text/3672907.html

Обьективно Церковными историками доказано спор шел за первенство и спор за Болгарию и филиовке было по боку .

Вселенский Патриарх Сам первый показал, что должно быть В Церкви Соборность, а не Власть одного Епископа , но если ОН передумал пусть тогда кается перед Папой Римским - у того прав побольше исторических и доктрина покрасивее " Ты Петр и на тебе создам Церковь мою" ,

А потом я признаю что Он прав

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Батюшка,а если другие патриархи поминают Константинопольского патриарха и они в ереси со своими поместными церквами?

Вот тут то и вопрос, перед таким решением, с моей точки зрения нельзя ли было собрать совет патриархов. Например нам украинским клирикам РПЦ наверное достаточно было и того что мы не вступали бы в общение с самосвятами и созданным Константинополем новым экзархатом. Так скажем если проявятся предатели то они проявятся в любом случае, поэтому решение о разрыве возможности совместного причащения верных той или иной церкви мне кажется мерой очень жёсткой. Мне кажется эта мера должна быть согласована с другими патриархами например Сербской церкви, Антиохийской церкви, Грузинской церкви, да и патриархами других поместных церквей,как они к этому относятся. Корректировка же мер может произойти например на архиерейском соборе РПЦ

Отношения уже разорваны, но они надеюсь разорваны временно и здесь главным является братское общение с другими патриархатами и обязательный совет с ними.

 

[Роман_СПб]

Если прихожане Русской православной церкви (РПЦ), в том числе туристы, не будут следовать решению Синода о разрыве отношений с Константинопольской патриархией, то духовенству за это грозит наказание в виде прещения, а миряне за это должны покаяться на исповеди. Об этом Интерфаксу сказал секретарь Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Игорь Якимчук.

Под прещением понимается освобождение от занимаемой должности, временный или пожизненный запрет в священнослужении, а также отлучение от церкви.

Секретарь напомнил, что «под запретом» оказались все действующие храмы Стамбула и один в Анталье, ряд церквей в Греции, в том числе на островах Крит, Додеканес, Родос, а также церкви Афона.

 

[Змитрок]

Все проблемы из-за бабла. Если бы не существовали деньги - не было бы и раскола.

 

[*Олег]

«под запретом» оказались все действующие храмы Стамбула и один в Анталье, ряд церквей в Греции, в том числе на островах Крит, Додеканес, Родос, а также церкви Афона.

то есть русский Пантелеймонов монастырь на Афоне по сути не русский, а Константинопольский?
а как тогда быть с Афонским подворьем в Москве????

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Если прихожане Русской православной церкви (РПЦ), в том числе туристы, не будут следовать решению Синода о разрыве отношений с Константинопольской патриархией, то духовенству за это грозит наказание в виде прещения, а миряне за это должны покаяться на исповеди. Об этом Интерфаксу сказал секретарь Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Игорь Якимчук.

Под прещением понимается освобождение от занимаемой должности, временный или пожизненный запрет в священнослужении, а также отлучение от церкви.

Секретарь напомнил, что «под запретом» оказались все действующие храмы Стамбула и один в Анталье, ряд церквей в Греции, в том числе на островах Крит, Додеканес, Родос, а также церкви Афона.

Афон вообще может попросить у Константинополя афтокефалии, так как полуостров находится на территории независимой Греции (по аналогии с Украиной), а патриарх находится в другом государстве мусульманской Турции..))) Это я конечно шучу, но Элладский (греческий) архиепископ не раз заявлял об этом беззаконии...)))