Разрыв отношений с Константинопольской церковью

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Украина
Православный христианин
Интересный факт :"Избранный в феврале 1872 года Экзарх Анфим I, вопреки запрещению Патриархии, 11 мая 1872 года совершил в болгарском храме Константинополя литургию, во время которой был торжественно прочитан акт о провозглашении Болгарской Церкви автокефальной. В ответ, Константинопольский Патриарший Синод объявил Экзарха Анфима лишённым священства, а прочих единомысленных ему архиереев отлучёнными от Церкви, что положило начало «греко-болгарской схизме». В сентябре 1872 года на Соборе в Константинополе болгары были обвинены в «филетизме» (преобладании национального начала) и осуждены как схизматики."

Интересно что когда выгодно Фанар закрывает глаза на филетизм самосвятов и наоборот дарует им томасы, чудеса в решете.
 
Интересующийся
Преимущества римской кафедры были основаны на том основании, что римская кафедра рассматривалась как главная кафедра апостолов.
Интересно а почему тогда главной не посчитать иерусалимскую кафедру? Ведь там точно все апостолы были, точно проповедовали. Мало того там был Сам Христос и именно там Он сказал, что создаст Церковь и врата ада не одолеют ее.
 
Крещён в Православии
Интересно а почему тогда главной не посчитать иерусалимскую кафедру? Ведь там точно все апостолы были, точно проповедовали. Мало того там был Сам Христос и именно там Он сказал, что создаст Церковь и врата ада не одолеют ее.
Потому что Иерусалимская кафедра была восстановлена в первой половине 4-го века а стала патриархатом если не ошибаюсь на основании одного из правил Халкидонского собора. Эта кафедра не имеет непосредственной преемственности от бывшей в первом веке иерусалимской общины апостолов. К тому же восстановленная кафедра греческая, а иерусалимская община апостолов была ... иудейской, как ни крути.
 
Petropolis
греко-католик
Интересно а почему тогда главной не посчитать иерусалимскую кафедру? Ведь там точно все апостолы были, точно проповедовали. Мало того там был Сам Христос и именно там Он сказал, что создаст Церковь и врата ада не одолеют ее.

Потому что Верховный Апостол Петр умер в Риме , Первенство апостола Петра оспаривать не имеет смысла -Он действительно был Первый Апостол среди всех Апостолов -это каждый Святой Отец и Писание признает
 
Украина
Православный христианин
Интересно а почему тогда главной не посчитать иерусалимскую кафедру? Ведь там точно все апостолы были, точно проповедовали. Мало того там был Сам Христос и именно там Он сказал, что создаст Церковь и врата ада не одолеют ее.
Это дело патриархов, нам туда лезть не стоит, может им нравилось управления Константинополя кто знает. Уж кого так не макали греки как Болгарию, ничего сейчас сидят тише воды ниже травы.
 
Petropolis
греко-католик
КУраев : "Константинополь принял в общение раскольников, и в соответствии со строгостью канонов, сообщающийся с раскольниками сам становится раскольником". - Комментирует доктор церковной истории, кандидат богословия, профессор Владислав Петрушко.

https://www.pravmir.ru/po-kanonam-soobshhayushhiysya-s-raskolnikami-sam-stanovitsya-raskolnikom/


Ну да.
Филарет укусил Варфоломея, и он стал заразен. Но с Варфоломеем сослужат все остальные патриархи и синоды (кроме нас). Значит, он укусил и их. Теперь все стали раскольниками, кроме нас. Но Моспатриархия сослужит с ними со всеми, кроме Варфоломея. А раз они теперь раскольники - значит, они укусили и нас. И мы теперь тоже раскольники. Упс. Змея пообедала своим хвостом.

Просто какое-то евангелие смерти: Филарет убил Варфоломея, Варфоломей убил Иоанна Антиохийского с братиею его, Иоанн убил Кирилла со чады.

Классика: под свою анафему падоша.

https://diak-kuraev.livejournal.com

А вот и первая ласточка:

Русская православная церковь (РПЦ) приостановит участие в службах в храме Гроба Господня, если Иерусалимский патриархат примет сторону Константинопольского патриархата и допустит туда "филаретовцев", сказал РИА Новости секретарь Русской духовной миссии в Иерусалиме игумен Никон.

В УПЦ заявили о вторжении Константинополя на ее каноническую территорию
Он дал понять, что греко-православный Иерусалимский патриархат, владеющий многими объектами поклонения на Святой земле, включая придел в храме Гроба Господня, пока не отреагировал на решение Синода РПЦ о разрыве общения с Константинопольским патриархатом.

"Если Иерусалимский патриархат примет сторону Константинопольского патриархата и, как следствие, позволит "филаретовцам" служить на Гробе Господнем и в других своих храмах в Святой земле, то тогда нам придется приостановить служение с ними. Фактически это будет продолжение скандала, и, скорее всего, я так предполагаю, что придется и с Иерусалимским патриархатом тогда приостанавливать общение, потому что в таком случае они встанут на сторону раскольников", — сказал собеседник агентства.


РИА Новости https://ria.ru/religion/20181016/1530774772.html

А как Иерусалим запретит делегации константинопольских иерархов, в состав которой будет входить филаретовец, служить у Гроба?

https://diak-kuraev.livejournal.com
 
Украина
Православный христианин
Потому что Верховный Апостол Петр умер в Риме , Первенство апостола Петра оспаривать не имеет смысла -Он действительно был Первый Апостол среди всех Апостолов -это каждый Святой Отец и Писание признает
По мне так старше Римской Антиохийская церковь, а Рим выиграл тем что на его территории не было столь опустошительных войн. Антиохия это первый престол, который основали апостолы ещё до Рима, Рим же выиграл как столица империи и затем пользовался привилегиями старой столицы, так же как затем Константинополь, как столичная империя подражает Риму.
 
Интересующийся
Потому что Иерусалимская кафедра была восстановлена в первой половине 4-го века а стала патриархатом если не ошибаюсь на основании одного из правил Халкидонского собора. Эта кафедра не имеет непосредственной преемственности от бывшей в первом веке иерусалимской общины апостолов. К тому же восстановленная кафедра греческая, а иерусалимская община апостолов была ... иудейской, как ни крути.
Любопытно... -"восстановленная кафедра говорите"? А вот та кафедра которая впала в ересь на ферраро-флоринтийской унии, это таже кафедра что и сейчас в Стамбуле? Или она была восстановлена и после восстановления уже тоже не имеет отношения к той кафедре которая была до падения в ересь?
 
Крещён в Православии
А как Иерусалим запретит делегации константинопольских иерархов, в состав которой будет входить филаретовец, служить у Гроба?
Да очень просто: предъявить требование к к-льской делегации, чтобы в ее составе не было филаретовцев.
А фанарская церковь неужели не сможет обойтись без филаретовцев чтобы укомплектовать свою делегацию, неужели и впрямь настолько там запущенное состояние. Это будет какая-то провокация если без филаретовцев не обойдутся.
 
Крещён в Православии
Любопытно... -"восстановленная кафедра говорите"? А вот та кафедра которая впала в ересь на ферраро-флоринтийской унии, это таже кафедра что и сейчас в Стамбуле? Или она была восстановлена и после восстановления уже тоже не имеет отношения к той кафедре которая была до падения в ересь?
нет, это та же самая кафедра, но ее положение после падения К-ля в 1453 г. изменилось, это бедствующая кафедра, находящаяся в упадке, и права на преимущества в таком положении она теряет, потому что пользование привилегиями к-льским патриархом при таком состоянии его кафедры никак не может служить к пользе церкви и последний опыт употребления этих привилегий наглядно это доказывает.
 
Интересующийся
Вот именно в такой ситуации желателен Всеправославный Собор, решения которого выше решений Патриарха Вселенского
Я конечно не большой знаток того как принимаются решения на Вселенских Соборах, но могу предположить, что они принимаются только тогда когда все единодушны. Ясно, что если кто-то несогласен, а несогласны друг с другом две стороны как минимум, то какое единогласное решение может быть принято?
 
Интересующийся
Позиция Священного Синода нашей Церкви привела к тому, что мы чада Русской Православной Церкви стали раскольниками в соотвествии с 15 правилом Двукратного собора 861 года
Собор РПЦ отменит решение Собора К-ля. Это ж был поместный собор ромейской церкви.
 
Крещён в Православии
Я конечно не большой знаток того как принимаются решения на Вселенских Соборах, но могу предположить, что они принимаются только тогда когда все единодушны. Ясно, что если кто-то несогласен, а несогласны друг с другом две стороны как минимум, то какое единогласное решение может быть принято?
На Соборах насколько я помню протестовать позволяли себе только представители папы. А что касается восточных патриархов и епископов - все были согласны. Точнее были и несогласные, но они как правило не посещали заседаний Собора (как в случае с Несторием или Диоскором, которые игнорировали приглашения) и их голоса не учитывались.
 
Кiевъ
Православный христианин
КУраев : "Константинополь принял в общение раскольников,
Что-то не умолкающий диссидент Кураев ничего не говорит по факту признания каноничными УПЦ КП и УАПЦ, (с помощью голосования). Вот уже сутки скоро закончатся, а "совесть православия" так ничего конкретно об этом эпизоде и не сказал. Всё вокруг да около. Никаких комментариев по вопросу "канонично/не канонично".
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Игорь, по духу нет. По букве есть. И никто из Патриархов ПЦ особые права Патриарха Константинопольского, данные ему Вселенским Собором, доселе не оспаривал.

2 ВС. 3. Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по Римском епископе, потому что город оный есть новый Рим

.... о престоле Константинополя и постановило, чтобы он имел преимущества чести, то есть, первенство, или превосходство, как новый Рим и царь городов... праведно рассудив, да град, получивший честь быти градом царя и синклита и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому

4 ВС.28.Ибо престолу ветхаго Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезных епископов представили равные преимущества святейшему престолу новаго Рима, праведно рассудив, да град, получивший честь быть градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем.... поелику этот город, как и древний Рим, получил честь быть городом царя и синклита, он должен быть почтен и в церковных преимуществах.

6 ВС.36. --------- тоже самое

В правилах теснейшая и неразрывная связь – царь,царствующий град,столица православной империи,царский синклит(внешние защитники и охранители свободной Церкви) и только поэтому и конст.престол наделяется преимуществами и правами. Царский град,власть - получай церковные преимущества и епископ (защищаемый царской властью) царского града подобно тому.

Это вижу по букве правил,Ника .

По духу,соотв.правилам - следующим 3 царственным новым Римом – должна была быть Москва с царями и соотв.и в церковных делах : Царский град - церковные преимущества и епископ царского града.

После 1453 г. о чем может речь идти...

***

Но ещё раз повторюсь,дело даже не в этом,а в беззаконнике Варфоломее,не с ним Правда здесь (и каноны),а с нами.
 
Интересующийся
Мирского имперского царствующего Константинополя нет, но есть Константинопольский Престол
Константинопольский Престол в отрыве от самого Константинополя, это все равно что улыбка без кота или размер без подлежащего. Т.е. акциденция без субстанции.
Константинопольский Престол есть ничто иное , как просто расположение кафедры одного из митрополитов в конкретном городе, а именно - в Константинополе. Нет Константинополя нет и константинопольской кафедры. А то я с таким же успехом могу тогда сказать, что константинополький престол располагается в моем Краснодаре. И сейчас наш митрополит Исидор отменит решение Фанара.

Предьявите возможность , хотя бы логическую того, что может существовать, скажем библиотека города Краснодара или рынок города Краснодара, а при этом самого Краснодара не существовать?

Предъявите хоть одного человека со свидетельством о рождении "Империя, Второй Рим, Константионополь". Сможете? а если "нет" - то на нет и суда нет... - константинопольского суда над территориями и аппеляциями клириков.
 
Православный христианин
«...В своем решении оправдать лидеров раскола и «узаконить» их иерархию Священный Синод Константинопольской Церкви ссылается на несуществующие «канонические привилегии Константинопольского Патриарха принимать апелляции архиереев и клириков из всех автокефальных Церквей». Эти претензии в том виде, в каком они ныне Константинопольским Патриархом осуществляются, никогда не имели поддержки полноты Православной Церкви: они лишены оснований в священных канонах и прямо противоречат, в частности, 15 правилу Антиохийского Собора: «Если какой-нибудь епископ… судим будет от всех епископов той области, и все они согласно произнесут ему единый приговор, — таковой другими епископами отнюдь да не судится, но согласное решение епископов области да пребывает твердым», — они также опровергаются практикой решений Святых Вселенских и Поместных Соборов и толкованиями авторитетных канонистов византийского и нового времени.

Так, Иоанн Зонара пишет: «Константинопольский [Патриарх] признается судьей не вообще над всеми митрополитами, но только над подчиненными ему. Ибо ни митрополиты Сирии, ни палестинские, ни финикийские, ни египетские не привлекаются помимо воли на его суд, но сирийские подлежат суждению Антиохийского Патриарха, палестинские — Иерусалимского, а египетские судятся Александрийским, которым они рукополагаются и которому подчинены».

О невозможности принятия в общение осужденного в иной Поместной Церкви говорит 116 (118) правило Карфагенского Собора: «Кто, быв отлучен от общения церковного… прокрадется в заморские страны, дабы принятым быть в общение, тот подвергнется извержению из клира». О том же говорится и в каноническом послании Собора к Папе Келестину: «Те, которые в своей епархии отлучены от общения, да не явятся восприемлемыми в общение твоею святынею… Какие бы ни возникли дела, они должны оканчиваемы быть в своих местах».

Преподобный Никодим Святогорец в своем «Пидалионе», который является авторитетным источником церковно-канонического права Константинопольской Церкви, толкует 9-е правило IV Вселенского Собора, отвергая ложное мнение о праве Константинополя на рассмотрение апелляций из других Церквей: «Константинопольский Предстоятель не имеет права действовать в диоцезах и областях других Патриархов, и это правило не дало ему права принимать апелляции по любому делу во Вселенской Церкви...» Перечисляя целый ряд аргументов в пользу этого толкования, ссылаясь на практику решений Вселенских Соборов, преподобный Никодим делает вывод: «В настоящее время... Константинопольский Предстоятель есть первый, единственный и последний судья над подчиненными ему митрополитами — но не над теми, которые подчиняются остальным Патриархам. Ибо, как мы сказали, последний и всеобщий судья всех Патриархов — это Вселенский Собор и никто другой». Из вышесказанного следует, что Синод Константинопольской Церкви не имеет канонических прав для отмены судебных решений, вынесенных Архиерейским Собором Русской Православной Церкви.

Присвоение себе полномочий отмены судебных и иных решений других Поместных Православных Церквей — лишь одно из проявлений нового ложного учения, провозглашаемого ныне Константинопольской Церковью и приписывающего Патриарху Константинопольскому права «первого без равных» (primus sine paribus) со вселенской юрисдикцией. «Такое видение Константинопольским Патриархатом собственных прав и полномочий вступает в непреодолимое противоречие с многовековой канонической традицией, на которой зиждется бытие Русской Православной Церкви и других Поместных Церквей», — предупреждал Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 2008 года в определении «О единстве Церкви». В том же определении Собор призвал Константинопольскую Церковь «впредь до общеправославного рассмотрения перечисленных новшеств проявлять осмотрительность и воздерживаться от шагов, могущих взорвать православное единство. Особенно это относится к попыткам пересмотра канонических пределов Поместных Православных Церквей»...».

ПОДРОБНЕЕ
 
Petropolis
греко-католик
Я уже предлогал надо писать апелляцию Папе Римскому Франциску на Патриарха Варфоломея .Пусть Варфоломей оспаривает с Папой Римским его решение
 
Православный христианин
Я уже предлогал надо писать апелляцию Папе Римскому Франциску на Патриарха Варфоломея .Пусть Варфоломей оспаривает с Папой Римским его решение
Рома?
Как можно вести эти речи?
КАТОЛИКИ сами еретики!!!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху