- Православный христианин
Я не про то, я про таких подвижников благочестия, как был о. Николай Гурьянов, о. Иоанн Крестьянкин, архимандрит Кирилл Павлов. Есть ли такие в наше время?
Разрыв отношений с Константинопольской церковью
- Автор темы Протоиерей Михаил Павленко
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Подвижники Христовы они в затворах молятся, о них мiр не знает. А это пастыри Церкви. Ими наша Церковь полна.
Последнее редактирование:
Сергей, вот перевод на русский последней фразы: "главой своей и старшим иметь и признавать апостольский престол Константинополя, как и прочие поступают патриархи". Это не просто порядок поминовения.Это видимо из каких-то документов к-льского патриархата, потому что каждое предложение пропитано притязаниями на безусловный примат в православной церкви. И эти притязания конечно родились не в 20-м веке, они продолжаются с глубокого средневековья, когда еще при патриархе Фотии правила Сардикийского собора относящиеся к римской кафедре были перенесены на к-льскую кафедру. Но на самом деле самодеятельность патриарха Фотия не была закреплена, насколько я знаю, на уровне вселенских соборов. А соответственно эти дополнительные фотиевские основания на примат к-льского патриарха носят спорный характер и не приняты в других поместных церквях и всей полнотой православия.
Что касается документа 1590 г, в котором якобы именно Московский патриарх должен поминать как "своего главу и начало" к-льского патриарха, в самом документе, как мы его можем увидеть, говорится скорее о порядке поминовения патриархов согласно диптиху, потому что в конце этого предложения мы читаем: "как и остальные имеют патриархи", т.е. остальные патриархи поминают за литургией имена предстоятелей согласно диптиху - начиная с упоминания к-льского патриарха.
Вот этот отрывок в греческом тексте томоса (W.Regel, Analecta Byzantino-Russica, 1891, стр. 87):
В Ц.-С. переводе это же место в Кормчей 1653 г. https://dlib.rsl.ru/viewer/01002437609#?page=28
Решение Синода - это позор. За грех раскола они ответят перед Богом. Это прямое нарушение воли Божией - Да будут все едино (Ин. 17,21)
Кроме того, это решение Синода сомнительной легитимности: высшая власть в поместной Церкви по каноническому праву (и уставу РПЦ) принадлежит поместному архиерейскому Собору. Почему малая кучка архиереев решает за всю Церковь? Архиерей моей епархии не участвовал в этом собрании, какое право они имеют говорить от лица всей РПЦ?
Кроме того, это решение Синода сомнительной легитимности: высшая власть в поместной Церкви по каноническому праву (и уставу РПЦ) принадлежит поместному архиерейскому Собору. Почему малая кучка архиереев решает за всю Церковь? Архиерей моей епархии не участвовал в этом собрании, какое право они имеют говорить от лица всей РПЦ?
- Православный христианин
Почему, закончились? Вот только малый список старцев последнего времени : преподобный Лаврентий Черниговский (1868–1950)Преподобный Симеон (Желнин) (1869–1960)Старец Афиноген (в схиме Агапий) (1881–1979)Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) (1910–2006)Архимандрит Геннадий (в схиме Григорий) (1911–1987)Схиархимандрит Серафим (Тяпочкин) (1894–1982)Архимандрит Павел (Груздев) (1910–1996)Схиархимандрит Зосима (Сокур) (1944–2001)Протоиерей Николай Гурьянов (1909–2002),которые всегда доверяли Церкви.
"«Бойтесь разделения и раскола в Церкви. Бойтесь отпасть от Матери-Церкви. Бойтесь греха. Душу и сердце, верные Богу, Господь не отдаст на попрание врагу». Батюшка четко и назидательно изложил церковный взгляд на проблему: «Страх идеже не бе страха».
Мир упоен освобождением человеческой мысли от уз страха Божия и покорности заповедям Божиим. Он сбросил с себя оковы властей, авторитетов, приличий и обычаев.
А нам, верующим, лучше быть обиженными, чем стать обидчиками. Сейчас главное – выдержка.
Терпением вашим спасайте души ваши. Не путайте, это не малодушие, не трусость. Это самое высшее, трудное – твердое мужество идти вослед Христа.
Берегите же величайший дар жизни. Не кладите голову в пасть Веельзевула. «Будьте мудры как змеи и целы (просты) как голуби», а не как симпатичные морские свинки, которые сами устремляются в пасть к удаву.
Иоанн Крестьянкин
- Крещён в Православии
"Долженствующий (χρεωστων) поминать (μνημονευειν) наше имя и остальных (т.е. имена остальных патриархов) и главу его и первого иметь и почитать, апостольский престол К-ля, как и остальные имеют патриархи"
- Православный христианин
Позор, осуждающему решения своих архиереев!
Раскол учиняет К-нополь и уже давно.
Нельзя вместе с раскольниками служить Богу.
Святой Николай резко противостоял раскольникам, а вы предлагаете что?
Малой кучка есть патриарх К-кий и его сподвижники. Это они заражают Церковь. И эту заразу надо отрезать!
Ваш перевод неверен. И фраза по-русски звучит безграмотно. "Его" никак не может означать "апостольский престол Кп-ля", пот. что эти слова стоят в разных падежах.
Вы считаете, что архиерейский сан означает гарантию непогрешимости?
Познакомьтесь с историей Церкви и снимите розовые очки.
Эти притязания основываются на правилах 4 Вселенского Собора. Правило 9: Если же клирик со своим, или со иным епископом имеет судное дело: да судится в областном Соборе. Если же на митрополита области епископ или клирик имеет неудовольствие: да обращается, или к экзарху великия области, или к престолу царствующаго Константинополя, и пред ним да судится.
Толкование Аристина: А если епископ, или клирик имеет какое либо дело против митрополита, они должны судиться или у экзарха округа, то есть патриарха, под властию которого состоят митрополиты сих областей, или у патриарха константинопольского. Этого преимущества, то есть чтобы митрополит, состоящий под властию одного патриарха, был судим другим, ни правилами, ни законами не дано ни одному из прочих патриархов, кроме константинопольского.
Славянская кормчая. Причетницы же, аще имеют что на епископа, да ожидают собора. Аще же епископи на митрополита, Константина града патриарху да возвестят.
Толкование. Аще ли епископ или причетник с митрополитом, имать некую распрю, от патриарха вся тоя земли да судиться, под ним же суть епископи, и митрополити всех областей страны тоя: или от патриарха Константина града судиться. Сия бо власть никомуже от инех патриарх дана бысть, ни от правил, ни от закона еже судити митрополита, под инем патриархом суща, другому патриарху, но токмо Константина града патриарху, сие дано есть.
См.: http://www.agioskanon.ru/
*** предупреждение: нарушение правил форума раздел 3 п.20 ***
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Известно, что те кто поносят священство своей Церкви, а тем более, архиереев - впадают в грех.
А те, кто носит розовые очки, оберегает себя от лишнего осуждения.
Так что есть выбор, не правда ли?
- Крещён в Православии
Буквальный перевод будет именно таким, как я вам написал, αυτου - "самого <его>", если слишком буквально, род. падеж разумеется (не вин., как вы ошибочно подумали).
И там, если вы заметили, выше по тексту идет речь о месте московского патриарха в диптихе, т.е. о порядке поминовения, что: он имеет "чин", (или "положение", "порядок") "и поминовение (την ταξιν και το μνημοσυνον) вслед за патриархом Иерусалима (μετα τον πατριαρχην Ιεροσολυμων) долженствующий поминать наше имя и остальных и главу его, и первого почитать (считать), апостольский престол К-ля, как и остальные имеют патриархи". Очевидно, что в данном предложении идет речь о порядке поминовения, московскому патриарху отводится место в этом поминовении за патриархом Иерусалимским. Как это можно отрицать, разве только если в упор не видеть, что там написано.
К тому же в отношении московского патриарха к-льской престол является главой в том же смысле, что и для остальных патриархов, александрийского, антиохийского и иерусалимского, там об этом сказано: "как и остальные имеют патриархи". А в каком смысле главой он является для того же александрийского патриарха, или антиохийского, это еще нужно выяснить. Во всяком случае данный документ не ставит Московского патриарха ниже патриархов наиболее древних восточных кафедр, а однозначно указывает на равенство с ними.
- Православный христианин
Так вы знаток правил?
Как вам это помогает в делах спасения самого себя? Наверное вы строго соблюдаете все правила и каноны?
Те, кто носит розовые очки, видит искаженную, ложную действительность. Проповедуя ношение таких очков, Вы содействуете дьяволу, который есть лжец. Видящий искаженную действительность, не способен принимать верных решений, а следовательно, погрешает.
- Православный христианин
Мир Вам Роман.
Я не совсем понимаю о чем Вы пишите. Если Вы пишите о праве суда, то никакого запроса от Филарета (Денисенко) о суде в Константинополь написано не было, насколько я знаю. Впрочем и не могло быть написано так как писать не о чем. Как можно написать письмо о праве суда и подписаться патриархом? С кем суд то должен быть, между кем? А другой подписи Денисенко не мог поставить, так как сам назвал себя патриархом и другие, которые с ним.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Разве?
То есть, те кто не видит греха у ближнего, у архиерея и прочих, - ПОгрешают?
И разве надо принимать ВЕРНОЕ решение самому?
А как же, заповеди блаженства?
А как же, учение об отказе от своей греховной воли?
Что-то у вас не так, с православием, дорогой Роман!
Не совсем понятно, что значит отделяемся и сами себя изолируем? РПЦ самая большая поместная церковь, располагающаяся на территории государств занимающих 1/6 часть суши, и является церковью для 2/3 всех православных христиан в мире, то есть для абсолютного большинства. РПЦ всегда была самодостаточной, что позволяло ей сохранять свою каноничность через века и не просто сохранять, а еще и простирать свой зонтик над другими государствами сохраняя и у них истинную церковь.
Поэтому в данном случае, правильнее было бы сказать, что это К-ль изолирует себя от большинства и тем самым ставит под вопрос свое существование.
- Православный христианин
Мир Вам.
Вот именно"как-будто". Говорить об изоляции преждевременно, это звучит как попытка предсказать будущее.
В упор не видите, что написано Вы, либо сознательно искажаете текст. В греческом тексте запятая стоит на своём месте, после "остальных", Вы же произвольно переносите её после "главу его". Вы думаете, что здесь греческого никто не знает, поэтому смело можно фальсифицировать?
Вы сами перечитайте свой перевод: это же чукотский язык! Про падеж я все правильно подумал - "его"- родительный, а - "апост. Престол Кп-ля" -винительный, поэтому, повторюсь, "его (своего)" здесь никак не может относиться к "апост. Престол Кп-ля"
- Крещён в Православии
Это одно из существующих толкований правил Халкидонского собора. Существует и другая традиция толкования этих правил, на которую опирается Синод РПЦ в своем заявлении.
В любом случае, правила Халкидонского собора если даже и определяли к-льского кафедре преимущества вмешиваться в дела других патриархатов (если такая интерпретация верна, это дискуссионный вопрос), они предусматривали действие этих преимуществ в определенных условиях, в условиях царственного положения К-ля, это было создано для нужд эффективного церковного управления в Византии. В условиях падения К-ля, когда к-льская кафедра уже почти 600 лет терпит упадок и находится в бедственном и неудовлетворительном положении она не может пользоваться этими преимуществами. Правила Халкидонского собора, если к ним подходить очень строго, не предусматривают привилегий для константинопольской кафедры в таком ее бедственном и неполноценном состоянии. Поэтому если и были привилегии в период Византии, то и в этом случае о них не может сейчас быть и речи, потому кафедра, которая сейчас сама себя не может привести в достойный порядок не может браться за наведение своих порядков во всей церкви. Там сейчас упадок и нет порядка. Сначала пусть себя приведут в порядок перед тем как пытаться наводить порядки в остальных церквях.
- Статус