- Православный христианин
Я из живых спрашивала, хотя конечно оно так, у Господа все живы. Но они уже не скажут во всеуслышание. Тут потому-что не всё так просто.
Разрыв отношений с Константинопольской церковью
- Автор темы Протоиерей Михаил Павленко
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Проще некуда: помолитесь им, помолитесь Господу и все!
Нельзя поддаваться унынию! Не в первый раз такие испытания! Христа никто у нас отнять не может. Главное, что бы самим не впали в грех, тем самым отпали от Спасителя!
Каждый, да будет на своем месте!
А то у нас так завелось, что лучшим для себя почитают судить иерархов, а самим не радеть о деле. Наше дело известное и никто не отнимает у нас его!
И потом, надо учиться у Христа, как распознавать лжепророков, а не самому судить!
А то, как до своих обязанностей- нам нет времени, не успеваем, немощны и проч..... Зато уж, как оценить архиерея, как толковать канон - здесь почти каждый мастак!
???
Расшифруйте, пожалуйста.
- Крещён в Православии
Фальсифицируете вы, потому что в упор не видите, что речь идет о порядке поминовения патриархов, вы это отрицаете. Какая запятая, я не отношу "его" к "престолу К-ля", зачем катить бочку на ровном месте. Разве на фоне всего вышесказанного там в тексте не вытекает, что речь идет о порядке поминовения, и во главе этого поминовения на первом месте помещается к-льская кафедра, она возглавляет диптих и признается первой в нем, и что такой порядок поминовения практикуется и у других патриархов. Вот о чем там говорится.
Если вырвать фразу из контекста, получится "и главой своей иметь и первым считать апостольский престол К-ля, как и остальные имеют патриархи". И в таком случае главенство и первенство к-льского престола навязывается не только московскому патриарху, но и всем остальным патриархам, потому что в документе они все уравниваются последней фразой этого предложения.
Не исключена двусмысленность этой фразы, учитывая кем, где и когда она была составлена.
Но по большому счету, речь там идет все-таки от начала предложения и до конца о порядке поминовения, поэтому даже если к-льский престол и назван там главой и его нужно считать первым, то в смысле поминовения по диптиху (в контексте целого предложения).
К тому же данный документ нужно рассматривать в связи с соборным деянием 1593 года, в котором устами Александрийского патриарха Мелетия московский патриарх называется полностью соравным всем остальным патриархам, в том числе и к-льскому. И весь собор тогда полностью согласился со словами Мелетия, не снабдив сказанное им какими-либо оговорками. Поэтому, на последнем этапе утверждения московского патриарха в диптихе мы видим его полное равенство со всеми остальными патриархами и он стоит в равном положении с ними согласно этому последнему документу, в том числе и в равенстве с патриархом к-льским.
- Православный христианин
Извините что вмешиваюсь, но даже не изучая эти древние писания можно сделать определеннве выводы. Царя нет, Империи нет, города нет. Патриарх на птичьих правах, даже Софию отобрали турки и устраивают в ней намаз. Что тут разглогольствовать? В ересь (унию) впадали после всех привилегий что им были дарованы.. Собор всеправославный надеюсь соберется и озвучит голос Божий на этот счет. А нам с нашим греховным умом утверждать чего либо это гордыня.
- Православный христианин
там Софию Киевскую хотят отдать Варфоломею на законном уровне, даже законопроект есть, значит может быть сам Варфоломей может туда (София) переехать.
- Крещён в Православии
НатальяСПб привела достаточно аргументов, кафедра к-льского престола сейчас напоминает кренящийся корабль, который сам нуждается в буксире, какие функции окормления всего православия они могут на себя брать будучи в таком плачевном состоянии?
- Крещён в Православии
Это будет тогда "патриарх в изгнании", в правилах Халкидонского собора не предусмотрены привилегии и при таком положении к-льской кафедры. Там четко сказано сами знаете что...
- Православный христианин
Сергей Сергеев, найдет причину, не переживайте
- Православный христианин
Я думаю что всё же должен был быть впереди архиерейский и поместный собор РПЦ. Действия патриарха Фанара были более правильными формально, сначала он собрал поместный собор своей церкви, который одобрил его будущие действия, затем вынес решение.
Так должно поступать и нам, должен быть поместный собор, на котором должна быть обсуждена эта тема досконально, а уже затем надо было принимать решения от имени всей церкви.
Моё грешное рассуждение такое, надо не признавать решения поместного собора КП (Константинополя), прекратить общение с новосозданной митрополией Фанара, и если есть основание произнести анафему на виновника этих зол. Что касается необходимости разрыва евхаристический отношений то я искренне сомневаюсь в полезности этого шага.
К тому же поместный собор должен обратится ко всем предстоятелям с призывом собраться вместе для разрешения раскола в городе Москве, или где указанные предстоятели посчитают нужным.
Кроме того сейчас, перед собором, нужно заручиться поддержкой этих патриархов и по возможности провести совместное совещание с ними. Это конечно надо было сделать до принятия каких-либо решений.
Действия синода РПЦ может поправлять только собор РПЦ, а нам нужно молиться чтобы Дух Святой направил нас по пути спасения. Мне кажется что то что не поминается имя вселенского патриарха и священники и епископы не вступают с ними(епископами и священнослужителями) ни в какие отношения вполне достаточны, для того чтобы показать наше отношение к будущим томосам.
Так должно поступать и нам, должен быть поместный собор, на котором должна быть обсуждена эта тема досконально, а уже затем надо было принимать решения от имени всей церкви.
Моё грешное рассуждение такое, надо не признавать решения поместного собора КП (Константинополя), прекратить общение с новосозданной митрополией Фанара, и если есть основание произнести анафему на виновника этих зол. Что касается необходимости разрыва евхаристический отношений то я искренне сомневаюсь в полезности этого шага.
К тому же поместный собор должен обратится ко всем предстоятелям с призывом собраться вместе для разрешения раскола в городе Москве, или где указанные предстоятели посчитают нужным.
Кроме того сейчас, перед собором, нужно заручиться поддержкой этих патриархов и по возможности провести совместное совещание с ними. Это конечно надо было сделать до принятия каких-либо решений.
Действия синода РПЦ может поправлять только собор РПЦ, а нам нужно молиться чтобы Дух Святой направил нас по пути спасения. Мне кажется что то что не поминается имя вселенского патриарха и священники и епископы не вступают с ними(епископами и священнослужителями) ни в какие отношения вполне достаточны, для того чтобы показать наше отношение к будущим томосам.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Фанар начал манёвры
Константинопольский Патриарх Варфоломей неожиданно отказался от вмешательства в дела Сербской Православной Церкви в Македонии…
В Константинопольском Патриархате почувствовали, что грубое и бесцеремонное вмешательство в церковные дела на Украине и последовавший вслед за этим разрыв евхаристического общения со стороны Русской Православной Церкви, серьёзно подорвало позиции Фанара в православном мире.
Целый ряд Предстоятелей Поместных Церквей не стали молчать и высказались за созыв Всеправославного Собора по украинской проблеме, а это значит, что раскол мирового Православия из-за действий Фанара, действительно, реален.
В этих условиях Константинопольский Патриарх Варфоломей вынужден был резко изменить свою позицию по ситуации в Македонии. Ранее на Фанаре давали понять, что готовы вмешаться в дела Сербской Православной Церкви по образцу Украины, но теперь заявили, что Македония — это каноническая территория Сербской Патриархии и Вселенский Патриархат не намерен вмешиваться в его дела.
О резком изменении позиции Константинополя сообщает греческое церковное агентство «Ромфея». По сообщению издания, Патриарх Варфоломей дал отрицательный ответ на письмо Македонской церкви с просьбой предоставить ей автокефалию.
«Мы решили не принимать решения по этому вопросу, поскольку этот регион не входит в нашу юрисдикцию, но он находится под юрисдикцией Сербской Православной Церкви», — готовится в Патриаршем ответе.
В письме также говорится, что между просьбой Македонской церкви и ситуацией на Украине не может быть абсолютно никаких параллелей, поскольку это две совершенно разные ситуации.
Патриархат Варфоломей подчеркнул, что он никогда не передавал территории Украины Московской Патриархии, но в 1922 году он передал Сербской Православной Церкви территорию Македонии.
Таким образом, своими действиями Фанар пытается успокоить Поместные Православные Церкви, священноначалие которых почувствовало опасность в связи с приписываемыми себе Патриархом Варфоломеем особыми правами в православном мире. В Константинополе пытаются убедить всех вокруг, что признание раскольников на Украине — это исключительный случай, и Фанар не станет практиковать такие действия в будущем.
Всё это говорит о том, что в Константинополе почувствовали, что не Москва, а именно они, могут оказаться в изоляции в случае, если продолжат активно вмешиваться в дела других Поместных Православных Церквей. А потому и начали манёвры.
Русская линия
В связи с этим я вспомнил мультфильм, где персонаж играющий византийского императора, говорил что в этот день он не будет производить казней, так как у него настроение хорошее, но добавлял что это пока, тоесть пока не прийдёт время сербов трогать не будут, как не трогали УПЦ 28 лет, но потом время для вмешательства придёт...))
Константинопольский Патриарх Варфоломей неожиданно отказался от вмешательства в дела Сербской Православной Церкви в Македонии…
В Константинопольском Патриархате почувствовали, что грубое и бесцеремонное вмешательство в церковные дела на Украине и последовавший вслед за этим разрыв евхаристического общения со стороны Русской Православной Церкви, серьёзно подорвало позиции Фанара в православном мире.
Целый ряд Предстоятелей Поместных Церквей не стали молчать и высказались за созыв Всеправославного Собора по украинской проблеме, а это значит, что раскол мирового Православия из-за действий Фанара, действительно, реален.
В этих условиях Константинопольский Патриарх Варфоломей вынужден был резко изменить свою позицию по ситуации в Македонии. Ранее на Фанаре давали понять, что готовы вмешаться в дела Сербской Православной Церкви по образцу Украины, но теперь заявили, что Македония — это каноническая территория Сербской Патриархии и Вселенский Патриархат не намерен вмешиваться в его дела.
О резком изменении позиции Константинополя сообщает греческое церковное агентство «Ромфея». По сообщению издания, Патриарх Варфоломей дал отрицательный ответ на письмо Македонской церкви с просьбой предоставить ей автокефалию.
«Мы решили не принимать решения по этому вопросу, поскольку этот регион не входит в нашу юрисдикцию, но он находится под юрисдикцией Сербской Православной Церкви», — готовится в Патриаршем ответе.
В письме также говорится, что между просьбой Македонской церкви и ситуацией на Украине не может быть абсолютно никаких параллелей, поскольку это две совершенно разные ситуации.
Патриархат Варфоломей подчеркнул, что он никогда не передавал территории Украины Московской Патриархии, но в 1922 году он передал Сербской Православной Церкви территорию Македонии.
Таким образом, своими действиями Фанар пытается успокоить Поместные Православные Церкви, священноначалие которых почувствовало опасность в связи с приписываемыми себе Патриархом Варфоломеем особыми правами в православном мире. В Константинополе пытаются убедить всех вокруг, что признание раскольников на Украине — это исключительный случай, и Фанар не станет практиковать такие действия в будущем.
Всё это говорит о том, что в Константинополе почувствовали, что не Москва, а именно они, могут оказаться в изоляции в случае, если продолжат активно вмешиваться в дела других Поместных Православных Церквей. А потому и начали манёвры.
Русская линия
В связи с этим я вспомнил мультфильм, где персонаж играющий византийского императора, говорил что в этот день он не будет производить казней, так как у него настроение хорошее, но добавлял что это пока, тоесть пока не прийдёт время сербов трогать не будут, как не трогали УПЦ 28 лет, но потом время для вмешательства придёт...))
Был запрос в 1996г.
р.Б. Андрей сказал(а): ↑
Разве?
То есть, те кто не видит греха у ближнего, у архиерея и прочих, - ПОгрешают?
И разве надо принимать ВЕРНОЕ решение самому?
А как же, заповеди блаженства?
А как же, учение об отказе от своей греховной воли?
Что-то у вас не так, с православием, дорогой Роман!
Это у Вас проблемы с логическим мышлением.
И таки да, самому. Как и отвечать на Суде самому.
Последнее редактирование:
Это Вы называете аргументами? Царь, империя... Вы путаете Божие с кесаревым. Вы забыли, что Бог не в силе (царе , империи, прочих атрибутах мирского могущества), а в правде.
- Православный христианин
Конечно проблемы есть!
Отвечать то мы будем все - и это понятно!
Не понятно другое:
Вы предлагаете судить ближних и на основании этого суда ( своего конечно) - делать выводы и поступать по своей воле?
Но православие учит другому:
Молитву Сирина, надеюсь помните:
Е́й, Го́споди, Царю́, да́руй ми́ зре́ти моя́ прегреше́ния и не осужда́ти бра́та моего́, я́ко благослове́н еси́ во ве́ки веко́в.
И Отче наш - тоже знаете?
да будет воля Твоя!
И потом, разве логическое мышление МОЕ, поможет мне в деле спасения?
Нет, - оно скорее доведет меня до падения.
- Православный христианин
А где у вас Бог, в вашем рассуждении?
Вы все основали на букве ( и знаках препинания) правил, не так ли?
Да еще и пытаетесь найти "нечестивых" архиереев.
Где же упование на Бога? Ведь Глава Церкви -Христос, а архиереи - его служащие!
Откуда вы знаете о их (священно начальства) взаимоотношениях с Богом?
- греко-католик
По мне так одно ,если признается первенство Епископа над другими Епископами ,тогда уж лучше выбрать Рим - у того и доктрина есть и основание. почему Я должен подчиняться Варфоломею. или соборность или тогда пусть он докажет что Он выше Рима
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
В правилах Халкидонского собора об этом не сказано, там приводятся конкретные основания, которые объясняют наделение ее привилегии в конкретном ее определенном положении.
Если они на самом деле там так боятся Бога и полагаются на Него, зачем цепляются мертвой хваткой за привилегии. Потому что надеются не на Бога и не на защиту Богородицы, а на власть в этом мире. Если будет милость Богородицы, она (Царица Небесная) вернет кафедре ее былое славное состояние, но Богородица не являет ей милости как прежде. На всё воля Божья и от нас ничего не зависит.
- Православный христианин
Вот этакой ответ "Был запрос в 1996г" невозможно считать аргументом. Дайте пожалуйста ссылку на этот запрос чтобы прочитать о чем он и от кого.
- Крещён в Православии
Здесь наверное не только дело в маневрах, известно, что с Украины к Варфоломею ездили представители власти и понятное дело не с пустыми руками. Есть что отрабатывать. А в случае с Македонией кто-то ездил с подарками в Стамбул?
Не с пустыми руками, но и не Петруша их наполнял, у него снега зимой не допросишься, думаю, что это были пожертвования американского обкома. А в случае с Македонией, то ли еще будет, запустили пробный шар с Украиной смотрят на реакцию...
- Статус