Разрыв отношений с Константинопольской церковью

[777_Руслан]

Бахтин Виталий, то что сейчас происходит на Украине, это тренировка или эксперимент перед тем, что будет в храме Соломона. За этим стоят большие князья мира сего. Я иногда думаю, может уже число отпавших пополнено или чаша гнева переполнена.

 

[Ингвар.]

Все идет по заветам известного русофоба Збигнева Бжезинского, который видел в Русской Церкви реальное препятствие в достижении США полной мировой гегемонии.

И с этим не поспоришь.

 

[СергейМн]

Я про кровь сотен миллионов вырванных из чрева матери младенцев которая, как ни крути, вопиет к Богу. А то многие думают что если глаза закрыл, то его не видно.

Предлагаю вдумчиво прочесть https://azbyka.ru/biblia/?Ex.21:22-25.

 

[*Леонид*]

Вот, я тоже недовольна, что мы отделяемся, как-будто сами себя изолируем..

Ну вот откуда постоянно идут эти либералистические "заклинания" - как по методичке? "Самоизолируемся, самоизолируемся..." Вернее, я знаю, откуда - Кураев такое любит писать, укроавтокефалисты такое любят. Но ведь это только характеризует их самих - для них в силу их состояния необходимо сбиться в стаю, у них "евроинтеграция" - это их бог, как же это так - чтобы нас не признали частью стаи!
А православному полагается отделяться от греха, если он понимает, что это грех. Православный должен быть в курсе, что он по определению - часть "малого стада", идущего узкой дорогой, особенно в наши последние времена - чему тут удивляться. Старцы говорили, что будут времена, когда и храмы будут, и купола будут золотом блестеть, а ходить в них будет нельзя, и призывали к этому готовиться. А тут всё про "самоизоляцию"...
Опять же Афон - на нем зациклились многие. А что такое Афон, если задуматься? Мекка? "Место силы"? Это - просто полуостров, который исторически населяли благодатные монахи. Если эти монахи удаляются от благодати путем признания бесчинства их патриарха и не находят в себе силы возвысить голос против стамбульского беспредела (не говорю уже про то, чтобы разорвать с ним общение), то это проблема этих монахов. Что нам с ними после этого ловить? Я все понимаю, есть привычка воспринимать Афон как святое место, но все же не вечно. Сами афониты говорят, что Божия матерь уже уходит с Афона - вот теперь, вполне возможно, она уйдет совсем. А вот я, например, привык посещать Киево-Печерскую Лавру - тоже весьма благодатное место - и храмы, и пещеры. Но если ее захватят и передадут стамбульско-филаретовским раскольникам - то что, ходить в нее по привычке? Нет, с этого момента она будет осквернена, и ходить в нее будет нельзя.

 

[*Леонид*]

Разрыв отношений произошел только с к-льской поместной церковью, и этот разрыв провоцировала к-льская церковь принятием в одностороннем порядке неканонических решений на своем местном к-льском синоде. О какой изоляции вы говорите, с остальными поместными церквями РПЦ остается в прежних отношениях, т.е. с мировым православием РПЦ сохраняет общение. И без РПЦ в современных условиях не может быть полноты православия.

Ну на этом как раз все не остановится. Потому как после "объединительного собора" раскольников в Украине они сформируют некую типа "церковь" (уж не знаю, будет ли это патриархат или митрополия, но что-то будет), и ее глава поедет по поместным церквям или послов своих зашлет, и они будут вынуждены принять однозначное решение - принимают они этого условного "филарета" в общение или нет. В зависимости от результатов РПЦ придется формировать свое отношение к каждой из поместных церквей.
П.С. Собственно, так и ставился вопрос Стамбулом - еще на самом первом этапе этой бузы был репортаж, как "варфоломей" ездил к архиепископу Элладской церкви и обсуждал вопрос. В итоге на вопрос архиепископа, что мол от меня надо, "варфоломей" ответил: "Пока ничего, но в один момент к тебе приедет глава новой украинской церкви - тебе надо будет его признать". Вот так оно и будет делаться.

 

[777_Руслан]

*Леонид*, Лавру если отдадут, ходить до Святых можно и нужно, они то Святые не "рассыпятся" от этого, при ссср, когда храмы оскверняли, в Лавру все равно же ходили. На службы только не ходить

 

[*Леонид*]

Интересная тема, читая мнения некоторых "православных христиан" иногда просто диву даешься. Инициатором разрыва и виновником раскола считают РПЦ , да тут даже слова какие то трудно подобрать все непечатные лезут. Фанар узаконил еретиков Денисенко (и не только их) вместе с оным, "церковь" гонителей православных христиан и предлагает своим решением начать захваты православных храмов на Украине, тем самым начав гонения на наших братьев и сестер, каким образом РПЦ должна была отреагировать на подобное беззаконное решение, согласиться с ним и смиренно принять?
Еще удивляет меня, все это копание в правовых документах, актах, предписаниях, решениях, постановлениях, кругом сплошные юристы. Какое значение имеют эти документы, если они наносят вред Церкви Христовой, все эти бумажки и законы были созданы , что бы сохранить Церковь Божью, а не расколоть ее, что больше постановления и законы или Церковь Божья, закон должен служить Церкви или Церковь закону, тут каждый должен решить сам для себя, что бы не пришлось нам оправдываться в том, что
предали мы Церковь в которой глава Христос ради выполнения предписаний продажного Фанара, предали Любовь ради буквы закона.

Совершенно согласен! Иногда складывается такое ощущение по коментариям некоторых, в основном, наших украинских безбожников (но и в России, оказывается, присутствуют), что, по их мнению, Господь сидел и ждал, когда же наконец "варфоломей" соизволит подписать бумажку. И сразу после этого наполнил благодатью раскольничьи структуры, причем, что особенно "прекрасно" - задним числом. Вчера еще все были безблагодатными, а сегодня оказывается, что все рукоположения были действительными, все прочие таинства - тоже.
Я всегда говорю - не так важно вчитываться в параграфы и разбирать по буквам правила Вселенских соборов, сколько просто открыть сердце и просто постараться увидеть, где во всей этой истории правда, а где лукавство, предательство и политика. По-моему это очевидно. Соответственно, не возникает даже тени сомнения в том, кто прав, а кто виноват.
А то заладили... прям волшебный суперуполномоченный творить любые беззакония Константинополь. Как-будто там реально засел "непогрешимый Папа", а не просто старый грек в сане епископа. Денисенко тоже был епископом, но пал. Папа римский 1000 лет назад тоже был епископом, но пал. Почему бы этому не произойти теперь с "варфоломеем"?

 

[777_Руслан]

https://pp.userapi.com/c847218/v847218838/10def3/AUiVoBW55KM.jpg

 

[Евгений Ананьев]

*Леонид*, Лавру если отдадут, ходить до Святых можно и нужно, они то Святые не "рассыпятся" от этого, при ссср, когда храмы оскверняли, в Лавру все равно же ходили. На службы только не ходить

Верно!

Добавлю) Мы же почитаем мощи, например, Свт. Николая, которые хранят католики. Заходим в храм Воскресения Христова в Иерусалиме, где вовсе все конфессии имеют своё место под одним сводом.
Понятно, что только внутреннее противоречие, неприязнь, отчуждённость могут внести сумбур в голову при посещении Киево-Печерской Лавры.

 

[*Леонид*]

Папизм не прокатит в ПЦ. Символ Веры читайте со вниманием.

А вот еще вспомнилось:

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть бо́льшим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Евангелие от Матфея, глава 20)

По-моему, только этих 4 строчек достаточно, чтобы дать правильную оценку поползновениям Стамбула.

 

[777_Руслан]

Евгений Ананьев, во имя Отца и Сына и Святого Духа.

 

[*Леонид*]

*Леонид*, Лавру если отдадут, ходить до Святых можно и нужно, они то Святые не "рассыпятся" от этого, при ссср, когда храмы оскверняли, в Лавру все равно же ходили. На службы только не ходить

Теоретически да. Но я совсем недавно читал статью-интервью со старым печерским монахом. И он говорил, что при СССР, когда Лавра была закрыта как монастырь, но открыта для туристов, они все, монахи, священники, не сговариваясь ее не посещали. Не по каноническим причинам, а потому что им просто было мучительно больно заходить в оскверненную святыню. И я вполне понимаю их чувства.
Ну а желающим посетить следует помнить, что даже свечку в раскольничьей лавке покупать нельзя, нужно со своей приходить или вообще без свечки в пещеры спускаться (там есть какой-никакой свет) - свечка считается жертвой, а жертву в неправославном храме приносить категорически нельзя.

 

[777_Руслан]

*Леонид*, "жертва" это прежде вы сами, вы идете прежде ко Святым и Господу. Я бы не задумывался где я купил ту свечку. Ко Господу нужно с сердцем идти.

 

[Бахтин Виталий]

*Леонид*, "жертва" это прежде вы сами, вы идете прежде ко Святым и Господу. Я бы не задумывался где я купил ту свечку. Ко Господу нужно с сердцем идти.

А я думаю , что задумываться бы следовало. Ибо это все равно что финансировать вражеский лагерь. А свечка твоя это жертва на усиление врагов которые будут убивать твоих братьев. Что ты там за жертву Богу приносить собираешься коль жертвуешь не собой а другими, покупая свечки неведомо где. Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам...

 

[777_Руслан]

Бахтин Виталий, значит без свечки ходить будем,раз враги засели

 

[Александр Стеценко]

Таким образом, своими действиями Фанар пытается успокоить Поместные Православные Церкви, священноначалие которых почувствовало опасность в связи с приписываемыми себе Патриархом Варфоломеем особыми правами в православном мире. В Константинополе пытаются убедить всех вокруг, что признание раскольников на Украине — это исключительный случай, и Фанар не станет практиковать такие действия в будущем.

Оказывается, Вячеслав и другие форумские паписты, рассказывавшие про "царственный трон стамбульского патриарха" оказались большими папистами, чем сам Варфоломей. )) Это иллюстрация к поговорке "быть святее самого папы (стамбульского)".

 

[Генадий Константинов]

Глядя на все что происходит в мире, в Православном мире и в нашей Русской Православной Церкви возникает желание построить хижину в глубокой тайге и начинить её запасами на 3.5 года (благо вот она тайга рядом). Не толком рассудить, не как-то повлиять я не могу, но эта машина неумолимо накатывается. С такой хижинкой как-то спокойней, хотя понятно что и она не спасет, но хотя бы быть подальше от этих СМИ, интернета, телевизора..

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Оказывается, Вячеслав и другие форумские паписты, рассказывавшие про "царственный трон стамбульского патриарха" оказались большими папистами, чем сам Варфоломей. )) Это иллюстрация к поговорке "быть святее самого папы (стамбульского)".

Всегда есть человеческий фактор, который направляет Бог. Вячеслав и отчасти Рома берут во внимание сухую букву закона (фарисейство, книжники) и правомерно , с точки зрения формального права обращают наше внимание что механизм управления Церкви всегда имел старшинство:"апостол Пётр, апостол Иоанн Богослов, после смерти первоверховных ( здесь прошёл римский взгляд), папы римские и наконец папы константинопольские. Был же первосвященник в Израиле и мы это знаем. Но мы также знаем что первосвященник осудил на смерть Спасителя нашего.

Поэтому основным принципом на котором держится старший всегда будут слова Спасителя, которые выше приведены:"
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так а кто хочет между вами быть бо́льшим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Евангелие от Матфея, глава 20)

В действиях аввы Варфоломея я не вижу жертвенного служения и вижу попытку вот этого:"князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;

Но решить имеет ли он сам достоинство нести послушание старшего может исключительно вселенский собор, до той же поры будут смуты и гонения.

 

[НатальяСПб]

Всегда есть человеческий фактор, который направляет Бог. Вячеслав и отчасти Рома берут во внимание сухую букву закона (фарисейство, книжники) и правомерно , с точки зрения формального права обращают наше внимание что механизм управления Церкви всегда имел старшинство:"апостол Пётр, апостол Иоанн Богослов, после смерти первоверховных ( здесь прошёл римский взгляд), папы римские и наконец папы константинопольские. Был же первосвященник в Израиле и мы это знаем. Но мы также знаем что первосвященник осудил на смерть Спасителя нашего.

Поэтому основным принципом на котором держится старший всегда будут слова Спасителя, которые выше приведены:"
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так а кто хочет между вами быть бо́льшим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Евангелие от Матфея, глава 20)

В действиях аввы Варфоломея я не вижу жертвенного служения и вижу попытку вот этого:"князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;

Но решить имеет ли он сам достоинство нести послушание старшего может исключительно вселенский собор, до той же поры будут смуты и гонения.

Батюшка, но и наши иерархи, да простит меня Господь, ни словом об Христе Господе нашем от Кого все и вся не обмолвились, я не услышала это, когда митрополит Илларион давал комментарии сразу после Синода в Беларуси. Только о клирикальных разногласиях... А мне кажется, второй человек Церкви должен выйти к народу, воздать хвалу Господу, произнести молитву и потом речи говорить. И благословить по окончании народ миром. Так что фарисейство не только у Фанара. Спаси и Сохрани.

 

[Лена Т.]

Опять же Афон - на нем зациклились многие. А что такое Афон, если задуматься? Мекка? "Место силы"? Это - просто полуостров, который исторически населяли благодатные монахи. Если эти монахи удаляются от благодати путем признания бесчинства их патриарха и не находят в себе силы возвысить голос против стамбульского беспредела (не говорю уже про то, чтобы разорвать с ним общение), то это проблема этих монахов. Что нам с ними после этого ловить? Я все понимаю, есть привычка воспринимать Афон как святое место, но все же не вечно. Сами афониты говорят, что Божия матерь уже уходит с Афона - вот теперь, вполне возможно, она уйдет совсем.

Думайте вообще-то, про Афон с таким пренебрежение говорить, про сад Богородицы. Да, вот до чего дошло, причащаться нельзя на Афоне- Господь пролил Свою Кровь на кресте за нас, чтобы восстановить падшую человеческую натуру, а нам причащаться запрещают, в самом Святом месте, в уделе Богородицы ! Вот кто это решил, кто он? И нормальный человек разве подчиниться такой чуши, вчера братья, сейчас -враги, вчера одно говорили, сегодня другое, а завтра третье. Ещё и к Гробу Господню запретят!