Разрыв отношений с Константинопольской церковью

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт-петербург
Православный христианин
Извините, не соглашусь. Территориальный спор - это одно (хотя даже сам факт этого наглого вторжения говорит об отсутствии православного духа у Стабмула). А ересь папизма - это другое - это самое что ни на есть догматическое противоречие. Я уже молчу о всех прочих ересях Фанара, которые он допустил за последние годы: и совместные моления с католиками, и всякие там второбрачия священников - это на несколько анафем потянуло бы.
Честно говоря, меня охватывает ужас при мысли, что в какой-то момент РПЦ может сдаться и слить украинскую православую церковь Стамбулу (а именно для этого и ведется такое информационное давление, в т.ч. на просторах рунета) - я категорически не вижу "варфоломея" или "филарета" в качестве предстоятеля моей церкви - ну неправославные они! Придется искать и примыкать к каким-нибудь зилотам-непоминальщикам, что-ли. Надеюсь, РПЦ все же выдюжит.
Полагаете в других поместных церквах все гладко, канонично и дай Бог догматично? Мне даже страшно представить что там происходит на самом деле, и есть ли оно единство то "да вси едино будут: якоже Ты, Отче, во Мне, и Аз в Тебе, да и тии в Нас едино будут: да (и) мир веру имет, яко Ты Мя послал еси?" Или каждую можно анафематствовать если копнуть поглубже? Вот сейчас и посмотрим что представляет собой в данный исторический период наша Православная Единая Соборная и Апостольская Церковь.


О ситуации в Сербской Православной Церкви
http://ruskline.ru/analitika/2013/04/10/o_situacii_v_serbskoj_pravoslavnoj_cerkvi/
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
НатальяСПб, я подымал эту тему, на счет нарушения канонов еще 15 лет назад, переругался с батюшками - "мы же на украине живем" (КОМУ СЛУЖИТЕ, УКРАИНЕ ИЛИ ГОСПОДУ БОГУ?), нельзя нарушать каноны, во время службы читать св. Евангилие на укр. языке, сделал вывод - жираф большой, ему виднее. Мой вывод на сегодня - дослужились, поправ каноны. В Москве вон концерты в Храме Христа устраивают, потом удивляются, чего на нас Варфоломей полез.
 
Украина
Православный христианин
Оказывается эти мысли уже озвучены, единственно с чем не согласен с пунктом 1 и7:"
Протоиерей Андрей Новиков предлагает созвать в Москве чрезвычайный Всеправославный Собор для низложения стамбульского патриарха Варфоломея и членов его Синода
14.10.2018

Член синодальной Библейско-богословской комиссии Московского патриархата протоиерей Андрей Новиков в связи с решениями Константинополького патриархата по Украине предложил на своей странице в «Фейсбуке» ряд ответных мер, которые, по мнению священника, естественно вытекают из ситуации с предоставлением Томоса стамбульского патриарха Варфоломея об автокефалии Церкви на Украине.

1. Безусловно разорвать Евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом.

2. Анафематствовать Синодом ересь восточного папизма, включая лжеучение о праве Стамбульского епископа на отмену и пересмотр анафем и прещений Поместных Церквей. Объявить, что Стамбульский епископ понимает титул «Вселенский» в том смысле, в каком его проклинал святитель Григорий Двоеслов. Анафематствовать этот титул в таком понимании и объявить, что отныне этот титул РПЦ более не приемлет и не признает, как богохульный (вспомнить точно, как его характеризовал свт. Григорий).

3. Анафематствовать прелюбодейную ересь Фанара (второй брак пресвитеров).

4. Объявить, что бывший Константинопольский патриархат учинил раскол, вошёл в общение с анафемой и сам подпал под неё.

5. Объявить о том, что Русская Православная Церковь вступает в диалог с монастырем Эсфигмен, с греческими старостильниками, а в случае поддержки Румынской Церковью Фанара – позднее объявить о начале диалога с румынскими старостильниками.

6. Ввиду отпадения бывшего Константинопольского патриархата от Церкви создать епархии и приходы РПЦ на территории Турции, включая Стамбул.

7. Объявить о созыве чрезвычайного Всеправославного Собора в Москве для общеправославного низложения патриарха Варфоломея и членов его Синода.

8. Объявить, что со всеми Церквами, которые до такого-то числа не прервут общения с Фанаром, разрывается Евхаристическое общение как с раскольниками.

FB-Novikov.jpg
 
Кiевъ
Православный христианин
Но, что характерно, вмешательство Стамбула и призанение самосвятов членами Церкви у автора никаких принципиальных, аж до протестов и поисков "5 причин", возражений не вызывает. А РПЦ так его обидела. так обидела - прямо кушать не может!
В этом отношении очень показательна позиция Кураева, с голоса которого и поют все эти неопротестанты от православия. К-пль натворил такое, что даже многоглаголивый отец диакон, выискивающий блох в архиерейских ризах, онемел. Ни одного слова, ни строчки рассуждений о церковно-правовом характере признания самосвятов каноничными.
Сложно даже представить, что произошло бы с о. Андреем, если бы, вдруг, РПЦ односторонне объявила о признании самопровозглашённой Православной Церкви в Абхазии
 
Крещён в Православии
В этом отношении очень показательна позиция Кураева, с голоса которого и поют все эти неопротестанты от православия. К-пль натворил такое, что даже многоглаголивый отец диакон, выискивающий блох в архиерейских ризах, онемел. Ни одного слова, ни строчки рассуждений о церковно-правовом характере признания самосвятов каноничными.
Сложно даже представить, что произошло бы с о. Андреем, если бы, вдруг, РПЦ односторонне объявила о признании самопровозглашённой Православной Церкви в Абхазии
Кураев ("совесть РПЦ") недавно рассказал анекдот на этому тему в виде круговорота анафемы в природе:
https://diak-kuraev.livejournal.com/2196863.html
Филарет укусил Варфоломея, и он стал заразен. Но с Варфоломеем сослужат все остальные патриархи и синоды (кроме нас). Значит, он укусил и их. Теперь все стали раскольниками, кроме нас. Но Моспатриархия сослужит с ними со всеми, кроме Варфоломея. А раз они теперь раскольники - значит, они укусили и нас. И мы теперь тоже раскольники. Упс. Змея пообедала своим хвостом.

Просто какое-то евангелие смерти: Филарет убил Варфоломея, Варфоломей убил Иоанна Антиохийского с братиею его, Иоанн убил Кирилла со чады.

Классика: под свою анафему падоша.
​
Но это самая пессимистическая картина.
Пока Варфоломей еще не испил из одной чаши с раскольниками, только признал их "каноническими". Неизвестно, пили с раскольниками из одной чаши "экзархи", когда были в Украине. Если да, то они уже в числе раскольников.


Это как чума, и РПЦ как раз предпринимает карантинные меры, предупреждая и всех остальных о заразе. Заявление Синода РПЦ адресовано всем поместным церквям, поэтому все заблаговременно осведомлены. И теперь если кто-то заразится - будут сами виноваты.
 
Petropolis
греко-католик
Оливье Клеман (1921—2009), французский православный богослов и профессор Свято-Сергиевского института в Париже, писал следующее:

«На Соборе 1592 г., когда был учрежден Московский Патриархат, подчеркивалось, что «Апостольский престол» Константинополя есть «Глава и Примас всех Патриархатов». В Патриаршем и Синодальном Томосе 1663 г. можно найти следующий вопросоответ:

«Вопрос: Может ли Константинопольский Престол быть высшей инстанцией для всех других Церквей, и может ли он разрешать все Церковные вопросы?»

«Ответ: Это была привилегия Пап до того, как Церковь оказалась разделенной в результате самомнения и враждебности. После разделения все Церковные дела представляют на суд Престола Константинополя, который выносит окончательное суждение, так как по канонам, он имеет равные преимущества с древним Римом». [1]

На этот «Патриарший и Синодальный Томос» 1663 года, в контексте известных событий, ссылается, например, епископ Христупольский Макарий, помощник Патриарха Варфоломея:

«В 1663 году, например, на Константинопольском Соборе, который проходил с участием всех Восточных Патриархов, и был собран для рассмотрения вопросов богословского, литургического и канонического содержания, поднятых Московским Патриархатом, был рассмотрен, среди прочего, и вопрос «эклита» (право верховного церковного суда заслушивать дела, по которым подана апелляция – прим. пер.). Московская Церковь подняла тогда вопрос о том, принадлежит ли Патриаршему Престолу Константинополя право суда относительно других Церквей, и им ли выносится окончательное решение относительно какого-либо церковного дела. Восточные Патриархи письменно выразили определение Православной Церкви по вопросу об «эклите». В ответном послании, который был отправлен Русской Церкви, и который в силу его важности был назван «Томосом», ими единодушно утверждается, что «вопросы всех Церквей для конечного судебного разбирательства подаются в Константинополь и им принимается окончательное решение». Именно это было сделано и сейчас. Вселенский Патриархат применил свое каноническое право, изучил соответственные обращения Филарета и Макария и нашел, что на благо Церкви и украинского народа, поскольку отсутствуют догматические различия, должно восстановить в сане епископов, подвергнутых наказанию». [2]

ПРИМЕЧАНИЯ

[1] Olivier Clement. Rome Autrement. Une reflexion orthodox sur la papaute. Desclee de Brouwer, 1997.
Перевод с французского - прот. Алексий Гостев.
Олевье Клеман. Рим, взгляд со стороны. Православное восприятие
идеи первенства римского епископа. М.: Издательская группа «СКИМЕНЪ», 2006. Стр 79.

[2] Епископ Макариос Христопольский, помощник Патриарха Варфоломея. Решение об автокефалии Украины далось сложно. Томос – второй шаг, и это не так трудно / Укринформ. 18.10.2018 13:45.

Так что раскольники Мы
 
Кiевъ
Православный христианин
Так что раскольники Мы
Попробую с Вами согласиться. Пусть К-пль имеет право последней судебной инстанции в рассмотрении споров как внутри Поместной Церкви, так и между ними. Допустим. Допустим, что апелляция Фили, как клирика РПЦ была рассмотрена Варфоломеем по его жалобе и после её рассмотрения последний был восстановлен в правах.
Но Макарий? УАПЦ с самого своего основания 14 октября 1921г. является откровенным самочинным сборищем. Никакими канонами там даже не пахнет. На каком основании Варфоломей принял к рассмотрению жалобу их предстоятеля и согласился с признанием каноничности псевдосвященства УАПЦ?
Это тоже самое, что на уровне Вселенской патриархии принять к рассмотрению жалобу Амвросия (Сиверса) и признать каноничным священство "Русской Катакомбной Церкви истинно-православных христиан". В чём принципиальная разница, по Вашему мнению?
 
Православный христианин
Так что раскольники Мы

«...Русская православная церковь назвала «раскольником» Константинопольского патриарха Варфоломея после того, как Вселенский патриархат подтвердил намерения предоставить Украине автокефалию.

«Тем фактом, что Константинопольский патриарх признал раскольников, он сам присоединился к расколу. Так действуют церковные каноны. Соответственно, для нас сейчас Константинопольский патриарх является раскольником»
, — заявил глава внешних церковных связей РПЦ митрополит Иларион...».

https://ru.hromadske.ua/posts/russk...patryarkha-raskolnykom-pravoslavnykh-tserkvei

И это уже утверждено давным давно!!!

ЕЩЕ в:

«...В 842 г. после смерти последнего императора-иконоборца Феофила св. царица Феодора и Константинопольский патриарх св. Мефодий окончательно восстановили почитание икон, подтвержденное еще на VII Вселенском Соборе (787г.). На праздничном богослужении в Соборе святой Софии в Константинополе в первое воскресенье Великого поста 19 февраля 843 г. было торжественно восстановлено Православие. Тогда же были произнесены анафемы на все ереси и всех еретиков. Постепенно служба эта расширилась. В чине нынешнего богослужения недели Торжества Православия названы реально все ереси. Мир, который по слову св. апостола Иоанна Богослова «лежит во зле» (1Ин. 5, 19), продолжает соблазнять людей различными «новыми» лжеучениями. Но все это – лишь старые ереси в новых личинах».

Торжество Православия совершается в первую Неделю (воскресенье) Великого поста. Эта служба представляет собой торжество церкви над всеми когда-либо существовавшими ересями и расколами. В ней утверждается не только православное учение об иконопочитании, но и все догматы и постановления семи Вселенских Соборов. Благославляются не только иконопочитатели, но и все живущие и отошедшие ко Господу в вере и благочестии отцев. Особое место в этой службе занимает чин анафематствования. Анафема провозглашается соборно не только иконоборцам, но всем, кто совершил тяжкие прегрешения перед Церковью...».


Православная Церковь утверждает:

1. «Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема».

2.

В первую Неделю Великого поста…

...

9. Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

10. Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

...
 
Украина
Православный христианин
Оливье Клеман (1921—2009), французский православный богослов и профессор Свято-Сергиевского института в Париже, писал следующее:

«На Соборе 1592 г., когда был учрежден Московский Патриархат, подчеркивалось, что «Апостольский престол» Константинополя есть «Глава и Примас всех Патриархатов». В Патриаршем и Синодальном Томосе 1663 г. можно найти следующий вопросоответ:

«Вопрос: Может ли Константинопольский Престол быть высшей инстанцией для всех других Церквей, и может ли он разрешать все Церковные вопросы?»

«Ответ: Это была привилегия Пап до того, как Церковь оказалась разделенной в результате самомнения и враждебности. После разделения все Церковные дела представляют на суд Престола Константинополя, который выносит окончательное суждение, так как по канонам, он имеет равные преимущества с древним Римом». [1]

На этот «Патриарший и Синодальный Томос» 1663 года, в контексте известных событий, ссылается, например, епископ Христупольский Макарий, помощник Патриарха Варфоломея:

«В 1663 году, например, на Константинопольском Соборе, который проходил с участием всех Восточных Патриархов,

Где текст собора, постановления собора, что Вы здесь приводите слова христупольского Макария, после его лживого "бегства", когда он постыдился авторства своего доклада на синаксисе и заявил что то что он писал, писал не он, к нему доверия нет вообще. Рома кто такие Макарий и Денисенко это же самосвяты, люди вне церкви. Епископ вступиваший с ними в общение должен быть извержен.
Правило 10.
Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен.
Зонара. Отлучаемые, конечно, за грехи отлучаются. Посему никто не должен иметь общения с ними. Ибо общение показывало бы презрение к отлучившему, или лучше обвинение, будто неправильно отлучил. Итак если кто с лишенным общения, т. е. с отлученным, будет вместе молиться, хотя бы не в церкви, а в доме; то и он подвергнется отлучению. Тоже говорит и 9 правило Карфагенскаго собора.

Аристен. Молящийся с лишенным общения подлежит такому же осуждению. Молящийся вместе с еретиками в церкви, или в доме да будет так же лишен общения, как и они.

Вальсамон. Выражение лишение общения значит – отлучение. Итак кто молился с отлученным, где бы и когда бы ни было, должен быть отлучен. Это написано для тех, которые говорят, что отлученный извержен из церкви, и что, следовательно, если кто-либо вместе с ним будет петь в доме, или на поле, то не будет виновен. Ибо в церкви ли молиться вместе с отлученным, или вне ея, все равно. Но разговаривать с отлученным не воспрещается. Читай и 9 правило Карфагенскаго собора.

Славянская кормчая. Моляйся со отлученным, сам такожде да отлучен будет.

Толкование. Аще кто молится с еретики в церкви, или в дому со отлученными от церкве, сам такожде да отлучен будет.

Кстати из той же книги Оливье Климента:"Еще в Цюрихе 14 декабря 1995 г. Варфоломей решительно заявил, что единственной властью божественного установления в Церкви является власть епископов и их соборов, и что особые функции пап не имеют духовного основания. В конце июня 1996 г. в интервью польскому ежемесячнику Tygodnik Powszechny патриарх подтвердил свое мнение о том, что «папство стало самым большим и самым спорным камнем преткновения» в диалоге между православными и католиками. Он поставил под сомнение правомочность того, как осущ ествлялось служение пап, начиная с конца первого тысячелетия, и, в особенности, «ложные теологические обоснования» всемирной юрисдикции пап.
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Крещён в Православии

Мне вот это ещё интервью митр. Илариона понравилось,тоже всё четко и откровенно(откровенней уж и некуда)


– Как Вы думаете, в 2019 году или в какое-то иное ближайшее время может состояться поездка Папы Римского в Москву?

– Это вопрос, который будет решаться в ходе двусторонних обсуждений между Римско-Католической Церковью и Московским Патриархатом.

– Но когда?

– Не могу Вам сказать.

– Почему столько секретности?

– Потому что отношения между Православной Церковью и Католической Церковью развивались в течение почти тысячи лет в достаточно сложном контексте. Эти сложности постепенно преодолеваются, но преодолены они еще не вполне. В православном народе существует очень большое предубеждение против католиков, и мы никоим образом не должны рисковать единством наших Церквей и миром в наших Церквах. Поэтому мы должны в наших взаимоотношениях продвигаться с той скоростью, с какой это возможно. С той скоростью, которая будет приемлема для нашего церковного народа.

Приведу один пример. Когда Патриарх Константинопольский Афинагор встретился с Папой Римским Павлом VI и произошло взаимное снятие анафем, почти все афонские монастыри перестали поминать Константинопольского Патриарха. Мы не должны создавать подобной ситуации, нужно двигаться постепенно и спокойно, чтобы не вносить соблазн в сердца наших верующих.
https://mospat.ru/ru/2018/10/19/news165507/

Как там? Овощи/лягушку нужно варить постепенно и спокойно,прибавляя температуру с той скоростью...и всё получится,хозяйки знают.

:( Хмурый и :confused: смущённый я сейчас...

Красные пришли - грабят,белые пришли - тоже грабят,куда крестьянину податься...
 
Последнее редактирование:
Украина
Православный христианин
По мне так последовательность должна быть в действиях. Патриарх Фанара издаёт документ где утверждается :"
3) Принять и рассмотреть прошения об апелляции от Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, оказавшихся в расколе не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского Патриарха получать такие обращения со стороны иерархов и другого духовенства от всех Автокефальных Церквей. Таким образом, вышеупомянутые лица были канонически восстановлены в их иерархическом или священническом звании, также их верные были восстановлены в общении с Церковью."

Если это деяние патриарха Фанара противоречит 11 и 12 правилу святых Апостолов, то данный епископ да будет отлучён. Тем более что Фанарский епископ отменяет решения собора РПЦ по этим вопросам.

Если же эти деяния признаются РПЦ как законные то тогда разрыв евхаристического общения трагедия.

Вот второе решение Фанара:"Восстановить состоянием на этот момент Ставропигию Вселенского Патриарха в Киеве, одну из его многочисленных Ставропигий в Украине, которая там всегда существовала."

Если мы возражаем, то необходимо созывать Вселенский собор по этому поводу, но разрывать евхаристию с моей точки зрения по этому вопросу не обязательно.

Тоже касается третьего решения Фанара:"Отменить юридическое обязательство Синодального письма 1686 года, выданного по обстоятельствам того времени, которое предоставило право через икономию Патриарху Московскому поставлять Киевского митрополита, избранного Собором духовенства его епархии, который должен был поминать Вселенского Патриарха в качестве Первого иерарха на любом богослужении, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Константинопольской Матери-Церкви."

С моей точки зрения для решения вопроса о раскольничестве епископа Варфоломея и его экзархов необходимо чётко ответить на первый вопрос.
 
Православный христианин
:( Хмурый и :confused: смущённый я сейчас...

Красные пришли - грабят,белые пришли - тоже грабят,куда крестьянину податься...

Даниил 11 глава

32 Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.

33 И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа;

34 и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно.

35 Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть ещё время до срока.

«Не бойтесь, малое стадо, Аз есмь с вами до скончания века. Аминь».
 
Православный христианин
Если это деяние патриарха Фанара противоречит 11 и 12 правилу святых Апостолов, то данный епископ да будет отлучён. Тем более что Фанарский епископ отменяет решения собора РПЦ по этим вопросам.

Если же эти деяния признаются РПЦ как законные то тогда разрыв евхаристического общения трагедия.


Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви в связи с посягательством Константинопольского Патриархата на каноническую территорию Русской Церкви

15 октября 2018 г. 19:38

«...Вступление в общение с уклонившимися в раскол, а тем паче отлученными от Церкви равносильно уклонению в раскол и сурово осуждается канонами Святой Церкви: «Если… кто из епископов, пресвитеров, диаконов или кто-либо из клира окажется сообщающимся с отлученными от общения, да будет и сам вне общения церковного как производящий замешательство в церковном чине» (Антиохийского Собора правило 2; Апостольские правила 10, 11)...».
 
Украина
Православный христианин
Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви в связи с посягательством Константинопольского Патриархата на каноническую территорию Русской Церкви

15 октября 2018 г. 19:38

«...Вступление в общение с уклонившимися в раскол, а тем паче отлученными от Церкви равносильно уклонению в раскол и сурово осуждается канонами Святой Церкви: «Если… кто из епископов, пресвитеров, диаконов или кто-либо из клира окажется сообщающимся с отлученными от общения, да будет и сам вне общения церковного как производящий замешательство в церковном чине» (Антиохийского Собора правило 2; Апостольские правила 10, 11)...».
Я надеюсь что собор РПЦ так скажем оформит решение в подобающем виде. Тоесть я вижу здесь епископа вступившего в общение с раскольниками и решение именно в отношении него должно быть принято.
Его экзархи подстрекают к расколу между прочим действующих клириков РПЦ что с моей точки зрения должно быть оценено.

Положа руку на сердце, если бы эти действия и эти люди были наказаны, то я бы просил о приостановлении действия евхаристическго разрыва до вселенского собора, ибо если мы собираемся способствовать собранию патриархов по этому вопросу, то неуместным считаю действовать в данном вопросе (разрыва евхаристических отношений) единолично, так как если будет подтверждена правомерность анафемы и отмена документов Фанара, то и остальные вопросы желательно чтобы решал собор или совещание патриархов.

Дело не в том какими привилегиями обладает Фанар, а о том что епископ Фанара не имел права вообще так действовать как христианин.

Если завтра этот епископ "узаконит" самосвятов Беларуси или ещё каких -либо отщепенцев то он также подлежит анафеме, тоесть отлучению от церкви, так как является нарушителем законов.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
«На Соборе 1592 г., когда был учрежден Московский Патриархат, подчеркивалось, что «Апостольский престол» Константинополя есть «Глава и Примас всех Патриархатов».
Наверное, скорее всего имеется ввиду собор 1590 г (что-то не удается найти какие-либо сведения о каком-либо соборе 1592, похоже опечатка или у автора или в переводе). Оливье Клеман скорее всего имеет ввиду то место соборного томоса 1590 г об учреждении московского патриархата, которое в этой теме уже упоминалось и немного рассматривалось:
https://azbyka.ru/forum/threads/raz...inopolskoj-cerkovju.21716/page-12#post-341966
https://azbyka.ru/forum/threads/raz...inopolskoj-cerkovju.21716/page-14#post-342001

Там если фразу рассматривать оторванно от предложения, она действительно говорит о том, что главой и первым московский патриарх должен признавать к-льский престол, и что другие патриархи также признают главенство и примат к-ля ("как и прочие имеют патриархи"). Но в контексте всего предложения речь там может идти о порядке поминовения патриархов, а не прямо о главенстве и примате к-льского престола в церкви. Также не исключена двусмысленность этой фразы в конце предложения.

В Патриаршем и Синодальном Томосе 1663 г. можно найти следующий вопросоответ:

«Вопрос: Может ли Константинопольский Престол быть высшей инстанцией для всех других Церквей, и может ли он разрешать все Церковные вопросы?»

«Ответ: Это была привилегия Пап до того, как Церковь оказалась разделенной в результате самомнения и враждебности. После разделения все Церковные дела представляют на суд Престола Константинополя, который выносит окончательное суждение, так как по канонам, он имеет равные преимущества с древним Римом». [1]

На этот «Патриарший и Синодальный Томос» 1663 года, в контексте известных событий, ссылается, например, епископ Христупольский Макарий, помощник Патриарха Варфоломея


Это было во времена суда над патриархом Никоном, этот томос опубликован в собрании грамот и договоров, см. по ссылке
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8535-c...a-1656-1675-1828#mode/inspect/page/126/zoom/7

Кстати, в этом ответе там ниже сразу начинается опора на фотиевские дополнительные основания, которые прямо переносят привилегии римской кафедры на к-льскую. На урвоне вселенских соборов такого никогда принято не было, там в этом ответе мы видим опору на решения сардикийского собора, т.е. это школа патриарха Фотия.

Хотелось бы еще раз напомнить, что действительными основаниями для привилегий к-льской кафедры могут служить правила Халкидонского Собора, в которых однако в 9-м и 17-м правилах говорится о превосходстве к-льского суда над судом "экзарха области". При этом в деяниях Халкидонского Собора этот термин встречается только два раза - в 9-м и 17-м правилах (и один раз в сопутствующем документе, который был зачитан во время 14-го заседания: "Деяния Антиохийского Собора"). В отношении предстоятелей самих великих областей в Деяниях ХС с высокой регулярностью используется термин "архиепископ" и они ни разу не названы в актах Собора "экзархами" (во втором Деянии главы областей однажды названы "патриархами"). Если бы в 9-м и 17-м правилах было сказано вместо "экзарха" об "архиепископе великой области", было бы всё ясно и понятно. Но там такого не сказано. Кто такие "экзархи" - дискуссионный вопрос и есть два известных варианта понимания.

При этом, нужно помнить, что принимаемые на ХС правила не должны вступать в противоречие с правилами более ранних соборов (иначе не будет соблюдаться заявленное "во всем последуя 318-ти отцам" и т.д.). Отсюда вытекает единственно возможное понимание, при котором исчезают любые противоречия - под экзархами должны пониматься правящие митрополиты тех диоцезов (понтийский, асийский и фракийский), на базе которых был образован во времена ХС диоцез столичной кафедры. И надо сказать, именно так поняли эти правила с "экзархами" в Риме, почему они и не вызвали там возражений.

Если, конечно, анализировать документы и переписку тех времен, приходится догадываться, что под "экзархом области" понимается по-видимому антиохийский архиепископ. Так, в деяниях Антохийского собора, которое зачитывалось во время 14-го деяния Халкидонского Собора, Домн Антиохийский был назван в том документе "экзархом восточной области(округа)". Но такое понимание выводится в результате анализа иных документов того периода, а не из самих правил ХС.
 
Последнее редактирование:
Украина
Православный христианин
Мне вот это ещё интервью митр. Илариона понравилось,тоже всё четко и откровенно(откровенней уж и некуда)

Красные пришли - грабят,белые пришли - тоже грабят,куда крестьянину податься...

Что касается взаимоотношений митрополита Иллариона с папой Римским то мне кажется что стоит присмотреться не нарушается ли здесь тоже апостольское правило. Я нигде не видел обязанностей православного епископа что то сообщать еретику, не эти ли " общения" и привели к тому что друг и брат папы-авва Варфоломей так смело отменяет решения собора РПЦ.
Если бы не эта ересь экуменизма, то и собор РПЦ был бы созван ещё летом.

Впрочем если собор поместный будет просто дублировать решения синода, то это приведёт к тому что церковь наша останется в изоляции, мы сделаемся сами раскольниками, так как действуем односторонне, без общецерковного собора.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Я надеюсь что собор РПЦ так скажем оформит решение в подобающем виде. Тоесть я вижу здесь епископа вступившего в общение с раскольниками и решение именно в отношении него должно быть принято.
Его экзархи подстрекают к расколу между прочим действующих клириков РПЦ что с моей точки зрения должно быть оценено.

Положа руку на сердце, если бы эти действия и эти люди были наказаны, то я бы просил о приостановлении действия евхаристическго разрыва до вселенского собора, ибо если мы собираемся способствовать собранию патриархов по этому вопросу, то неуместным считаю действовать в данном вопросе (разрыва евхаристических отношений) единолично, так как если будет подтверждена правомерность анафемы и отмена документов Фанара, то и остальные вопросы желательно чтобы решал собор или совещание патриархов.

Дело не в том какими привилегиями обладает Фанар, а о том что епископ Фанара не имел права вообще так действовать как христианин.

Если завтра этот епископ "узаконит" самосвятов Беларуси или ещё каких -либо отщепенцев то он также подлежит анафеме, тоесть отлучению от церкви, так как является нарушителем законов.

Если бы не было предупреждений, то я с Вами полностью согласился бы:

«...В критической ситуации, когда константинопольская сторона практически отказалась решать вопрос путем диалога, Московский Патриархат вынужден приостановить молитвенное поминовение Константинопольского Патриарха Варфоломея за богослужением и с глубоким сожалением приостановить сослужение с иерархами Константинопольского Патриархата, а также прервать участие Русской Православной Церкви в Епископских ассамблеях, равно как и в богословских диалогах, многосторонних комиссиях и всех прочих структурах, в которых председательствуют или сопредседательствуют представители Константинопольского Патриархата.

В случае продолжения антиканонической деятельности Константинопольского Патриархата на территории Украинской Православной Церкви мы будем вынуждены полностью разорвать евхаристическое общение с Константинопольским Патриархатом. Вся полнота ответственности за трагические последствия этого разделения ляжет лично на Патриарха Константинопольского Варфоломея и поддерживающих его архиереев. (Журнал № 69 заседания Священного Синода РПЦ от 14.09.2018г.)...».

ПОДРОБНЕЕ:
 
Украина
Православный христианин
Если бы не было предупреждений, то я с Вами полностью согласился бы:

«...В критической ситуации, когда константинопольская сторона практически отказалась решать вопрос путем диалога, Московский Патриархат вынужден приостановить молитвенное поминовение Константинопольского Патриарха Варфоломея за богослужением и с глубоким сожалением приостановить сослужение с иерархами Константинопольского Патриархата, а также прервать участие Русской Православной Церкви в Епископских ассамблеях, равно как и в богословских диалогах, многосторонних комиссиях и всех прочих структурах, в которых председательствуют или сопредседательствуют представители Константинопольского Патриархата.


Третий пункт (разрыв евхаристии) для диалога с другими патриархами будет препятствием(я очень бы был рад ошибиться). Время конечно покажет, но мне кажется что именно из-за третьего пункта мы можем оказаться в изоляции. "вторжение" было на Украину, следовательно на этой территории УПЦ могла и сама принять решение о том чтобы не контактировать с раскольниками в евхаристическом плане.

Какие вопросы мы выносим на собор поместных церквей??? Территориальный, как мне кажется слабенький, епископ Варфоломей имеет статус патриарха и никто лично его не осудил ни за одно его деяние, признание раскольников вообще отойдёт на третий план, потому что патриархи уже видят иной раскол РПЦ и Фанара как двух поместных церквей.

Фанар же сейчас примет личину миротворца и так как его предстоятель ни в чём не обличён, он останется председателем собора, который теперь будет делать всё чтобы тайно всем указывать на РПЦ как на самых главных раскольников, разве не так????
 
Киев
Православный христианин
Впрочем если собор поместный будет просто дублировать решения синода, то это приведёт к тому что церковь наша останется в изоляции, мы сделаемся сами раскольниками, так как действуем односторонне, без общецерковного собора.
Отец Михаил, а скажите, если действительно ни одна поместная церковь открыто не поддержит РПЦ, т.е. не выйдет точно так же из евхаристического общения со Стамбулом (а именно так и будет, насколько мне кажется), что для вас будет важнее: сохранить Православие у себя в душе и в своей Церкви или сохранить единство и не "оказаться в изоляции"? Мне кажется, что эта боязнь изоляции у многих - это какой-то комплекс неполноценности. Мне лично кажется, что Православие все же важнее, даже если остальные сольются (а ведь так обязательно и будет в последние времена, когда "соблазнятся и верные").
Все эти рассуждения последних дней, по поводу того, какие там фразы были написаны в документах 17 века, что там написано побуквенно в правилах Вселенских соборов и как это правильно толковать - это какое-то лукавое крючкотворство. Вряд ли Бог смотрит на нас и рассуждает, правильно ли мы расшифровали ту или иную фразу или нет. Думаю, дело только в понимании, где правда, а где предательство и подлость:
1. Раскол Денисенком в 1992 году был учинен? Был. Это факт. Он пошел против решения Архиерейского собора, нарушил клятву, но это вторично, первично - это то, что он пошел на поводу у своей гордыни (жажда власти) и гордыни своих сторонников (национальная гордыня). В итоге КП - плод греха, и, как все грешное, не может быть освящено. Соответственно, никакого другого способа возвращения Денисенко и компании в Церковь кроме покаянния быть не может - это противоречит духу Православия, и мне все равно, какие именно пункты Вселенских соборов об этом говорят - это очевидно.
2. Архондонис ("Варфоломей") вторгся на территорию УПЦ/РПЦ - это факт. Принадлежность этой территории не оспаривалась более 300 лет, соответственно, право на оспаривание, если ему что-то там не нравилось, давно прошло. Но это вторично. Первично то, что территория Украины и территория России (теперешних) - это изначально суть одна поместная Церковь. Это пошло от св. Владимира, от крещения в Днепре, и все последующие нестроения - политические и от лукавого. Нашу поместую церковь нельзя разрывать - это зло. Соответственно, Архондонис поступил не по правде.

Этих двух мыслей мне достаточно, чтобы дать однозначную оценку происходящему. Не может крючкотворство быть выше правды! И это я еще не говорю про прочие ереси Стамбула. Монастырю Эсфигмен и их достаточно, чтобы не поминать Архондониса, и он не боится оставаться в изоляции!
Очень надеюсь только на то. что РПЦ не сольется, и на территории Украины останутся хотя бы какие-нибудь приходы УПЦ/РПЦ. Даже если всех разгонят, можно ездить причащаться в Белоруссию или Россию. Но причащаться у Денисенко или Архондониса - простите, не могу.
 
Украина
Православный христианин
Этих двух мыслей мне достаточно, чтобы дать однозначную оценку происходящему. Не может крючкотворство быть выше правды! И это я еще не говорю про прочие ереси Стамбула. Монастырю Эсфигмен и их достаточно, чтобы не поминать Архондониса, и он не боится оставаться в изоляции!
Очень надеюсь только на то. что РПЦ не сольется, и на территории Украины останутся хотя бы какие-нибудь приходы УПЦ/РПЦ. Даже если всех разгонят, можно ездить причащаться в Белоруссию или Россию. Но причащаться у Денисенко или Архондониса - простите, не могу.

Нужно осудить дела Архондониса и не остаться в изоляции. Зачем нам ссориться с Сербским патриархатом, с Антиохийским, Польским предстоятелем и другими поместными церквами. Разве мы не слышим апостола:"
Свт. Афанасий Великий
Когда собрана будет Церковь и составит как бы единую некую стройность; тогда, и только тогда, подастся помазание Святого Духа и священство, первоначально на главу Церкви, которая есть Христос, потом же и на браду, которая есть благолепие лица Церкви, то есть, Апостолов; а напоследок снизойдет и на целое тело, т. е. на всех, которые в Церкви облеклись во Христа.

Жизнь в единении между братьями так же хороша и благодетельна, как елей, вылитый на голову Аарона, или как роса Ермона, оживляющая Сион."

Нужно оценить действия и Архондониса и Денисенко на поместном соборе РПЦ и на великом соборе предстоятелей, а изоляция нам не нужна.

За Архондониса отдельное мерси, а то я всё думал как лучше назвать главного епископа Фанара...)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху