Разрыв отношений с Константинопольской церковью

[Зиновий Елисеев]

5 причин, по которым я не буду исполнять решение синода РПЦ о разрыве евхаристического общения с Константинополем

Этот текст взят из блога "Живое Предание: https://blog.predanie.ru/article/5-...aristicheskogo-obshheniya-s-konstantinopolem/
Церковь созидается нами

Может и некорректное сравнение, но прочитав эти "5 причин..." а-ля Кураев вспомнилась "Смоленская декларация" Власова в 1942г.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

То, что «Киевский патриархат» объявил Филарета Денисенко священноархимандритом (настоятелем) Киево-Печерской и Почаевской лавр, практически пока ничего не значит. Направить туда боевиков для захвата Филарет сейчас не рискнет – его покровителям на Банковой и Вашингтоне не нужны столкновения, тем более с неясным результатом (тысячи людей выйдут на защиту монастырей, и пока что у захватчиков может ничего не выйти).
Филаретовцы придумали этот ход, чтобы повысить свои виртуальные акции на намеченном «объединительном соборе» раскольников и предателей. Пока он склеивается плоховато – УАПЦ явно не хочет идти под Филарета, Драбинко и компания тоже не хотели бы оказаться рядовыми деятелями под его началом, Банковая, похоже, растерялась.
Увы, радоваться рано – все это выгодно Фанару. Пока «новоканонические» раскольники грызутся, он будет пытаться рулить сам. Годами. А то и десятилетиями. Постепенно приучая «власти» Украины к этой ситуации. Для этого и провозгласил свою «ставропигию» немедленно, а автокефалию отложил на неопределенный срок. Посмотрите – дал ли он автокефалию «своим» финнам, эстонцам, американцам? Нет, причем вопрос висит в течение многих десятилетий.
Фанариотам вообще верить нельзя. И не дай Бог у кого-то еще сидит в голове давно опровергнутая историей надежда на компромисс с Фанаром. Никаких компромиссов. Только обличение обновленцев и создание вместо них нового, православного Константинопольского патриархата. А вместе с ним и Римского, полномочия которого по канонам выше полномочий Константинополя. https://vk.com/id352520495?w=wall352520495_69879

С Фанаром и не надо искать связей, надо налаживать связи с другими патриархами, вступать с ними в союз, собор. Как только изберут главаря то обязательно покусаются между собой это ясно.

 

[Сергей Калайда]

Мне даже жалко их, им всё время предстоит оправдываться и объяснять, что имеют какую-то связь с предыдущей историей русской церкви, и будут постоянно притягивать за уши историю, обманывать себя и других - их ждет непрекращающаяся напряженная работа в этом плане, они действительно обречены на очень неспокойное существование, будут постоянно упражняться и смывать пятно несмываемого позора.

Украинский тютюн -против гаванской сигары.

 

[Сергей Сергеев]

Украинский тютюн -против гаванской сигары.

Да, будут доказывать что их суррогат это и есть настоящая кубинская сигара.

 

[Зиновий Елисеев]

Мне кажется что разрывать эту "ткань", которую соединил Христос нельзя ни в коем случае. Споры нужно решать на соборах и к этому уже были готовы и Антиохийский патриарх и Сербский и даже Александрийский и Кипрский не отказывались. Были за собор и Польский предстоятель и Чешский и тут для меня как гром среди ясного неба евхаристический раскол, мы как бы вышли из общего церковного правового поля и там где было многое возможно теперь будем доказывать что мы хотели это сделать для пользы всех. У меня просто нет слов.....

Нет, о.Михаил. Если бы этот шаг не сделали, то всю ситуацию потихонечку спустили на тормозах. Собственно это было бы молчаливое согласие МП с К-лем. И аргументация у иных Поместных Церквей была бы соответствующая- "раз молчат, значит знают, что правда не на стороне РПЦ". Через месяц-другой всё затихло бы, только РПЦ продолжала клянчить собрать собор. Но все отправляли бы её с этим вопросом в К-ль.
А так сейчас, в лице решения Синода имеем стойкий и постоянный раздражитель, на который надо как-то реагировать. Отсидеться и отмолчаться уже не удастся- надо обозначать свою позицию

То, что «Киевский патриархат» объявил Филарета Денисенко священноархимандритом (настоятелем) Киево-Печерской и Почаевской лавр, практически пока ничего не значит.

Он им числился и раньше, во все годы раскола.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Нет, о.Михаил. Если бы этот шаг не сделали, то всю ситуацию потихонечку спустили на тормозах. Собственно это было бы молчаливое согласие МП с К-лем. И аргументация у иных Поместных Церквей была бы соответствующая- "раз молчат, значит знают, что правда не на стороне РПЦ". Через месяц-другой всё затихло бы, только РПЦ клянчила бы собрать собор. Но все отправляли бы её с этим вопросом в К-ль.
А так сейчас, в лице решения Синода имеем стойкий и постоянный раздражитель, на который надо как-то реагировать. Отсидеться и отмолчаться уже не удастся- надо обозначать свою позицию

Он им числился и раньше, во все годы раскола.

Понять конечно можно, но если честно я ждал анафемы Варфоломею, так напрашивалось по легализации самосвятов. Обычно всё же наказывается зачинщик, разве не таковой были например анафема патриарху Фотию, более тонко с моей точки зрения. Ставропигию можно было не признавать, а тут вроде и имя не поминаем и с клириками не общаемся, а как основание анафема за нарушение апостольских правил, как для меня более логично. И в церкви находимся вселенской и указываем на зачинщика неправды.

 

[Зиновий Елисеев]

Понять конечно можно, но если честно я ждал анафемы Варфоломею, так напрашивалось по легализации самосвятов. Обычно всё же наказывается зачинщик разве не таковой были например анафема патриарху Фотию, более тонко с моей точки зрения. Ставропигию можно было не признавать, а тут вроде и имя не поминаем и с клириками не общаемся, а как основание анафема за нарушение апостольских правил, как для меня более логично.

Мы не можем возгласить анафему клирику другой церкви- это дело Всеправославного Собора.
Хотя он её заслужил однозначно.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Мы не можем возгласить анафему клирику другой церкви- это дело Всеправославного Собора.
Хотя он её заслужил однозначно.

По мне так церковь у нас одна вселенская и поместный собор РПЦ может запросто произнести анафему сеятелю расколов, именно за легализацию самосвятов нужно предавать его анафеме.
Территориальный спор не то, а вот как раскольника его осудить помоему мы были просто обязаны. Иду молится а то разоткровенничался не на шутку...))
Тем более что авва Варфоломей сеет раскол на законной территории РПЦ, следовательно именно он источник беды. Если бы он действовал в отношении греков в Стамбуле это было бы не дело РПЦ, но он смеет отменять решения собора РПЦ , почему же это не наше дело ???

За то что он отменил решение собора РПЦ этот собор и должен его анафематствовать, сохранить уважение к себе это ли не долг епископов собора.

 

[Сергий_]

Митрополит Иларион: РПЦ признала Константинопольского патриарха раскольником .

 

[Зиновий Елисеев]

Территориальный спор не то, а вот как раскольника его осудить помоему мы были просто обязаны. ))

Да, откровенная и циничная легализация "самосвятов"- тема беспроигрышная. Если по вопросу УПЦ КП ещё можно попытаться найти каких-нибудь адвокатов. т.к. Филя был клириком РПЦ, то с УАПЦ всё кристально чисто. Там нет никакой зацепки. Чистая церковно-политическая авантюра 1921 г. Что интересно, их всегда большевики поддерживали, а уж они знали кому и для чего надо давать преференции.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Да, откровенная и циничная легализация "самосвятов"- тема беспроигрышная. Если по вопросу УПЦ КП ещё можно попытаться найти каких-нибудь адвокатов. т.к. Филя был клириком РПЦ, то с УАПЦ всё кристально чисто. Там нет никакой зацепки. Чистая церковно-политическая авантюра 1921 г. Что интересно, их всегда большевики поддерживали, а уж они знали кому и для чего надо давать преференции.

Я тоже считаю что по территории у нас есть только и исключительно срок давности, чего с моей точки зрения предостаточно. Но эти документы аввы Варфоломея это же просто обвинительный приговор против него, как сеятеля смуты и раскольника, только решение должен принимать не синод, а именно собор РПЦ, и ни в коем случае не смешивать территориальный спор и легализацию самосвятов. Анафема только за раскольничью деятельность, а территориальный спор на вселенский собор, а разрыв евхаристических отношений до вселенского собора приостановить, мне кажется это чрезмерно.

 

[Зиновий Елисеев]

Митрополит Иларион: РПЦ признала Константинопольского патриарха раскольником .

Вот этой конкретики и не доставало в заявлении Синода от 15.10. Там говорили мягко "..Вступление в общение с уклонившимися в раскол, а тем паче отлученными от Церкви равносильно уклонению в раскол...", "...выводит Константинопольский Патриархат за пределы канонического поля...". Дипломатия, одним словом. Надо было сразу и озвучивать, что Варфоломей-раскольник, и все вопросы сразу же отпали.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Митрополит Иларион: РПЦ признала Константинопольского патриарха раскольником .

Надо проводить поместный собор РПЦ, и за раскол надо провозглашать анафему соборно. Если бы поместный собор приостановил пункт 3 синода, до вселенского собора это был бы правильный ход. Собор осуждает раскольника, но для возможности диалога приостанавливает разрыв евхаристического общения. А так мы этим 3 пунктом загоняем в тупик наших союзников.

То мы хотим вселенского собора, то сами без этого собора разрываем евхаристические отношения. Надо хотеть чего то одного, а то нас не поймут.

 

[Зиновий Елисеев]

Надо проводить поместный собор РПЦ, и за раскол надо провозглашать анафему соборно. Если бы поместный собор приостановил пункт 3 синода, до вселенского собора это был бы правильный ход. Собор осуждает раскольника, но для возможности диалога приостанавливает разрыв евхаристического общения. А так мы этим 3 пунктом загоняем в тупик наших союзников.

О.Михаил, пошёл молиться- завтра воскресение. Совсем с этим форумом привычный образ жизни поменял(((

 

[НатальяСПб]

Вот этой конкретики и не доставало в заявлении Синода от 15.10. Там говорили мягко "..Вступление в общение с уклонившимися в раскол, а тем паче отлученными от Церкви равносильно уклонению в раскол...", "...выводит Константинопольский Патриархат за пределы канонического поля...". Дипломатия, одним словом. Надо было сразу и озвучивать, что Варфоломей-раскольник, и все вопросы сразу же отпали.

Только вот о канонах почему то сейчас вспоминают тогда, когда ситуация выходит на свет Божий. А их регулярное вопиющее нарушение внутри поместных церквей(т.ск. выход за пределы канонического поля) стараются не замечать или замалчивать.

 

[*Леонид*]

А то ведь как получается: те кто не ходят в Церковь, не причащается никогда, не понимает самой службы и не читает СП., а тут становиться защитником Афона и судьей над патриархом и Синодом!
Далеко не буду ходить, мой сослуживец, более 25 лет не принимал причастия и в церковь ходит, может быть, раза три в году, да и то- по 5 минут, но считает СВОЕ мнение вправе озвучивать и осуждать иереев.
"Константинополь дал нам веру!" - повторяет он вслед за СМИ.
Но разве это так?
Никто вам не запрещает посещать и поклоняться святыням. Будьте внимательно только при подготовке и принятию Святого Причастия!
И что тут нового?
Думается в каждом частном случае все вопросы будут разъяснены. И не надо пенять на священников!

Так это ровно точно так же как здесь на Украине - подавляющее большинство совершенно далеки от церкви, но по поводу "томоса" имеют свое мнение. А поскольку СМИ крайне жестко обрабатывают население, то все, кто неверующие, но "свидомые" - единодушно "за томос и против московских попов". Очень знаково сказал про себя какой-то политик: "Я - атеист киевского патриархата". Доходит до абсурда: свою поддержку "томосу" высказывают униаты (они, собственно, являются ядром антиправославного парламентского движения), мусульмане (крымские татары-эммигранты), баптисты всякие. Все это очень важно, только почему-то мнения настоящих (нераскольнутых) православных никого не интересует.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Только вот о канонах почему то сейчас вспоминают тогда, когда ситуация выходит на свет Божий. А их регулярное вопиющее нарушение внутри поместных церквей(т.ск. выход за пределы канонического поля) стараются не замечать или замалчивать.

Внутри у нас один закон, что скажет владыка то и закон.) Я как то раньше что то говорил на собраниях духовенства,сейчас молчу и молюсь, всё уже решено до наших встреч, а то что не решено решат без нас.
Мне кажется главный закон поддержка архиерея, с каждым годом всё более убеждаюсь в этом.

 

[*Леонид*]

Я уже представляю эдакий двойной складень - парят на облаках Петя и Филя один в вышиванке, другой в шапочке с серафимами. Петя держит хартию- "Слава Украине", а Филя - "Геть московского попа"

И это было бы прекрасно. Я - за, пускай "канонизируют" и того, и другого. Желательно не забыть также Бандеру, Шухевича и "небесную сотню" в полном составе. Это будет дополнительным прекрасным маркером - кто есть кто.

 

[*Леонид*]

Приостановление евхаристического общения между нашими церквями сейчас произошёл не из-за догматических разногласий, а по политическим/территориальным мотивам. Наш Синод таинства Константинопольской церкви ложными не признаёт. Тут профессор поперёд Синода пошел..
Из-за действий одной паршивой овцы, пусть даже эта овца и глава, все таинства поместной церкви могут быть признаны ложными? Соответственно все члены этой церкви автоматически становятся еретиками? Так что ли?

Извините, не соглашусь. Территориальный спор - это одно (хотя даже сам факт этого наглого вторжения говорит об отсутствии православного духа у Стабмула). А ересь папизма - это другое - это самое что ни на есть догматическое противоречие. Я уже молчу о всех прочих ересях Фанара, которые он допустил за последние годы: и совместные моления с католиками, и всякие там второбрачия священников - это на несколько анафем потянуло бы.
Честно говоря, меня охватывает ужас при мысли, что в какой-то момент РПЦ может сдаться и слить украинскую православую церковь Стамбулу (а именно для этого и ведется такое информационное давление, в т.ч. на просторах рунета) - я категорически не вижу "варфоломея" или "филарета" в качестве предстоятеля моей церкви - ну неправославные они! Придется искать и примыкать к каким-нибудь зилотам-непоминальщикам, что-ли. Надеюсь, РПЦ все же выдюжит.

 

[*Леонид*]

5 причин, по которым я не буду исполнять решение синода РПЦ о разрыве евхаристического общения с Константинополем

Этот текст взят из блога "Живое Предание: https://blog.predanie.ru/article/5-...aristicheskogo-obshheniya-s-konstantinopolem/
Церковь созидается нами

У логики текста остался один шаг до протестантизма. И, сдается мне, этот шаг уже сделан. "у синода нет власти указывать мне, что делать, а что не делать. Я — чадо Церкви Христовой, а не подданный РПЦ", "я готов прислушиваться к людям, обладающим в моих глазах моральным и духовным авторитетом, но в синоде РПЦ таких людей нет". Но, что характерно, вмешательство Стамбула и призанение самосвятов членами Церкви у автора никаких принципиальных, аж до протестов и поисков "5 причин", возражений не вызывает. А РПЦ так его обидела. так обидела - прямо кушать не может!
А здорово 5 колонна в борьбу включилась. У дядюшки Сэма и в РФ достаточно своих агентов влияния, которые будут сейчас раскачивать общественное мнение в России. Хотя, фамилия автора (Миняйло) намекает на вполне себе укропроисхождение.