Разрыв отношений с Константинопольской церковью

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вот это и есть проблема современного общества: родившись в Украинской Ссср - не считать себя украинцем... Даже теперь, родившись в нынешней Украине некоторые не знают, что они украинцы.......И рождается внутреннее раздирающее противоречие: в России - не "свой",не русский, т.к родился в Украине, а в Украине не чувствуешь себя украинцем.........(ни Родины,ни флага(((((

Вся проблема что славяне или воевали друг с другом или вливались в какую либо империю. Восточные империи СССР, Российская империя, западные империи Речь посполитая, Великое княжество Литовское.
Были также под империями тюрков:" Золотая орда(улус Джучи), Австро-Венгрия. Данное время не очень хорошее для украинных(укреплённых, пограничных) земель, примыкаем к ЕС и НАТО, но не слились с этими образованиями , отвергаем ОКМДН и СНГ, в итоге не входим никуда и пока в этом "никуда" и находимся, что конечно пагубно.

 

[Бахтин Виталий]

в России - не "свой",не русский, т.к родился в Украине

В России - ты свой. Даже Путин не один раз говорил что мы один народ.

 

[Сергей Калайда]

Вот это и есть проблема современного общества: родившись в Украинской Ссср - не считать себя украинцем... Даже теперь, родившись в нынешней Украине некоторые не знают, что они украинцы.......И рождается внутреннее раздирающее противоречие: в России - не "свой",не русский, т.к родился в Украине, а в Украине не чувствуешь себя украинцем.........(ни Родины,ни флага(((((

Позыв разный до того как,и после того как в гимне Украины.
До того- Живи, Україно, прекрасна і сильна,
Живи, Украина, прекрасная и сильная,

После того- Ще не вмерли України і слава, і воля
Ещё не умерла Украины и слава, и воля,

Согласитесь есть разница между пожеланием жизни прекрасной и сильной,с нахождением на грани смерти.
Это последствия действий руководителей компартии,которых Украина как таковая,как развитое современное динамичное государство-не интересовала.Нет творческого потенциала в разрушительной коммунистической идеологии.Сплошная утопия.
И сейчас политическими способами,пытаются уничтожить единственное то,что еще дает Украине шанс устоять в жизненной буре волн.
Маловерные сомневаются в наличии благодати в УПЦ МП.А ведь оттуда и протягивается рука Спасителя.Но есть личности которые заученно твердят-"Буду тонуть,захлебнусь на за русскую руку хвататься не буду"
Тут только остается пожать плечами,а с чего они берут,что она русская.
Сения,наш флаг-это Крест.Наш гимн-это Символ веры.Из века в век,на любой территории,при любой политической формации,он объединяет всех, кто духовно живет в любви с Ним.

 

[Сения]

В России - ты свой. Даже Путин не один раз говорил что мы один народ.

))))))
Жила в Питере 3 года)))) Своей не была и не стала))) Все называли меня хохлушка, а я не понимала "мы ж один народ"...... ))))))) Нет. Не один....Разные....Братья во Христе,да, так же как и с австралийцами, американциами,итальянцами,испанцами и т.д. и т.п... С Христианами всего мира - братья во Христе)
Но раз даже Путин говорит,то,конечно)))))))

 

[Георгий Л.]

))))))
Жила в Питере 3 года)))) Своей не была и не стала))) Все называли меня хохлушка, а я не понимала "мы ж один народ"...... ))))))) Нет. Не один....Разные....Братья во Христе,да, так же как и с австралийцами, американциами,итальянцами,испанцами и т.д. и т.п... С Христианами всего мира - братья во Христе)
Но раз даже Путин говорит,то,конечно)))))))

Не хохлушка вы , а хохотушка(судя по обилию скобок)

 

[р.Б. Андрей]

))))))
Жила в Питере 3 года)))) Своей не была и не стала))) Все называли меня хохлушка, а я не понимала "мы ж один народ"...... ))))))) Нет. Не один....Разные....Братья во Христе,да, так же как и с австралийцами, американциами,итальянцами,испанцами и т.д. и т.п... С Христианами всего мира - братья во Христе)

ВСЕ - это значит НИКТО.
Похоже вы пришли наводить тень на плетень.
Братья - это значит, что мы по крови братья!!!
У нас тут у большинства братья и сестры "хохлы" ( как ВЫ говорите), а на самом деле живущие на Украине.
И уж никак не братья мы во Христе с американцами и австралийцами и проч.... Мы братья во Христе со всеми верующими и исповедующими Христа.
Вам похоже это не знакомо?

 

[НатальяСПб]

Я хохол по покойной бабушке, а ее муж, мой дед, этнический немец Украины со времен Петра1, у нас там родни очень много осталось. Мы были одним народом до развала ссср. Сейчас даже не знаю.. Есть такое понятие - вырождение. Но если бы вернуть Украину в лоно России, то интеграция много времени бы не заняла, лет 5-10 и мы опять один народ. К примеру с поляками или болгарами нам потребовалось бы не одно поколение чтоб сродниться. Но проблема в том, что и русский народ непонятно куда сейчас путь держит.., земля наша переполнена грехом, озвучено что к "экономическому росту". Народу непонятно, властьимущие то прекрасно знают свои цели.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Россия потеряла многое, по западным границам, да и по южным пожалуй тоже не мало (Кавказ, Средняя Азия). Иногда посмотришь так просто соглашаются и Одесса и Мариуполь и Николаев и Харьков уже не русские, были ли там русские вообще???? Я так думаю что и патриарх Варфоломей Архондонис тоже заметил это, точнее те кто за этим Архондонисом стоят.

Одну из мыслей аввы Варфоломея можно перефразировать так, Украина это не Россия и так как эти две страны уже ничего не связывает, то просто необходимо вспомнить о том что когда эта была часть Речи Посполитой эта территория подчинялась Фанару. Собственно Фанар так всегда и действовал и в Финляндии и в Польше и в Чехии и Словакии, наконец в Эстонии и даже в Америке и Европе.

Я заметил что как только "удерживающий"-император России был убит этот процесс только набирает обороты.

Недаром император назывался самодержец. Собственно и объединение России происходило вокруг помазанника Божия и как только его не стало земли начали разбегаться и до сего дня.

 

[р.Б. Андрей]

Одну из мыслей аввы Варфоломея можно перефразировать так, Украина это не Россия и так как эти две страны уже ничего не связывает, то просто необходимо вспомнить о том что когда эта была часть Речи Посполитой эта территория подчинялась Фанару. Собственно Фанар так всегда и действовал и в Финляндии и в Польше и в Чехии и Словакии, наконец в Эстонии и даже в Америке и Европе.

Господь объединяет, а Варфоломей разъединяет.

 

[НатальяСПб]

Россия потеряла многое, по западным границам, да и по южным пожалуй тоже не мало (Кавказ, Средняя Азия). Иногда посмотришь так просто соглашаются и Одесса и Мариуполь и Николаев и Харьков уже не русские, были ли там русские вообще???? Я так думаю что и патриарх Варфоломей Архондонис тоже заметил это, точнее те кто за этим Архондонисом стоят.

Одну из мыслей аввы Варфоломея можно перефразировать так, Украина это не Россия и так как эти две страны уже ничего не связывает, то просто необходимо вспомнить о том что когда эта была часть Речи Посполитой эта территория подчинялась Фанару. Собственно Фанар так всегда и действовал и в Финляндии и в Польше и в Чехии и Словакии, наконец в Эстонии и даже в Америке и Европе.

Я заметил что как только "удерживающий"-император России был убит этот процесс только набирает обороты.

Недаром император назывался самодержец. Собственно и объединение России происходило вокруг помазанника Божия и как только его не стало земли начали разбегаться и до сего дня.

Мы здесь странники. Границы государств меняются, Бог вечен. Будем держаться Его Правды, это наша православная страна и в этом мире и в Вечности. Слава Богу что дал такого светлого пастыря Украине в столь трудные времена. Митрополит Онуфрий православный человек.

 

[НатальяСПб]

Господь объединяет, а Варфоломей разъединяет.

Они тоже объединяют, в свою секту, готовят престол.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Господь объединяет, а Варфоломей разъединяет.

Я просто заметил что "нападения" Фанара приходятся на момент ослабления Российского государства или точнее разделения внутри восточно славянских народов, из за амбиций их лидеров. Мне говорили что например католики активизировались в западной Беларуси (свеедния от беларуссских братьев).

 

[НатальяСПб]

Я просто заметил что "нападения" Фанара приходятся на момент ослабления Российского государства или точнее разделения внутри восточно славянских народов, из за амбиций их лидеров. Мне говорили что например католики активизировались в западной Беларуси (свеедния от беларуссских братьев).

Да.. Лукашенко позиционирует себя с "православным атеистом", на такой почве все что угодно может вырасти. Поинтересовалась, идет движуха там точно http://www.rosbalt.ru/world/2018/05/16/1703317.html
https://www.sb.by/articles/katolicheskiy-episkopat-belarusi-gotovit-soglashenie-s-gosudarstvom-.html

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Да.. Лукашенко позиционирует себя с "православным атеистом", на такой почве все что угодно может вырасти. Поинтересовалась, идет движуха там точно http://www.rosbalt.ru/world/2018/05/16/1703317.html
https://www.sb.by/articles/katolicheskiy-episkopat-belarusi-gotovit-soglashenie-s-gosudarstvom-.html

Да уж, но надо отдать должное иезуитам и мальтийцам они знают что без воздействия на власть свои претензии на доминирование не продвинуть и действуют медленно но верно.

Я вот смотрю УПЦ уже 28 лет с даты томоса патриарха Алексия 2-го, но не при одном митрополите и патриархе государство не вернуло в собственность по моим сведениям ни одного храма. Никаких исков о том что собственность -лавры были незаконно конфискованы большевиками к государству Украина ( а честно говоря даже и государству Россия) у православной церкви не было. По логике вещей до сих пор действует декрет дедушки Ленина " Церковь отделена от государства". Но ведь декрет надо читать правильно "Государство ограбило Церковь и отняло у церкви право собственности на храмы.

Церковь "сестра" , я имею ввиду римскую так бы никогда не поступила, а я уверен 28 лет под разными соусами и разными исками вытребовала свою собственность обратно до копейки. Вто как католики действуют на территории Беларуси, сначала заключат конкордат между латиносами и Белой Русью, а затем напишут кучу исков в Страссбург. Лукашенко просто наивен, Рим ничего не делает просто так, за каждую дипломатическую услугу будет всё востребовано, как говорится дайте только срок...)))

 

[ИванВл]

Нет никаких братских народов у Русских!
В долгой истории отчизны многие народы жили в одном государстве с нами, финны, поляки и пр. такие же "братские" как и Украинцы с Белоруссами. Единственный народ который не предал, не бегал туда сюда и всегда помнит все жертвы и подвиги Русского народа это Сербы!
Православие было, есть и будет самым главным объединяющим фактором с нашими соседями, поэтому и весь сыр бор и такие страсти... А вот это "братский" надо выкинуть из головы только одни беды от такой риторики и проблемы.

 

[Бахтин Виталий]

))))))
Жила в Питере 3 года)))) Своей не была и не стала))) Все называли меня хохлушка, а я не понимала "мы ж один народ"...... ))))))) Нет. Не один....Разные....Братья во Христе,да, так же как и с австралийцами, американциами,итальянцами,испанцами и т.д. и т.п... С Христианами всего мира - братья во Христе)
Но раз даже Путин говорит,то,конечно)))))))

Я не вижу повода для смеха. Раз вы были в Петербурге, то могли бы посетить
лабораторию этнической социологии и психологии НИИ комплексных исследований СПбГУ и узнать, что 46,1 граждан Украины имеют родственников в России. И это только те родственники которые об этом помнят. а часть родственников уже подзабыла так как является родственником в более чем в трех поколениях. Вы в состоянии понять что эти цифры значат? Они значат, что фактически каждый второй украинец является кому-то родным из россиян. Т.е. в нем течет та же самая кровь, и он принадлежит к одному роду и НАроду, так как невозможно чтобы один из детей одних и тех же родителей был одной национальности а другой ребенок другой национальности. Поэтому ВЫ ХОТИТЕ принадлежать другой национальности чтобы не делить с нами бремя Империи. Вы намеренно взращиваете в себе отличие чтобы в том числе отхапать такие территории у русских, которые являются теплыми местами и хорошими для размножения, жить себе в тепле, с востока иметь Россию которая бы защищала от набегов других народов, самим торговать с Европой, но никакого бремени не нести.
Не служить в российской армии, не рожать детей, не платить налоги и т.д. Просто жить в свое удовольствие на теплой земле, в хорошем климате, в городах которые завоеваны и построены русскими. Для справки по городам:
Харьков — русский город был основан в 1630-е гг. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство.
Сумы — основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам, которых убивали поляки.
Днепропетровск — основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Коммунисты дали городу собачье название. Причём здесь Украина?
Луганск — основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина?
Херсон — основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Причём здесь Украина?
Донецк — основан императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина?
Николаев — основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". Причём здесь вообще Украина?
Одесса - основана императрицей Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. Причём здесь Украина?
Чернигов — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина?
Симферополь — основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный.
Севастополь — основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. Севастополь - город русской славы. Причём здесь Украина?
Мариуполь - основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. Причём здесь Украина?
Кривой Рог - основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие, как база металлургии - получил в Советское время. Причём здесь Украина?
Запорожье - основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. Большевики его переименовали, радует, что не в честь очередного своего ублюдка. Причём здесь Украина?
Кировоград - был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной, как крепость, для защиты южных рубежей Российской империи от татар. Назывался он Елисаветградом. Коммунисты дали городу собачье название. Причём здесь Украина?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Нет никаких братских народов у Русских!
В долгой истории отчизны многие народы жили в одном государстве с нами, финны, поляки и пр. такие же "братские" как и Украинцы с Белоруссами. Единственный народ который не предал, не бегал туда сюда и всегда помнит все жертвы и подвиги Русского народа это Сербы!
Православие было, есть и будет самым главным объединяющим фактором с нашими соседями, поэтому и весь сыр бор и такие страсти... А вот это "братский" надо выкинуть из головы только одни беды от такой риторики и проблемы.

По логике вещей до императора Петра 1-го, население теперешней Украины составляли подданые Речи Посполитой, Великого княжества Литовского и Крымского ханства, тоесть этот этнос, который кстати тогда себя называл русинами, казаками, северянами имел подданство Польского короля, Литовского великого князя и Крымского хана из рода Гиреев. Так как эти вышеуказанные господа разрешали исповедовать Господа нашего Иисуса Христа и быть православными, то хотя и были притеснения и гонения, но всё же гетманы и шляхтичи строили православные храмы, особенно до прихода иезуитов в Польшу и усиления мусульманства на большой территории современной Украины.

Почему этот этнос , который столько лет называл себя казаками или русинами стал называться братским, конечно только потому что исповедовал ту же религию. Поэтому в 1686 году и эта часть церкви воссоединилась с РПЦ, потому что догматически это были единоверцы.

Решил добавить и следующее, если бы в 1686 году церковь православная на территории казаков не воссоединилась бы с РПЦ, то неминуемо население было бы насильственно окатоличено полностью и мусульмане бы также приложились к тому чтобы уничтожить неверных полностью. Мне кажется что это время 1686 год время ужасного геноцида именно по вопросу вероисповедания.

 

[Бахтин Виталий]

Нет никаких братских народов у Русских!
В долгой истории отчизны многие народы жили в одном государстве с нами, финны, поляки и пр. такие же "братские" как и Украинцы с Белоруссами. Единственный народ который не предал, не бегал туда сюда и всегда помнит все жертвы и подвиги Русского народа это Сербы!
Православие было, есть и будет самым главным объединяющим фактором с нашими соседями, поэтому и весь сыр бор и такие страсти... А вот это "братский" надо выкинуть из головы только одни беды от такой риторики и проблемы.

Украинцы с белорусами не тоже самое что поляки с финами, повторяю - каждый второй украинец родной человек нам. Понимаешь ? РОДНОЙ. Это значит что когда Путин говорил, что мы один народ, то так оно и есть. Теория братских народов должны быть выкинута на свалку истории .мы не братский а один народ.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

В борьбе за Томос от Евангелия остается только обложка, – греческий иерарх

• 29 октября 2018, 19:20
  
• Редакция СПЖ
• 33
• 0

Митрополит Месогейский и Лавреотикийский Николай (Хаджиниколау)
Иерарх Элладской Православной Церкви уверен, что борцы за автокефалию руководствуются вовсе не Евангелием.

Киевские власти и глава УПЦ КП решают вопрос автокефалии отнюдь не с точки зрения Евангелия или, по крайней мере, духовной необходимости для Украины, уверен митрополит Месогейский и Лавреотикийский Николай (Хаджиниколау).

«Те, кто просит об автокефалии, кто они? Возможно ли, чтобы президент с сомнительными духовными достоинствами и самопровозглашенный "патриарх", проблемный с экклезиологической точки зрения, который до сих пор был отлучен от общения как раскольник, были теми, кто выражает желание Святого Духа, волю Божию и устремление Церкви?», – передает слова митрополита Николая «Ромфея».

Владыка не понимает, как «властные политические цели, приказы и давление» могут сочетаться с «логикой распятого Бога, с этикой Заповедей Блаженств и Нагорной проповеди». Он не уверен, чтоФиларет Денисенко просил бы о самостоятельности, если бы в 1990 году стал Патриархом Московским. А ведь духовный вред от скандала вокруг предоставления Томоса Украине намного больше, чем радость от получения автокефалии.

И хотя грех раскола неизлечим и непростителен, митрополит Николай не согласен и с некоторыми пунктами решения, которое РПЦ приняла в ответ на действия Фанара по вопросу автокефалии.

Люди, которые ежедневно молятся молитвой «Отче наш», способны договориться, ведь в церковных конфликтах между братьями нет победителя, уверен митрополит Николай. Он предостерег конфликтующие стороны словами апостола Павла: «Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом» (Гал 5, 15).

 

[ИванВл]

По логике вещей до императора Петра 1-го, население теперешней Украины составляли подданые Речи Посполитой, Великого княжества Литовского и Крымского ханства, тоесть этот этнос, который кстати тогда себя называл русинами, казаками, северянами имел подданство Польского короля, Литовского великого князя и Крымского хана из рода Гиреев. Так как эти вышеуказанные господа разрешали исповедовать Господа нашего Иисуса Христа и быть православными, то хотя и были притеснения и гонения, но всё же гетманы и шляхтичи строили православные храмы, особенно до прихода иезуитов в Польшу и усиления мусульманства на большой территории современной Украины.

Почему этот этнос , который столько лет называл себя казаками или русинами стал называться братским, конечно только потому что исповедовал ту же религию. Поэтому в 1686 году и эта часть церкви воссоединилась с РПЦ, потому что догматически это были единоверцы.

Благодарю Вас отче за мудрые, сдержанные и глубокие ответы!
Именно так и мне кажется, православие и есть культурно-исторический объединяющий код многих народов которые некогда жили в одной империи. Всё остальное бесконечная казуистика дат, событий и у каждой стороны спорщиков "сто один" довод в свою пользу.