Спасение души во власти Бога

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Согласен а вами. Я тоже не понимаю цели вашего спора со мной.
Я с Вами не спорю, я прошу ссылки на страницы трудов святых людей цитаты которых Вы используете для доказательств собственной точки зрения.
Которая двойствена. С одной стороны Вы утверждаете, что любая власть кроме монархии является не угодной Богу, и тут же утверждаете, что нынешняя власть не угодна Богу, но по совершенно иной причине.
Так-же я указываю на несоответствие этих цитат Вашей точке зрения, и напрасному обвинению меня в несогласии со святыми людьми. Например камм #55, [URL='https://azbyka.ru/forum/threads/spasenie-dushi-vo-vlasti-boga.22539/page-2#post-356747']#28[/URL]
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Да, не могу дать вам номера страниц цитат. На это уйдет слишком много времени и в этом нет смысла, так как даже узнав страницу это ничего не изменит. ))
Да, власть от Бога только царская. Он Сам Царь Небесный и дает власть земному царю. «Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду» (Притч. Сол. 8:15).
Да, причин, что это власть не от Бога много, это не только слова святых, но и здравый смысл, и наша совесть, и история Церкви, и сравнительный результат царской власти и демократической.
Сами вы не ответили ни на один мой вопрос, а забрасываете меня мешками своих вопросов. ))
Ну, что закончим на этом?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Да, не могу дать вам номера страниц цитат. На это уйдет слишком много времени и в этом нет смысла, так как даже узнав страницу это ничего не изменит. ))
Да, власть от Бога только царская. Он Сам Царь Небесный и дает власть земному царю. «Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду» (Притч. Сол. 8:15).
Да, причин, что это власть не от Бога много, это не только слова святых, но и здравый смысл, и наша совесть, и история Церкви, и сравнительный результат царской власти и демократической.
Сами вы не ответили ни на один мой вопрос, а забрасываете меня мешками своих вопросов. ))
Ну, что закончим на этом?
Нет не закончим.
Так как Вы "пришили белыми нитками" цитату из Библии к своей точке зрения. Эта цитата о мудрости и рассматривается например, профессором Лопухиным, в отличной от Вашей точки зрения плоскости, в совокупности с иными стихами без отрыва от этих стихов. Итак, этот стих о причине истинной мудрости, царей в том числе.

Притч.8:14. У меня совет и правда; я разум, у меня сила.

Притч.8:15. Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду;

Притч.8:16. мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли.

Притч.8:17. Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня;

Притч.8:18. богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда;

Притч.8:19. плоды мои лучше золота, и золота самого чистого, и пользы от меня больше, нежели от отборного серебра.

Притч.8:20. Я хожу по пути правды, по стезям правосудия,

Притч.8:21. чтобы доставить любящим меня существенное благо, и сокровищницы их я наполняю.–

Притч.8:21a. –[Когда я возвещу то, что бывает ежедневно, то не забуду исчислить то, что от века.]

Изображаются высокоценные дары и преимущества истинной мудрости, источник которой – в Мудрости Божественной. Все дела человеческие могут иметь прочный успех только при содействии Премудрости Божественной, так как только Она одна обладает в совершенстве светом, разумом и силой, нужными для осуществления Ее мероприятий, – к благу человека, – без Ее содействия мудрость человеческая бессильна (ст. 14). В частности цари, правители, всякие власти и законодатели могут мудро управлять подчиненными народами и обществами, могут издавать мудрые и полезные законы только при содействии Той же Божественной Премудрости (ст. 15–16, сн. Дан.2:21). Все обилие благ, присущих Премудрости, Она всегда готова даровать любящим Ее и разумеющим истинную ценность Ее даров (ст. 17–21). Таковы дивные дары Премудрости. Но божественная природа и достоинство Ее разительнейшим образом выразились еще в участии Премудрости в деле творения мира, о чем и говорит теперь, ст. 22–31, Премудрый.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
«Умолкните же вы, мечтательные конституционалисты и парламентаристы! Отойди от Меня, сатана! Ты Мне соблазн: потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое (Мф. 16, 23), - сказал Господь Петру. Отойдите и вы, противящиеся Божию велению. Не вам распоряжаться престолами Царей земных. Прочь, дерзновенные, не умеющие управлять и сами собой, но препирающиеся друг с другом, и ничего существенно полезного для России не сделавшие. От Господа подается власть, сила, мужество и мудрость царю управлять своими подданными». (Св. прав. Иоанн Кронштадтский 1907)
Все верно, пишет святой Иоанн Кронштадтский. Я Вам уже писал это неоднократно. Но эта цитата никаким образом не подтверждает согласие отца Иоанна на избрание царя (неизвестно из кого и по каким соображениям) спустя 100 лет после того, как "мечтатели" уже все поменяли. Эта цитата не подтверждает Вашей точки зрения, отец Иоанн не пишет о том, что то, что изменили ранее можно повернуть вспять и сделать так, что как будто бы и не было этих 100 лет. Отец Иоанн не пишет, что последствия 100 лет, автоматически аннулируются после избрания монарха, отец Иоанн не пишет, не описывает механическое действие по удалению анихристова духа из страны по средствам просто избрания царя.
Но это второе.
А первое, это то, что если у Вас есть, что сказать по сути переиначивания Вами смысла Библии, по собственному усмотрению, то говорите пожалуйста и не закрывайтесь цитатами святых людей.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
***предупреждение***
удалено: п.23 и п.24
 
Последнее редактирование модератором:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Это не мое мнение. Я просто присоединяюсь к мнению святых,...
Олег, зачем же вновь уходить от ответа. Я просила Вас сделать конкретную вещь: выделить в моем ответе то, что Вы считаете моим частным мнением. Вы второй раз этого не делаете. Почему? Может быть, Вы не помните, о каком моем высказывании Вы написали, что это - частное мнение? Напоминаю:
Мы все много чего хотим, однако нам никто не обещал рая на Земле. Напротив, Христос говорил о грядущей власти антихриста. Пока еще этого нет. Представление же о том, что можно установить здесь Царствие Небесное - опасное заблуждение, свойственное многим неопротестантам. :(
Третий раз прошу: "Выделите в этом высказывании то, что Вы считаете моим частным мнением." Спасибо.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
«Царь есть образ одушевлен Царя Небесного» (св. Максим Грек)
Я же Вас не однократно просил предоставлять ссылку на страницу откуда взята цитата. Но опять же одно и тоже.
Только нужно поменять имена святых людей. Заменить слова отец Иоанн на святой Максим Грек.
Эта цитата не подтверждает Вашей точки зрения, отец Иоанн (максим Грек) не пишет о том, что то, что изменили ранее можно повернуть вспять и сделать так, что как будто бы и не было этих 100 лет. Отец Иоанн (Максим Грек) не пишет, что последствия 100 лет, автоматически аннулируются после избрания монарха, отец Иоанн (Максим Грек) не пишет, не описывает механическое действие по удалению анихристова духа из страны по средствам просто избрания царя.
Но это второе.
А первое, это то, что если у Вас есть, что сказать по сути переиначивания Вами смысла Библии, по собственному усмотрению, то говорите пожалуйста и не закрывайтесь цитатами святых людей.
 
Православный христианин
Я же Вас не однократно просил предоставлять ссылку на страницу откуда взята цитата. Но опять же одно и тоже.
Только нужно поменять имена святых людей. Заменить слова отец Иоанн на святой Максим Грек.
Эта цитата не подтверждает Вашей точки зрения, отец Иоанн не пишет о том, что то, что изменили ранее можно повернуть вспять и сделать так, что как будто бы и не было этих 100 лет. Отец Иоанн не пишет, что последствия 100 лет, автоматически аннулируются после избрания монарха, отец Иоанн не пишет, не описывает механическое действие по удалению анихристова духа из страны по средствам просто избрания царя.
Но это второе.
А первое, это то, что если у Вас есть, что сказать по сути переиначивания Вами смысла Библии, по собственному усмотрению, то говорите пожалуйста и не закрывайтесь цитатами святых людей.
Это и есть ваше частное мнение: "Мы все много чего хотим, однако нам никто не обещал рая на Земле. Напротив, Христос говорил о грядущей власти антихриста. Пока еще этого нет. Представление же о том, что можно установить здесь Царствие Небесное - опасное заблуждение, свойственное многим неопротестантам".
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Это и есть ваше частное мнение: "Мы все много чего хотим, однако нам никто не обещал рая на Земле. Напротив, Христос говорил о грядущей власти антихриста. Пока еще этого нет. Представление же о том, что можно установить здесь Царствие Небесное - опасное заблуждение, свойственное многим неопротестантам".
Олег, это Вы кому отвечаете? Судя по цитате - Дмитрию. Судя по содержанию - мне. Если мне, то в третий раз игнорируете мою просьбу. Далее в таком ключе считаю общаться с Вами бессмыслленым. Простите.
 
Православный христианин
Олег, это Вы кому отвечаете? Судя по цитате - Дмитрию. Судя по содержанию - мне. Если мне, то в третий раз игнорируете мою просьбу. Далее в таком ключе считаю общаться с Вами бессмыслленым. Простите.
НДа, это адресовано вам. Не знаю, что вам еще ответить. ((
 
Православный христианин
Чем больше будет правды в РПЦ, тем меньше будет сект. С оставшимися надо разбираться с каждой сообразно их вредности. А зачем вы меня спрашиваете, чтобы я сделал, если бы был президентом? Я точно не буду президентом. ))
Олег, я спрашиваю, затем чтоб вы подумали как президенту тяжко делать какой то выбор, работая на этом месте. Надо очень много думать. Да, он не Царь, но Слава Богу он православный.
 
Православный христианин
Олег, я спрашиваю, затем чтоб вы подумали как президенту тяжко делать какой то выбор, работая на этом месте. Надо очень много думать. Да, он не Царь, но Слава Богу он православный.
"Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф. 7:21). Исполняет ли волю Отца Небесного тот правитель, при котором легализованы аборты, содомия, порно и сатанизм? Определенно НЕТ! Это называется лицемерием. А "Лицемерие хуже неверия" (св. Амвросий Оптинский).
 
Православный христианин

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да, при всякой власти можно спастись, но для своего личного спасения не надо лицемерить, утверждая, что всякая власть от Бога. Я об этом.
На первой странице Мария писала:
...Есть ещё вариант такой: по попущению Божию...
 
Православный христианин
Да, давайте тогда и будем говорить о попущении и не о чем другом. Попущения дано для исправления, а не для чего-то другого.
«Поэтому вправе мы сказать, что самое дело, разумею, власть, то есть начальство и власть царская, установлены Богом. Но если какой-нибудь злодей-беззаконник восхитит сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему изблевать сие лукавство как фараону и в таком случае понести крайнее наказание или уцеломудрить тех, для кого нужна жестокость, как царь вавилонский уцеломудрил иудеев». (Св. Исидор Пелусиот). Давайте называть эту власть злодеями-беззаконниками ибо это они узаконивают аборты, содомия, порно и сатанизм.
 

Мария

другиня
Новосибирск
Православный христианин
Давайте называть эту власть злодеями-беззаконниками ибо это они узаконивают аборты, содомия, порно и сатанизм.
Каким образом в наше время узаконены содомия и порно?
Кстати, что скажете на то, что до революции, т.е. в царской России, легально существовали публичные дома? "Яму" Куприна читали?

ПОПУЩЕНИЕ БОЖИЕ
 
Православный христианин
Каким образом в наше время узаконены содомия и порно?
Кстати, что скажете на то, что до революции, т.е. в царской России, легально существовали публичные дома? "Яму" Куприна читали?

ПОПУЩЕНИЕ БОЖИЕ
Странно, что вы этого не понимаете. Даже в СССР за содомию и порно сажали, делали это и РИ. А сейчас этого нет. Все это стало легальным, то есть разрешенным законом.

Про публичные дома в РИ я уже отвечал. Всем проституткам в РИ давали желтые билеты, и все общество знало, чем они занимаются, им было очень трудно выйти замуж, это было клеймо на всю жизнь. Это и было их наказанием. Возможно, это не было жестким наказанием, возможно. Но проблема не игнорировалась.
 
Православный христианин
"Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф. 7:21). Исполняет ли волю Отца Небесного тот правитель, при котором легализованы аборты, содомия, порно и сатанизм? Определенно НЕТ! Это называется лицемерием. А "Лицемерие хуже неверия" (св. Амвросий Оптинский).

Апостол Павел о власти
проф. А.С. Десницкий
Все прекрасно знают, что говорил апостол Павел об отношении к государственной власти (тогда совершенно языческой): в 13-й главе Послания к Римлянам он декларирует принцип полной и безусловной лояльности. «Всякая душа да подчиняется существующим властям. Не бывает власти, кроме как от Бога (οὐ γὰρ ἔστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ θεοῦ): существующие власти Богом установлены, и кто противится власти, тот против установленного Богом порядка, а таковые навлекают на себя осуждение. Начальники (ἄρκοντες) страшны тем, кто творит не добрые, а дурные дела. Хочешь не страшиться власти? Твори добро, и получишь от нее похвалу, ведь она — служитель Бога слуга (θεοῦ γὰρ διάκονός ἐστιν) тебе на благо. А если творишь зло — бойся, не зря она как служитель Бога носит меч и карает тех, кто творит зло. Так что ей необходимо подчиняться, и не только из страха кары, но и по совести. Потому вы и подати платите, что те, кто этим заняты, содействуют Богу (λειτουρ γοὶ θεοῦ εἰσιν) (Рим. 13:1-6, перевод мой).

Но тут речь идет не о власти как структуре или принципе (это скорее передавалось бы словом ἀρχή), а ἐξουσία — по сути, полномочие что-то совершать, и оно не то чтобы «исходит от Бога», оно, по сути, Богом дано: предлог шгб с родительным падежом указывает на имя деятеля при пассивной конструкции. Перед нами не столько апология власти как таковой, сколько богословское утверждение: если кому-то даны некие полномочия и возможности, то они даны Богом, и ответственность человек несет прежде всего перед Ним.
https://azbyka.ru/apostol-pavel-o-vlasti
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху