Спасение души во власти Бога

[Олег 39]

Апостол Павел о власти
проф. А.С. Десницкий
Все прекрасно знают, что говорил апостол Павел об отношении к государственной власти (тогда совершенно языческой): в 13-й главе Послания к Римлянам он декларирует принцип полной и безусловной лояльности. «Всякая душа да подчиняется существующим властям. Не бывает власти, кроме как от Бога (οὐ γὰρ ἔστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ θεοῦ): существующие власти Богом установлены, и кто противится власти, тот против установленного Богом порядка, а таковые навлекают на себя осуждение. Начальники (ἄρκοντες) страшны тем, кто творит не добрые, а дурные дела. Хочешь не страшиться власти? Твори добро, и получишь от нее похвалу, ведь она — служитель Бога слуга (θεοῦ γὰρ διάκονός ἐστιν) тебе на благо. А если творишь зло — бойся, не зря она как служитель Бога носит меч и карает тех, кто творит зло. Так что ей необходимо подчиняться, и не только из страха кары, но и по совести. Потому вы и подати платите, что те, кто этим заняты, содействуют Богу (λειτουρ γοὶ θεοῦ εἰσιν) (Рим. 13:1-6, перевод мой).

Но тут речь идет не о власти как структуре или принципе (это скорее передавалось бы словом ἀρχή), а ἐξουσία — по сути, полномочие что-то совершать, и оно не то чтобы «исходит от Бога», оно, по сути, Богом дано: предлог шгб с родительным падежом указывает на имя деятеля при пассивной конструкции. Перед нами не столько апология власти как таковой, сколько богословское утверждение: если кому-то даны некие полномочия и возможности, то они даны Богом, и ответственность человек несет прежде всего перед Ним.
https://azbyka.ru/apostol-pavel-o-vlasti

С этим давно уже разобрались.
Вопреки широко распространенному мнению, утвердившемуся в результате не совсем удачных позднейших переводов Священного Писания (в том числе и синодального), далеко не всякая власть - от Бога. Славянский перевод, наиболее близкий к греческому подлиннику, доносит до нас истинный смысл слов святого Апостола Павла: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1). Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. «ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου». В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая».

Святой Павел говорит не о «всякой власти», а о «властях предержащих» - имеющих высшую власть от Бога. Власть же не предержащая, власть, не основывающаяся на Богоучрежденном порядке, может быть вовсе и не властью, а ее ложным подобием, антивластью, наивысшим проявлением которой станет временное торжество антихриста, которому христианам уж никак не должно повиноваться.
Неужели вы думаете, что святой плохо знал и понимал Библию:«Сам Бог, Владыка владык и Царь царей, утверждает за царями верховную власть» (Св. прав. Иоанн Кронштадтский)
Да и сами подумайте, неужели власть антихриста тоже от Бога, которой надо подчиниться?

 

[Елена*Р]

Олег, я понимаю, что вы ярый противник всему плохому, думаете что всем тут безразлично - нет. Нам то что делать ??? Выйти на площадь и кричать долой президента, давай царя! И где гарантия того, что царь будет нормальный??? Вы ищете мирского, а надо искать духовное. Когда придёт антихрист - знаете ? Когда будет мир и изобилие!
Хотя Антихрист будет действовать в мире и проявит себя по отношению к людям, определяется он как Антихрист именно в сопоставлении с Христом.
Церковная эсхатология не исключает, что при Антихристе наступит всеобщее материальное изобилие https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/kniga-ob-antihriste/

 

[Ингвар.]

Власть же не предержащая, власть, не основывающаяся на Богоучрежденном порядке

А какая власть основана на "Богоучрежденном порядке" ?

 

[Олег 39]

Олег, я понимаю, что вы ярый противник всему плохому, думаете что всем тут безразлично - нет. Нам то что делать ??? Выйти на площадь и кричать долой президента, давай царя! И где гарантия того, что царь будет нормальный??? Вы ищете мирского, а надо искать духовное. Когда придёт антихрист - знаете ? Когда будет мир и изобилие!
Хотя Антихрист будет действовать в мире и проявит себя по отношению к людям, определяется он как Антихрист именно в сопоставлении с Христом.
Церковная эсхатология не исключает, что при Антихристе наступит всеобщее материальное изобилие https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/kniga-ob-antihriste/

Я не ярый противник. Я просто присоединяюсь к мнению святых. Я не лидер, я не зову за собой. И вам я тоже советую вам следовать за ними. А за кем еще надо следовать?! "Они (святые отцы) – и мерило, и критерий всего православного, всего евангельского. То, что не от них, что не в их духе, то е православно”. (св. преп. Иустин Попович)

 

[Олег 39]

А какая власть основана на "Богоучрежденном порядке" ?

Богоучрежденный - значит учрежденный Богом. «Церковь же исконно понимала, что царская власть установлена Богом» (Св. Исидор Пелусиот). Я тоже это понимаю. Это не трудно понять. ))

 

[Елена*Р]

Олег
Это понятно, но что нам делать?
Мы сами себя не можем изменить, а хотим чтоб возле нас все поменялись. Плохо.
Конечно мне тоже хочется чтоб всё было хорошо. Серафим Саровский говорил -
«Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи».

 

[Ингвар.]

Богоучрежденный - значит учрежденный Богом. «Церковь же исконно понимала, что царская власть установлена Богом» (Св. Исидор Пелусиот). Я тоже это понимаю. Это не трудно понять. ))

Это не та ли богоучрежденная царская власть которая поставила себя выше Бога, и которая подмяв под себя церковь, ставила на протяжении 200 лет главою ее обер-прокурора Святейшего Синода, который был обычным светским лицом (слава Богу православным христианином, а в некоторых местах были да же и атеистами к коим причислю Чебышева Петра Петровича) и который имел право судить всех от священника до митрополита, еще раз - это право имел обычный мирянин такой как мы с вами, а другой богоучрежденный монарх так и вообще отказался от одной из ветвей власти, которые принадлежали ему как абсолютному монарху, сдав законодательную власть в руки Думы и влияние на Святейший Синод (который управлял церковью)стали иметь не только назначавшиеся обер-прокуроры , но и католики, протестанты, мусульмане, атеисты, а в некоторых местах даже и сатанисты в лице либералов присутствующих в Думе.

 

[Анатолий Митрофанов]

Не только падение волоса с головы, но и движение каждой элементарной частицы во Вселенной направляется Богом...тем более земная власть для человеков...или в благословение или в наказание...

 

[Димитрий. К]

Давайте называть эту власть злодеями-беззаконниками ибо это они узаконивают аборты, содомия, порно и сатанизм.

Мир Вам.
Вопрос Вам, а Вы подумайте давайте или нет. В Екатеринбурге сейчас проходят акции протеста против строительства храма. Об этом можно прочитать интернете.
С одной стороны стоят верующие люди и власть на их стороне, власть разрешила строительство. С другой стороны, стоят люди вооруженные "общественным мнением" - они считают, что общественное мнение, против храма.
Вы где будете стоять? На стороне верующих людей и тех, кого называете злодеями и беззаконниками или с другой стороны?

 

[Анатолий Митрофанов]

Один у нас Царь...Христос

 

[Мария]

А я считаю, что цитаты из Священного Писания говорят о природе самой власти, а не о безукоризненных человеческих качествах отдельного правителя. Какая бы не была власть, это не освобождает христиан от исполнения заповедей Божиих, в т.ч. «Не судите, да не судимы будете» (Матф.7,1).
Апостол Павел в своем Послании к Тимофею пишет:
"прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную, во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1Тим. 2,1–4)"
А когда это было написано апостолом?
В то время, когда царь, тогда император Римский, был язычником и преследователем христиан. Так что же сейчас для нас, христиан изменилось, слова апостола стали неактуальны?
Если сейчас судить власть, вешая ярлыки злодеев, беззаконников, а не молиться о ней, то можно порасти в мелочной критике и осуждениях ближних и жизнь от этого не будет лучше... и возможно ли в таком душевном состоянии спастись?

 

[Олег 39]

Один у нас Царь...Христос

Вы совершенно правы, потому и говорит cв. Димитрий Ростовский: «Лицо и сан царя христианского на земле есть живой образ и подобие Христа Царя, живущего на небесах».

 

[Олег 39]

Это не та ли богоучрежденная царская власть которая поставила себя выше Бога, и которая подмяв под себя церковь, ставила на протяжении 200 лет главою ее обер-прокурора Святейшего Синода, который был обычным светским лицом (слава Богу православным христианином, а в некоторых местах были да же и атеистами к коим причислю Чебышева Петра Петровича) и который имел право судить всех от священника до митрополита, еще раз - это право имел обычный мирянин такой как мы с вами, а другой богоучрежденный монарх так и вообще отказался от одной из ветвей власти, которые принадлежали ему как абсолютному монарху, сдав законодательную власть в руки Думы и влияние на Святейший Синод (который управлял церковью)стали иметь не только назначавшиеся обер-прокуроры , но и католики, протестанты, мусульмане, атеисты, а в некоторых местах даже и сатанисты в лице либералов присутствующих в Думе.

В истории России и всего человечества никогда не было каких-то идеальных периодов. Но в описанное вами время правил святой царь Николай II, жил св. прав. Иоанн Кронштадтский, который говорил: «Никто не может поставлять на царство ни одного царя земного, кроме Царя Небесного - Бога. Не сам собой, а Богом царь царствует. Бог назначил в России быть царям из рода Романовых и этот род, по милости Божией, царствует». В этот же время жил св. преп. Анатолий Оптинский говорящий: «Россия без Царя - труп смердящий. Царь - всему голова, а потому, как тело с отрезанной головой немедленно начинает разлагаться, так и Россию, в случае, если она лишится царской власти, неминуемо ждет та же участь». Да, РФ - это труп, смердящий из-за того, что легализованы аборты, сатанизм, порно, содомия и населения сокращается. А вдруг правы святые, а не вы. Никогда об этом не задумывались?

 

[Олег 39]

Олег
Это понятно, но что нам делать?
Мы сами себя не можем изменить, а хотим чтоб возле нас все поменялись. Плохо.
Конечно мне тоже хочется чтоб всё было хорошо. Серафим Саровский говорил -
«Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи».

Что делать. Прежде всего, осознать, что современная власть не от Бога, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Стараться донести это до других людей. Молиться, чтобы Бог даровал нам свою спасительную власть.

 

[Димитрий. К]

Если сейчас судить власть, вешая ярлыки злодеев, беззаконников, а не молиться о ней, то можно порасти в мелочной критике и осуждениях ближних и жизнь от этого не будет лучше... и возможно ли в таком душевном состоянии спастись?

Христос Воскрес.
Есть еще одна тонкость в суждении власти, это демократия, которую разрешает власть. Я хочу сказать о том, что в недалекой нашей истории, человека судящего власть, либо расстреляли бы, либо отправили в лагеря. В более далекой истории подняли бы на дыбу и били бы кнутом объявив вором, возможно вырезали бы язык. Так как любая критика власти воспринималась как бунт. Словом вор на Руси обозначался бунтовщик, заговорщик или критик власти, тогда эти понятие были едины и обозначались словом вор. Так-же словом вор обозначался предатель. Тать, это уголовный преступник. В Европе бы наказали по другому, но не менее жестко.
Я хочу сказать о том, что мы критикуем власть, так как нам это позволяет делать эта-же власть.

 

[Елена Анатольевна]

Христос Воскрес.
...В более далекой истории подняли бы на дыбу и били бы кнутом объявив вором, возможно вырезали бы язык. Так как любая критика власти воспринималась как бунт...

Воистину воскрес!
С большим интересом сейчас слушаю на радио "Град Петров" цикл исторических лекций об имперской России. (среда поздно вечером, повтор в четверг). Сейчас "дошли" до "веселой царицы" Елисаветы Петровны. Эта красивая, веселая и по тем временам очень добрая женщина (в ее правление практически не было смертной казни) тем не менее применяла к врагам власти вырывание языка и вечное заключение. Не избежала сей казни и ее бывшая фрейлина... А уж что творилось во времена Петра Алексеевича...
Попутно напомню о законности упоминаемой Олегом власти. Сколько дворцовых переворотов с узурпированием власти было, не припомните?

• 1725 — возведение партией Меншикова на престол Екатерины I
• Май 1727 — Верховный тайный совет передаёт престол Петру II в обход иных претендентов
• Сентябрь 1727 — свержение Меншикова
• 1730 — престол передан Анне Иоанновне при условии подписания кондиций, ограничивающих её самодержавие
• 1740 — свержение Бирона группировкой Миниха
• 1741 — возведение на престол Елизаветы Петровны, свержение с престола Ивана VI и его регента Анны Леопольдовны
• 1762 — возведение на престол Екатерины II и убийство Петра III
• 1801 год — гибель российского императора Павла I в ночь с понедельника 11 (23) марта на вторник 12 (24) марта 1801 года (0:45 – 1:45), в результате заговора с участием гвардейских офицеров в здании Михайловского замка.

Что стало с законным императором Иоанном, заточенном в крепости Орешек? Как закончил свою жизнь законный император Павел? Кто им в этом помог?

 

[Димитрий. К]

Воистину воскрес!
С большим интересом сейчас слушаю на радио "Град Петров" цикл исторических лекций об имперской России. (среда поздно вечером, повтор в четверг). Сейчас "дошли" до "веселой царицы" Елисаветы Петровны. Эта красивая, веселая и по тем временам очень добрая женщина (в ее правление практически не было смертной казни) тем не менее применяла к врагам власти врывание языка и вечное заключение. Не избежала сей казни и ее бывшая фрейлина... А уж что творилось во времена Петра Алексеевича...
Попутно напомню о законности упоминаемой Олегом власти. Сколько дворцовых переворотов с узурпированием власти было, не припомните?

• 1725 — возведение партией Меншикова на престол Екатерины I
• Май 1727 — Верховный тайный совет передаёт престол Петру II в обход иных претендентов
• Сентябрь 1727 — свержение Меншикова
• 1730 — престол передан Анне Иоанновне при условии подписания кондиций, ограничивающих её самодержавие
• 1740 — свержение Бирона группировкой Миниха
• 1741 — возведение на престол Елизаветы Петровны, свержение с престола Ивана VI и его регента Анны Леопольдовны
• 1762 — возведение на престол Екатерины II и убийство Петра III
• 1801 год — гибель российского императора Павла I в ночь с понедельника 11 (23) марта на вторник 12 (24) марта 1801 года (0:45 – 1:45), в результате заговора с участием гвардейских офицеров в здании Михайловского замка.

Что стало с законным императором Иоанном, заточенном в крепости Орешек? Как закончил свою жизнь законный император Павел? Кто им в этом помог?

Вот-вот. А сколько самозванцев было, тут полезно вспомнить "Смутное время" или того-же Емельяна Пугачева объявившего себя императором и многие поверили в его законность.
К стати, братья и сестры. Есть хороший сериал, называется "Годунов", рекомендую. Это конечно, не четко историческое повествование, но яркая иллюстрация времени.

 

[Димитрий. К]

Да, РФ - это труп, смердящий из-за того, что легализованы аборты, сатанизм, порно, содомия и населения сокращается.

Христос Воскрес.
А если бы Вы столкнулись с людьми времен Бориса Годунова, то вполне могли бы услышать мнение, что на Руси "все пропало", так как природная династия - Рюриковичи прекратила свое существование, и выбранный царь не является "природным царем".
Это мнение, в большинстве своем, было сломлено так называемым Смутным временем (которое и возникло во многом в следствии этого мнения), когда на царство поставили Романова.
До времен Годунова, цари на Руси ставленными не были. Годунов был первым, Романов вторым.

 

[Олег 39]

А еще труднее спастись тому человеку, который подменяет мнения святых своим собственным. "Они (святые отцы) – и мерило, и критерий всего православного, всего евангельского. То, что не от них, что не в их духе, то е православно”. (Сербский богослов св. преп. Иустин Попович)

 

[Елена Анатольевна]

...легализованы аборты, сатанизм, порно, содомия...

Олег, Вас уже кто-то просил дать ссылку. Повторю просьбу. Пожалуйста, укажите номер закона, подзаконного акта, ведомственного приказа или иного подобного государственного документа, который легализует станизм, порно, содомию.
А уж называть нашу страну так, как называете ее Вы - провокация не только против участников диалога, но и против самого форума "Азбуки". Не нужно быть провокатором, дорогой! От Вашего "праведного" гнева могут быть неприятности у совершенно неповинных в Вашем гневе людей.