Зачем же ставить знак равенства между "перестанет существовать" и "забудем"?...Никто ничего не забудет.
В чём смысл Апокалипсиса?
- Автор темы Лидия И.
- Дата начала
- Статус
это я так понял Вы меня в поругании обвиняете?...Интересно,это всегда Ваш главный аргумент?...
Ну тема то наша-"в чем смысл Апокалипсиса"?В этом контексте данное обстоятельство имеет смысл.Никто и не говорит что "фантом".В этом контексте материальный мир более фантом.Понимаете в чем тут смысл реальность-это отношения между людьми.И в дпнном случае отношение-святой-человек(тот которому он "пришел" помогать") более реальны чем материальный мир их окружающий...Отношения между людьми как были так и остаются.А материальный мир-рушится или нет в зависимости где человек находится-"здесь" или "там".Все зависит,от того что главней-сам материальный мир или человек.Мы привыкли считать,что человек живет в материальном мире.А так ли это с духовной точки зрения.Христос прямо говорит о приоритетах-"что толку что человек приобретет мир а душу потеряет",т.е.сам человек главнее,материальный мир-это часть самого человека.Мир живет в человеке.А при конце света эта часть просто перестает существовать.Это и есть конец света!
А как это? Если не забудем, то не перестанет существовать.
Глюки, глюки
Не, материальный мир - объективная реальность. Не напомните, как называют тех, кто считает, что весь мир существует только в их воображении?
А как это? Если не забудем, то не перестанет существовать.
Глюки, глюки
Не, материальный мир - объективная реальность. Не напомните, как называют тех, кто считает, что весь мир существует только в их воображении?
Я вам поясню,что я имею ввиду,что материальный мир часть самого человека.
Вот есть Вы-Тина.Что такое Ваша рука-часть Вас,правильно?Волосы?тоже часть Вас,Вашего образа.Если отрезать (нет не руку) волосы-это тоже Часть Вас но отрезанная от Вас,так ведь?Одежда?Чем хуже волос?Тоже часть Вашего образа.Машина чем хуже одежды? Тоже Ваша часть.Дом?Чем хуже машины-тоже ВАША часть.Город?Это тоже часть Вас.Планета?Вселенная?Понимаете-это ВСЕ часть Вас самой.
Машины - не моя часть. И дом. И город. Меня не будет здесь - город останется. И если я знаю город - из этого не следует, что город (машина, планета, вселенная) знает меня. Мой ум вмещает всё - но оно существует и без меня. Я влияю на мир, но и мир влияет на меня, как независимая от меня вещь. Есть объективная реальность, существующая вне нас, и с этим надо просто считаться. Теперь по теме. Что мудровать. О том, что ушедшие в мир иной помнят всё, что оставили на земле, да и знают больше того, - нам сказал Господь. Из первых рук:
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лк. 16)
- Православный христианин
Я вмешаюсь с Вашего позволения. Виталий Николаевич, Вы на опасном пути. Так недолго и в "покрывало Майи" завернуться. Поверьте, я знакома с восточными культами не понаслышке. Вещь опасная. Вы уже давно в Православии. Учитесь отделять Себя от себя. И Своим умом свой ум контролировать. Иначе попадетесь как кур в ощип.
Теперь по теме. Что мудровать. О том, что ушедшие в мир иной помнят всё, что оставили на земле, да и знают больше того, - нам сказал Господь. Из первых рук:
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лк. 16)
Как Вы считаете,что чему принадлежит-душа телу или тело душе?
Я такого не считаю
. Всё принадлежит человеку.Я такого не считаю
Т.е. тело и душа равны?
У каждого свое.
У всех-не равны,ибо сказано-тело-храм души.Не душа для храма,храм для души?
'Я'-это прежде всего душа,т.к. тело умирает,а 'Я' остается-мыслит,чувствует.
"Покрывало Майя"-это что такой за зверь?...
Если честно не знаком с восточными религиями,и если честно-нет желания.Вообще то говорят-"как кур во щи".Так в чем же опасность?Давайте используем антитезу моему предположению?А антитеза будет следующая:1.Тело важнее души
2.Не мир (материальный) составляет часть человека,а человек составляет часть материального мира (из коей следует-мир главнее самого человека,и стало быть человек был создан для материального мира,а не наоборот).Хтя Христос говорит по этому поводу-"что толку,что человек приобретет весь мир,а душу потеряет?Ибо какой выкуп может дать человек за душу свою?"-чем явно утверждает главенство человека по отношению к миру?...Главенство души по отношению к телу?
3.Исходя извышесказанного-вполне логично сделать вывод,что да конец света-это гибель материального мира,а не смерть самого человека и гибель матер мира уже в нем.
Говоря материальный мир я имею ввиду то что нас окружает,то что мы видим слышим,осязаем и обоняем,но я не имею ввиду души других людей,кои мы ни видеть ни слышать ни обонять ни осязать не имеем возможности.
А вообще по-моему тот факт,что душа главнее тела по-моему ни у кого не вызывает сомнения,осталось разобраться,а что такое собственное тело?Ткани,ткани состоят из клеток,клетки-из молекул,молеулы-из атомов-и так далее (в физике не силен).Что остается в коенчном итоге?(при дальнейшем делении)-правильно-энергия.Какая?Божественная энергия?...Тело человека обновляется на молекулярном уровне каждые 7 лет.Так что же получается?через 7 лет это уже не я?А кто же тогда теперь я?Если тех молекул во мне уже не будет?Воздух,который я вдыхаю,который попадает в кровь,затем в ткани-это я или не я?И чем этот воздух хуже выдыхаемого мной,который уже "не я"?А пища?Пища часть меня или наоборот?Мир часть меня или наоборот?
И кстати вполне логична заповедь-"возлюби ближнего своего как самого себя" ибо люди-получается тоже часть меня?
- Православный христианин
Виталий Николаевич, просто я увидела что вы в своих рассуждениях подошли к самой грани. Существует только я (если копнуть глубже и оно не существует), а весь окружающий мир есть иллюзия, обман, мираж, "покрывало Майи" которое нас окутывает и скрывает истину. Это краеугольный камень восточной философии. Дальше углубляться в это слизистое болото не хочу и другим не советую. Что у Вас нет желания знакомиться с восточными религиями, это замечательно. Но проблема в том, что они преподносятся человеку под убаюкивающие песни типа "что вы, это не религия, это просто наука такая, знания облегчающие жизнь и т.п." Я наблюдала эту технологию в действии. (если интересно напишу).Вы скажете, что нельзя заставить мыслящего человека жрать прасад, бить в ладошки, и петь Харе Кришна (тьфу!). МОЖНО. И защиту от этого дает только Православие с его самодисциплиной и трезвенностью ума."Покрывало Майя"-это что такой за зверь?...
1.Тело важнее души
2.Не мир (материальный) составляет часть человека,а человек составляет часть материального мира (из коей следует-мир главнее самого человека,и стало быть человек был создан для материального мира,а не наоборот).Хтя Христос говорит по этому поводу-"что толку,что человек приобретет весь мир,а душу потеряет?Ибо какой выкуп может дать человек за душу свою?"-чем явно утверждает главенство человека по отношению к миру?...
3.Исходя извышесказанного-вполне логично сделать вывод,что да конец света-это гибель материального мира,а не смерть самого человека и гибель матер мира уже в нем.
Говоря материальный мир я имею ввиду то что нас окружает,то что мы видим слышим,осязаем и обоняем,но я не имею ввиду души других людей,кои мы ни видеть ни слышать ни обонять ни осязать не имеем возможности.
- Православный христианин
Честно говоря, читая Ваши посты, я решила что к Вам уже потоком должны на мыло идти письма от всяких вайшнавов, кришнаитов и т. п. "Ты ищешь истину, брат...Давай искать вместе, брат...Мы тожеверим в Христа, брат (именно так, они тожеверят а не верят!!!). Писем пока нет? Ну. эт они или зазевались, что на них не похоже, или ждут когда клиент сам созреет.
Поэтому повторяю: Ваши мысли и блуждания ума- Ваше право. Но ради Бога- ОСТОРОЖНЕЕ!
Поэтому повторяю: Ваши мысли и блуждания ума- Ваше право. Но ради Бога- ОСТОРОЖНЕЕ!
Да нет,почему же иллюзия?Мир существует не в моем воображении.Это часть человека,но такая же часть как и другого человека,третьего.десятого,миллионного.
Скажите (я не случайно приводил в пример интернет,хотя это чень примитивно,но позволяет неким образом лицезреть,то что предполагаю-заметьте-предполагаю,а не утверждаю).
Ведь можно же сказать-да "у меня есть интернет",т.е.Вы говорите,что в вашем компьютере существует интернет.Так же как и у других пользователей.Иначе говоря-это ВАШ интернет,форум,на котором Вы общаетесь-это ВАШ форум.Скажите если Ваш компьютер скажем сгорит-сгорит навсегда,без возможности восстановления и покупки нового,Вы же можете с уверенностью сказать,что да,для меня интернет потерян навеки,его уже нет у меня.Форумчане уже НИКОГДА не смогут общаться сВами на форуме?Так ведь.Так вот ассоциации-форум-жизнь человеческая,компьютер сгорел-смерть человека,поторя доступа к форуму-конец света,компьютер-тело человка.В этом случае как логичнее сказать-Ваш компьютер на форуме,или форум в Вашем компьютере?
Предвижу иронию и да-я согласен все это примитивно и может выглядеть смешно,но др спопоба донести мысль я не нашел.
- Православный христианин
.Вообще то говорят-"как кур во щи"
"Попасть как кур во щи (как кур в ощип) - (как кур в ощи'п, в о'щип) о человеке, неожиданно попавшем в неприятное, глупое или неловкое положение.
Смысл оборота "как кур (петух) во щи" ученые-лингвисты объясняют тем, что раньше щи означали постную, вегетарианскую пищу, поэтому попадание кур во щи было далеко не рядовым событием. Нередко этот вариант фразеологизма толкуется как вторичный по отношению к обороту "попасть как кур в ощип" ("во щи" возникло в результате переосмысления слова ощип так называемой народной этимологией). Еще одна версия говорит о том, что выражение является искажением исходного сочетания "попасть как кур во щип", где кур - "самец дикой птицы семейства куриных" (тетерева, куропатки), а щип (щап) - капкан для птиц."http://www.gramma.ru
у меня на мыле-одни уведомления о новых сообщениях на форуме
.Вы думаете православие само по себе это гарантия от заблуждений?Нет и еще раз нет!Ничто Вам не может дать гарантию.Ибо гарантия-это уверенность в собственном спасении,конец развитию,понимаете?Уверенность в спасении-это гордыня.А православие дает не гарантию,а надежду,или не так?...Тема то не о православии,а в чем смысл Апокалипсиса?Так ведь?Вы как сами считаете,в чем?"Классическая схема" конца света-придут некие времена,все человечество,Земля погибнет,наступит страшный суд,в котором будут судить все человечество.Согласен,но тут возникает ряд вопросов.
1.Христос сказал-"время близко" и " не прейдет род сей как узрят Царство Небесное".
2.Концу света будут предшествовать ряд катаклизмов-голод,моры,землятресения и т.д.,но ведь все это уже было,и преследует все время человечество?
3.Пред концом света прийдет антихрист,но в самой христианской литературе мы встречаем утверждения,что антихрист уже приходил и не раз?
4.О страшном суде.Как это происходит?Человек умирает,происходит частный суд,потом гибнет все человечество,и происходит Страшный суд-уже над всем человечеством.Получается,что человек умирает и ждет свершения страшного суда-над ним и всем человечеством.Т.е. существует некий промежуток ВРЕМЕНИ между частным и страшным судом.Но как может существовать промежуток времени,если мы имееи четкие указание на отсутствие времени как такового-"на том свете"?На все эти вопросы можно закрыть глаза-и не пытаться найти ответа-так же спокойнее?А можно и попытаться найти ответ?...Не подумайте.что я пытаюсь что то опровергнуть,я пытаюсь найти ответ и уверен-противоречий нет,просто мы не все знаем?..
Да...Кстати.Давайте возмем двух 100 проц грешников,которые допустим попадут в ад.Один умер 2 тыс лет назад,а другой за 1 день до конца света.Оба (предположим теоретически) совершили одинаковые прегрешения.Получается один страдал в аду 2 тыс лет-до страшного суда,а другой-за такие же грехи-всего один день?...Согласитесь концепция о временном промежутке мягко говоря здесь не логична и не справедлива.
Получается промежуток между частным судом и страшным измеряется не временем,а некоей другой мерой,которая и справедлива и логична для обоих случаев?...И это мера судя по всему зависит от самого случая-в одном случае она такая,в другом-другая,т.е.они не одинаковые?...Так как же может быть "расстояние" от частного до страшного суда,для одного человека одно а для другого-другое?Значит все зависит от самого человека?
- Православный христианин
Веру.у меня на мыле-одни уведомления о новых сообщениях на форуме
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11;1)"
- Статус