Хобби - страсть?

[Леонид_Киев]

Всем здравствуйте.
Хотел спросить вашего мнения, мнения опытных христиан. Известно, что в нашей жизни мы должны бороться со страстями, отсекать их. Когда мы говорим о страстях, то, как правило, вспоминаем о 8 смертных грехах. Но может ли быть страстью нечто, не упоминаемое там прямо, не являющееся даже вредной привычкой с точки зрения сложившегося общественного мнения, но при этом слишком владеющее человеком?
Например, у людей бывает хобби, и оно реально может поглощать все человеческое внимание, человек может думать, в основном, о нем? Вредно ли это для души? Можно ли сказать, что сердце человека при этом - не в Боге, а своем хобби.
Скажу предметно, о себе. Я очень люблю путешествовать, куда-то ездить, что-то новое смотреть. И в последнее время, особенно на фоне невозможности (по определенным причинам) никуда поехать, все мысли в свободное время - только об этом! Все время ворошу это в уме, какие-то маршруты составляю в своих фантазиях. Есть ощущение, что это попахивает страстью, обладающей мною, но с другой стороны - это вроде как безобидная вещь. Или даже такое увлечение способно вытеснять Бога из души, а значит - быть душевредным? Надо идти каяться?

 

[Екатерина Г]

Читала, что "охота к перемене мест" есть признак уныния. (К унынию также относится желание совать нос в чужие дела под видом якобы "помочь", к моему удивлению, и много чего еще).

 

[Екатерина Г]

Иоанн Лествичник:
Скажи нам, о ты, нерадивый и расслабленный, кто породил тебя и каковы твои исчадия? Кто воюет против тебя? И кто убийца твой? И отвечает уныние: "В истинных послушниках я не имею где главы приклонить... Родительницы у меня многие: иногда бесчувствие души, иногда забвение небесных благ, а иногда и чрезмерность трудов. Исчадия мои, со мною пребывающие: перемены места, пренебрежение повелениями духовного отца, забвение о Последнем Суде, а иногда и оставление христианских обетов. А противники мои, которые связывают меня: псалмопение с рукоделием. Враг мой - помышление о смерти; умерщвляет же меня молитва с твердой надеждой сподобиться вечных благ".

 

[Валерий-2010]

Все может стать страстью. Даже физиологически необходимые вещи: еда, сон, одежда, жилье и др. Как сказал апостол: "Все мне полезно, но ничто не должно обладать мною".

Путешествовать может и не грех. А вот мечтательность обычно греховна. Приведу статью на тему мечтательности:

"Апостол заповедует «не мечтать о себе»; лучше быть скромным. Если упорно трудиться и учиться, можно иметь достаток. Но не сказочные богатства, а именно медленно растущий достаток. Биллом Гейтсом вы не будете.

Разумная девушка может выйти за честного, заботливого и работящего парня. Но не принца – принцев на всех не хватит.

Вы не запрыгнете на луну, не прославитесь на весь мир и не будете иметь виллы на Средиземном море. Зато, упорно работая, выстраивая отношения с людьми, бережно храня репутацию, вы сможете обеспечить себе и своим близким более или менее спокойную и комфортную жизнь без особых роскошеств.

Эта житейская мудрость – занимай то место в жизни, которое ты можешь занять, делай хорошо то, что можешь делать, не требуй чрезмерного – может показаться избитой до тошноты. Но забывать ее опасно. Потому что мечтательность может привести к катастрофе – и отдельных людей, и целый народ. Мечтательность побуждает людей к действиям, которые лишают их возможности обрести свой скромный достаток и счастье. Люди гонятся за несбыточным – и лишаются возможного.

Парень пытается быстро разбогатеть и попадает в тюрьму. Или, в лучшем случае, сидит в нищете, ожидая, что вот-вот представится случай, который не представится никогда. Принц объясняет девушке, что она его неправильно поняла. Или просто не появляется – пока она отвергает кандидатов менее голубых кровей.

Люди проникаются светлой мечтой о грядущем царстве мира, справедливости, изобилия – и устраивают кровавую революцию, которая надолго ввергает их в нищету и тиранию.

Как это было перед революцией семнадцатого года: люди жили в стране, у которой была масса проблем, к тому же жестоко обострившихся лишениями Первой мировой войны. Эти проблемы были решаемы – для этого нужно было много любви и терпения, мудрости и осмотрительности – и приземленного реализма. Постаравшись, можно было выйти на путь не слишком быстрого, не слишком гладкого, но в целом устойчивого развития, для чего в стране были предпосылки, – и построить не светлое царство, а страну, жизнь в которой умеренно лучше, чем десять лет назад, а еще через десять – будет еще лучше.

Но увы, у людей были прекрасные планы устроения светлого царства социализма, преодоления всех мировых зол и бед, чего-то зовущего и сияющего, светлой мечты, которая в их глазах стоила того, чтобы убивать и умирать. Результаты нам известны.

Как грустно заметил какой-то автор: «Главный урок истории состоит в том, что люди никогда не извлекают из нее уроков». Но если всё же попробовать такой урок извлечь, то он будет таким: положительные перемены происходят медленно, терпеливые люди упорным трудом постепенно улучшают свою жизнь. Медленно растет достаток, медленно улучшаются нравы – и вот мы вспоминаем, что десять лет назад было хуже, а двадцать – значительно хуже, а теперь люди на дорогах стали несколько вежливее, да и машин больше.

Нам могут сказать, что проблем и безобразий еще очень много – и вообще наша жизнь хуже, чем в каких-то других, более процветающих и благоустроенных странах. Так оно и есть – и вероятно, мы не скоро будем наслаждаться таким же изобилием и порядком. Возможно, вообще никогда. Есть тот уровень достатка и порядка, который у нас реально может быть, – и если действовать упорно, осмотрительно и разумно, его можно улучшить. Он и улучшается – медленно, постепенно, муравьиными трудами десятков миллионов людей, которые стараются делать свое дело и приобретать скромный достаток своим семьям.

Желание великого нужно оставить для другого – для веры

Мечту, желание великого нужно оставить для другого – для веры. В сердце своем мы действительно хотим великого – но это не богатство, не известность, не вилла на море. Это вечное спасение. Нам уготовано нечто бесконечно великое – Небесный Иерусалим. Если мы пребываем в Церкви, мы уже включены в число его граждан. В терпении и мире проходя наше земное поприще, трудясь на своем месте и не требуя невозможного, мы приближаемся к нему. А здесь, на земле – удаляемся от многих бед" https://pravoslavie.ru/74934.html

 

[Валерий-2010]

И вот еще выдержки из книги Гурьева Н.Д. "Страсти и их воплощение в соматических ... болезнях":
"Мечтательность - желание относиться к своим мыслям и образным представлениям, как к значащим больше и заслуживающим большего внимания, чем окружающая действительность. Внешне может проявляться как "задумчивость", как отсутствие склонности к коллективным развлечениям. У таких людей может отмечаться склонность к занятиям или развлечениям, оставляющим большой простор для фантазии, для додумывания: чтение стихов, слушание музыки, изучение различных философских и оккультных систем. Конкретные реальные планы и действия таких людей привлекают мало. Внутренне мечтательность, как правило, сопровождается представлением тех или иных образов, ситуаций, в которых мечтательный человек играет совершенно определенную роль. Именно представление себя в определенной роли и мысленное написание целых сценариев могут быть сутью мечтательности с одной стороны, а с другой стороны возможно представление себе ситуаций, в которых мечтатель не играет вообще никакой роли.

Мечтательность, как говорят святые отцы, это мостик, по которому в душу человека проходит множество грехов. Поэтому в зависимости от того греха или той страсти, к которой больше склоняется человек, меняется и характер его мыслей или образных представлений. Человек злобный может представлять сцены убийств, гибели людей и животных, природных катаклизмов, в которых он не является действующим лицом; а человек мстительный будет представлять себе расправу с действительными или вымышленными врагами; склонный к празднолюбию или развлечениям будет увеселять себя мысленными зрелищами; чревоугодливый - услаждаться представлением пирогов или размышлениями на кулинарную тему; склонный к унынию - (или к саможалению) - будет представлять себе безуспешность своих трудов, неудачность дел, свое поражение в любых вопросах. Таким образом, каждый мысленно услаждается той страстью, которая лично для него привлекательна и приятна, а для другого может казаться отвратительной. Поскольку всякая страсть может равно удовлетворяться как исполнением того, на что она толкает человека, так и сожалением о невозможности служить страсти, мечты могут носить самый разнообразный характер; так, например, человек застенчивый может представлять себе восхищение своим поведением мысленных зрителей или восхищаться им сам, или представлять себе совершенно незаслуженное (конечно, с его точки зрения) отсутствие восхищения со стороны окружающих. Но во всех трех случаях он собеседует со своей страстью, этой беседе с бесами отдает и мысли, и желания, и время, и мысленно восполняет "недостаток" служения страсти в реальной жизни. Независимый может представлять себе свое поведение, при котором окружающая действительность (люди и обстоятельства) совершенно им пренебрегается или отторгается; может представлять себе ситуации, при которых, напротив, все и вся находится от него в полной зависимости; может представлять себе ситуации, в которых он успешно отражает посягательства на его независимость со стороны других людей. Понятно, что данное качество, так же, как и всякое другое, может сочетаться с еще каким-нибудь грехом, который примет участие в формировании мысленных представлений: независимость и жадность; независимость и тщеславие; независимость и чревоугодие; независимость и блудливость нарисуют в воображении мечтателя совершенно разные картины.

Очень часто мечтательность (то есть мысли и представления) является только средством для создания у мечтателя определенного эмоционального состояния. Поэтому, если мечтателю сначала потребно довольно много времени и сил для представления сложных сцен, то по мере развития этой страсти и приобретения в ней навыка, достаточно довольно примитивных образов, которые сразу приводят мечтателя в желаемое эмоциональное состояние. Сложные мысленные образы вырождаются в "мысленную жвачку", которая свойственна шизофреникам. Для мечтателя типичен, по мере роста страсти, все больший разрыв между его представлениями и реальностью и, как следствие, все большая неадекватность его поведения. Его высказывания, поступки, притязания все меньше и меньше находят основания в действительности и все больше в его мечтах.

По сути своей, мечтательность является "парением мысли", как говорили святые отцы, "парением", при котором мысль выбирает наиболее приятные для мечтателя образы и перебирает их, занимается ими, имеет целью душевное, но ни в коем случае не духовное услаждение, приятность. Это возможно только, если человек считает себя имеющим право на любые формы приятности и считает также, что у него нет обязанностей, за невыполнение которых он будет нести ответственность; иными словами, тогда, когда человек считает себя достаточно хорошим.

Подчиняясь общему закону роста развития страстей, мечтательность занимает сначала немного либо совершенно определенного времени, либо времени, в которое мечтательность не мешает практической деятельности человека, а в последующем охватывает его целиком (сравни с развитием алкоголизма у отдельного человека)." https://studfiles.net/preview/401016/page:9/

 

[Анатолий Митрофанов]

Почти каждое место на земле имеет свои христианские святыни, храмы, монастыри. Если искать в путешествиях их, то это уже будет почти паломничеством...

 

[Валерий-2010]

Мечтая, Вы теряете те реальные возможности, которые у Вас есть.

 

[Екатерина Г]

Почти каждое место на земле имеет свои христианские святыни, храмы, монастыри. Если искать в путешествиях их, то это уже будет почти паломничеством...

Кстати да, важен мотив, вот Федор Конюхов же есть. Но тут другое, если человек чувствует, что страсть, значит так и есть.

 

[Маргарита Ш.]

Вот почитала. да глупости все это!!!
Мечтать путешествовать-все это замечательно!!! И не слушайте никого. Хобби никогда не помешает, если оно Бога не заменяет!!!!

 

[Кетеван]

Это хорошее увлечение. Если остальные сферы жизни от него не страдают, то не считаю это проблемой. Мало какой современный человек сможет себя настолько ограничивать, как советуют святые.

 

[СергейКаменев]

Смотря какое хобби, у меня получилось что хобби превратилось в страсть, с которой пришлось очень долго бороться. Началось все с игры в приложения казино на смартфоне, потом затянул азарт так что без игры не мог и дня прожить. Безуспешно боролся сам с собой, но каждый раз снова срывался. Но свела меня судьба с одним хорошим человеком, с которым мы просто разговаривали и он указал мне что если нет сил бороться попробовать найти опору в вере. Через какое то время я так и сделал, как он и говорил, вера помогла бороться с игрой.

 

[Жанна2525]

У меня и хобби и работа вполне себе проявляют уныние. Мне вообще кажется, что работа прямо таки препятствует духовной жизни

И вот еще выдержки из книги Гурьева Н.Д. "Страсти и их воплощение в соматических ... болезнях":

Вот как Вы в голове держите столько источников? У меня все сводится к "где-то я читала..." ))

 

[Мария]

Мир всем,

Исчадия мои, со мною пребывающие: перемены места,

Думается, здесь речь о непостоянстве.

 

[Валерий-2010]

Вот как Вы в голове держите столько источников? У меня все сводится к "где-то я читала..." ))

Наверное, годы юридической работы сказываются. В юридической практике надо четко указать источник, но не работает "где-то я читал"))

 

[Жанна2525]

Наверное, годы юридической работы сказываются. В юридической практике надо четко указать источник, но не работает "где-то я читал"))

Теперь я понимаю, почему Вы предпочитаете точные цитаты )))
В моей работе тоже без и источника не пройдет. Но моя память вместила проф.инф., а остальное - проблема ))

 

[Валерий-2010]

Теперь я понимаю, почему Вы предпочитаете точные цитаты )))
В моей работе тоже без и источника не пройдет. Но моя память вместила проф.инф., а остальное - проблема ))

Регулярно будете читать духовную литературу - еще больше вместите, чем я То, что человек любит, то обычно хорошо и запоминает.

 

[Юрий19710203]

Регулярно будете читать духовную литературу - еще больше вместите, чем я

И я потеряю приятную собеседницу

Вот объясните мне, Валерий: зачем отказываться от радостей, которые не запрещены Новым Заветом? Мечтать - и то нельзя.
А успехи науки и техники (которыми Вы пользуетесь с удовольствием) - разве не результат смелых мечтаний?
Если духовная литература поощряет такое погребение себя заживо - с ней что-то не так.

P.S. "Разумная девушка может выйти за честного, заботливого и работящего парня."
Это будет неразумно с её стороны. Выходить надо за родного и любимого. А уж какой он - тут уж повезёт/не повезёт.

 

[Валерий-2010]

И я потеряю приятную собеседницу

Вот объясните мне, Валерий: зачем отказываться от радостей, которые не запрещены Новым Заветом? Мечтать - и то нельзя.
А успехи науки и техники (которыми Вы пользуетесь с удовольствием) - разве не результат смелых мечтаний?
Если духовная литература поощряет такое погребение себя заживо - с ней что-то не так.

P.S. "Разумная девушка может выйти за честного, заботливого и работящего парня."
Это будет неразумно с её стороны. Выходить надо за родного и любимого. А уж какой он - тут уж повезёт/не повезёт.

Такой бред пишете, что и отвечать тут нечего. Напишите честно, вы - тролль?

 

[Юрий19710203]

Напишите честно, вы - тролль?

Нет.
Я противник мракобесия. Запрет на мечты - я первый раз такое читаю. Нет этого в христианстве.
Это какие-то местные суеверия

Но если под мечтой понимать пламенное желание чего-то достичь, то такая мечта нужна каждому, в том числе и христианину.
Протоиерей Игорь Гагарин

 

[Валерий-2010]

Нет.
Я противник мракобесия. Запрет на мечты - я первый раз такое читаю. Нет этого в христианстве.
Это какие-то местные суеверия

Значит, вы очень-очень мало читали православной литературы.

Но если под мечтой понимать пламенное желание чего-то достичь, то такая мечта нужна каждому, в том числе и христианину.
Протоиерей Игорь Гагарин

Мечтайте. Посмотрим, до чего домечтаетесь.